[andrey_konstr]

Добрый день камрады. Необходимо смоделировать падение груза весом 1.5т на перекрытие с 45 метровой высоты.. (противовес(1.5т) падает на перекрытие под шахтой лифта..)
понимаю всю абсурдность задачи, но прошу технически помочь смоделировать.. под ударом стоит колонна..( от разрушения перекрытия)

[v.psk]

Сообщение от andrey_konstr прошу технически помочь смоделировать..

А что в результате должно получиться? Какие параметры вы хотите увидеть?

[andrey_konstr]

пытался вручную посчитать но проблема в перемещении.. т.к. под нагрузкой колонна, то перемещение будет стремиться к 0. значит Кд в бесконечность и сила туда же..
В скаде задаю шахту лифта.. в узел даю нагрузку 1.5т. и дальше в динамических загружениях удар с учетом влияния массы удараряющего тела и какой коэф. пересчета?? равный Кд?? так опять же не посчитать его... вообщем хелп..

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk А что в результате должно получиться? Какие параметры вы хотите увидеть?

хочу увидеть колонна поможет от разрушения(т.е. возьмет на себя удар) или разрушеться вся шахта( по армированию стен и перекрытия и колонны)

[olegrussia]

е равно эм це квадрат

[andrey_konstr]

Сообщение от olegrussia е равно эм це квадрат

а как нибуть ближе к строительной физике а не в ядерной физике

[metod]

Тогда м в квадрат делённое на два

[andrey_konstr]

Сообщение от metod Тогда м в квадрат делённое на два

Не знаете, зачем флуд писать??

[v.psk]

Сообщение от andrey_konstr хочу увидеть колонна поможет от разрушения(т.е. возьмет на себя удар) или разрушеться вся шахта( по армированию стен и перекрытия и колонны)

Литературу какую-нибудь искали? Я с такой задачей не сталкивался, и сходу подумал посоветовать ansys/abaqus/dyna.

[KORG]

Добрый день!
Разрушится все и вся, ибо для снаряда массой 1,5 тонны на скорости 30 м/с не существует преград .
Надеется, что колонна его остановит не стоит. Разворотит всю шахту. Невозможно предсказать, куда груз отлетит после столкновения, может как пуля сквозь перекрытие, а может и в сторону стен.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=134818 - все ведь обсудили. Да, Кд стремится к бесконечности и колонну расхреначит. Посмотрите, с каких высот роняет дизель-молот свою ударную часть на сваю (которая, кстати, еще и на МЯГКИЙ грунт опирается, то есть перемещение динамическое ненулевое, а значит Кд сильно меньше). А свая 40х40 - та же ЖБ колонна.

[andrey_konstr]

Сообщение от v.psk Литературу какую-нибудь искали? Я с такой задачей не сталкивался, и сходу подумал посоветовать ansys/abaqus/dyna.

глава сопрамат ударное воздействие.. там формула Кд=корень (2h/Дст); P=m*Кд; Дст это прогиб балки на которую падает груз. Но тут получается Дст стремиться к нулю, значит отношение 2Н/Дст стремиться в бесконечность, т.е. Кд туда же.. И сила Р умноженая на Кд тоже в бесконечность..

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Arikaikai http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=134818 - все ведь обсудили. Да, Кд стремится к бесконечности и колонну расхреначит. Посмотрите, с каких высот роняет дизель-молот свою ударную часть на сваю (которая, кстати, еще и на МЯГКИЙ грунт опирается, то есть перемещение динамическое ненулевое, а значит Кд сильно меньше). А свая 40х40 - та же ЖБ колонна.

Обсудили.. Но надо доказать заказчику что либо вы ставите ловители противовесу, либо мы делаем перекрытие под шахтой метровой толщины, чтобы была под шахтой эксплуатируемое помещение, либо вообще там ничего не делаем... нельзя же прийти и сказать что там все разнесет изза того что что мне так кажется, надо аргумент предьявить, в виде расчетов.. : "вот смотрите.. вот перекрытие, вот колонна под ударом, армирование колонны запредельное, армирование перекрытие тожесамое, а вот расчет с перекрытием метровой толщины и колонна 5х5м 50 арматурой, оно выдержит такое и делайте.."

[KORG]

Давайте в цифрах
исходные данные
Груз 1500 кг
высота падения = 45 м
Колонна 0,3*0,3 м
Высота колонны 3 м
бетон В20 (Е =2750000000 кг/м2)
Кд=1+ корень(1+2h/Дст)
Дст = N*L/(E*A)=1500*3/(2750000000*0,3*0,3)=1,8*10^(-5)
тогда Кд=1+ корень(1+2*45/1,8*10^(-5))=2226
Ну и напряжения
Gд=Кд*Gc=2226*1500/0,3^2=37100000 кг/м2 (Что дохрена).
Вывод: все к чертям разворотит
Рекомендации: не допускать падения груза массой 1500 кг с высоты 45 м. (колонны для этоко не предназначены)

[Бахил]

Да всё проще - второй закон Ньютона. Получится чуть меньше, чем по элементарной теории. Где-то 300 МПа.

[andrey_konstr]

Сообщение от KORG Давайте в цифрах исходные данные Груз 1500 кг высота падения = 45 м Колонна 0,3*0,3 м Высота колонны 3 м бетон В20 (Е =2750000000 кг/м2) Кд=1+ корень(1+2h/Дст) Дст = N*L/(E*A)=1500*3/(2750000000*0,3*0,3)=1,8*10^(-5) тогда Кд=1+ корень(1+2*45/1,8*10^(-5))=2226 Ну и напряжения Gд=Кд*Gc=2226*1500/0,3^2=37100000 кг/м2 (Что дохрена). Вывод: все к чертям разворотит Рекомендации: не допускать падения груза массой 1500 кг с высоты 45 м. (колонны для этоко не предназначены)

ВЫ Дст посчитали от статической нагрузки

[KORG]

andrey_konstr, ну да, вроде Кд и считает исходя из статики. Или я ошибаюсь ?

http://www.soprotmat.ru/dinamika2.htm

[kp+]

Сообщение от andrey_konstr Но надо доказать заказчику что либо вы ставите ловители противовесу, либо мы делаем перекрытие под шахтой метровой толщины, чтобы была под шахтой эксплуатируемое помещение, либо вообще там ничего не делаем...

Сообщение от Бахил Да всё проще - второй закон Ньютона. Получится чуть меньше, чем по элементарной теории. Где-то 300 МПа.

Заказчики обычно не понимают, что отступления от государственных законов можно согласовать по сходной цене, а от законов Ньютона и Гука - нельзя, даже по очень высокому блату
Лучше показать ему любое видео по сносу здания с помощью шаровой "бабы", имеющей вес, сопоставимый с противовесом лифта, и запускаемой с высоты до 5 метров. И дальше комментарий: а при свободном падении с высоты 45 м - вообще все расхреначит нахрен! Ловители дешевле выйдут!

[andrey_konstr]

Сообщение от KORG andrey_konstr, ну да, вроде Кд и считает исходя из статики. Или я ошибаюсь ? http://www.soprotmat.ru/dinamika2.htm

да нет.. вроде вы правы..)

Сообщение от andrey_konstr Дст посчитали от статической нагрузки

Оно потому и называется "дельта статическое", что от статической нагрузки. Вы в той теме сообщения 26-29 разве не прочитали? Мы там абсолютно к такому же выводу пришли.

[Max147d]

Если я не ошибаюсь, то статическая нагрузка падающего веса, должна умножатся на коэф. динамичности, чтобы замоделировать условие.

[andrey_konstr]

Сообщение от Arikaikai Оно потому и называется "дельта статическое", что от статической нагрузки. Вы в той теме сообщения 26-29 разве не прочитали? Мы там абсолютно к такому же выводу пришли.

я видимо не совсем понял тогда.. вот теперь долетела мысль.... (как раз к концу сопромата начал встречаться с девушкой.. млин)

----- добавлено через 25 сек. -----

Сообщение от Max147d Если я не ошибаюсь, то статическая нагрузка падающего веса, должна умножатся на коэф. динамичности, чтобы замоделировать условие.

да.. так оно и есть..

Offtop:

Сообщение от andrey_konstr как раз к концу сопромата начал встречаться с девушкой

сдал сопромат - можно жениться)

[andrey_konstr]

Вообщем тыкну им расчетом посчитанным коргом(кстате спс корг), пускай ставят что хотят, он меня решение категорическое неьзя..
PS (все зло от баб)

[Eugene]

Сообщение от KORG Gд=Кд*Gc=2226*1500/0,3^2=37100000 кг/м2 (Что дохрена).

Любопытно, а у этого противовеса основание плоское, или оттуда ещё и торчит какой-нибудь большой и толстый болт?

[andrey_konstr]

Сообщение от Arikaikai Offtop: сдал сопромат - можно жениться)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Eugene Любопытно, а у этого противовеса основание плоское, или оттуда ещё и торчит какой-нибудь большой и толстый болт?

вечером вскрою лифт.. завтра отпишусь)

[KORG]

Andrey_konstr, вы главное орфографию и примечания сохраните . Без них расчет будет суховат и не передаст всех эмоций.

[kp+]

Сообщение от Eugene Любопытно, а у этого противовеса основание плоское, или оттуда ещё и торчит какой-нибудь большой и толстый болт?

[andrey_konstr]

я так пологаю что эти два болта резиновые?

[Surely]

Сообщение от KORG Давайте в цифрах исходные данные Груз 1500 кг высота падения = 45 м Колонна 0,3*0,3 м Высота колонны 3 м бетон В20 (Е =2750000000 кг/м2) Кд=1+ корень(1+2h/Дст) Дст = N*L/(E*A)=1500*3/(2750000000*0,3*0,3)=1,8*10^(-5) тогда Кд=1+ корень(1+2*45/1,8*10^(-5))=2226 Ну и напряжения Gд=Кд*Gc=2226*1500/0,3^2=37100000 кг/м2 (Что дохрена). Вывод: все к чертям разворотит Рекомендации: не допускать падения груза массой 1500 кг с высоты 45 м. (колонны для этоко не предназначены)

Ход решения правильный, только Кд занижен, поскольку статический прогиб нужно взять с учетом плиты и поддатливости колонны, а не только колонны, поэтому он будет меньше, следовательно значение Кд будет еще выше . Но разлетится всё это точно .

[Бахил]

Сообщение от andrey_konstr я так пологаю что эти два болта резиновые?

Пластмассовые. Чтоб при отскоке крышу не пробил.

[KORG]

Уважаемый Surely!
А разве не наоборот? если мы учтем податливость колонны, то Дст будут больше, соответсвенно Кд уменьшится. Поэтому расчет из предположения упругой работы колонны идет в запас.

Но я вот тут подумал, на саомм деле этот расчет ни о чем не говорит ибо подобрать сечение по полученным данным невозможно. когда противовес бахнет по колонно/плите то:
1. противовес отлетит черт знает куда и разнесет ближайшую конструкцию;
2. разрушение будет носить больше локальных характер. Тоесть разрушение плиты будет не по нормальному сечению а как от снаряда (насквозь) и как расчитать конструкцию на такое воздействие наврно в нормах не описано. хотя я уверен у лифтовиков наверняка есть свои методики. чай не первый раз притововес падает.

KORG, человек имеет ввиду, что плита+колонна даст больше жесткости, чем просто колонна.

[Eugene]

Сообщение от Бахил Пластмассовые. Чтоб при отскоке крышу не пробил.

Видимо, бывает по-разному. http://www.liftspas.ru/read/2/33-protivovesy-lifta.html
Там же написано, что для удешевления конструкции иногда просто стягивают грузы без рамы двумя болтами. Да и полиспасный противовес по ссылке тоже содержит болт по центру.

Тут ещё вопрос, что первым раскрошится, грузы в противовесе или подпирающая колонна, и куда полетит картечь?

[andrey_konstr]

Сообщение от Eugene Видимо, бывает по-разному. http://www.liftspas.ru/read/2/33-protivovesy-lifta.html Там же написано, что для удешевления конструкции иногда просто стягивают грузы без рамы двумя болтами. Да и полиспасный противовес по ссылке тоже содержит болт по центру. Тут ещё вопрос, что первым раскрошится, грузы в противовесе или подпирающая колонна, и куда полетит картечь?

судя по фотографии, противовес, обрамленный металом раскрошиться после того как разрушится колонна и перекрытие..

[andrey_konstr]

Сообщение от KORG Давайте в цифрах исходные данные Груз 1500 кг высота падения = 45 м Колонна 0,3*0,3 м Высота колонны 3 м бетон В20 (Е =2750000000 кг/м2) Кд=1+ корень(1+2h/Дст) Дст = N*L/(E*A)=1500*3/(2750000000*0,3*0,3)=1,8*10^(-5) тогда Кд=1+ корень(1+2*45/1,8*10^(-5))=2226 Ну и напряжения Gд=Кд*Gc=2226*1500/0,3^2=37100000 кг/м2 (Что дохрена). Вывод: все к чертям разворотит Рекомендации: не допускать падения груза массой 1500 кг с высоты 45 м. (колонны для этоко не предназначены)

******
******