[Екатерина_ХТИ]

Здравствуйте, уважаемые конструктора!
Был разработан проект коровника из металлоконструкций, строители сделали оголовок и базу колонны вообще по своему, мотивируя тем, что в проектах всякую ерунду лишнюю чертят. Помогите, пожалуйста, возможно ли исправить их конструкцию и как это сделать? Заказчик в панике. Очень нужна ваша помощь.

Во вложении узел в PDF по проекту и фото как теперь на самом деле.

[Chebyn]

Проект не лучше (возможно даже хуже), поздно паника поднялась...

[Lymus]

а где фундаментные болты в реальности? и что то ширина монолитной ленты не бьется с чертежом и ориентацией колонны. Каша в общем.

Chebyn, верхушка в проекте конечно отпад. Особенно "2 анк болта". Но база в проекте норм.

[Saur]

Согласен. По своему сделали изначально КЖ. Поэтому и КМ по проекту не получится.
Исправить не получится. Тут либо все перестраивать, либо обосновывать как то то что уже построили.

[Tyhig]

Предлагаю:
1) Пересчитать верхний узел в соответствии с исполненным. По возможности усилить до кучи рёбрами и укрепить крепким бетоном.
В принципе, с кучей рёбер может быть оно и будет работать. С виду узел можно исправить.
2) Узел базы колонны. Ну тут да, пипец. Вообще. Сносить, расстреливать.
Думаю, дешевле всего будет отрезать низ колонны и приварить заново уже с нормальной базой на новом фундамент. Соответственно и фундаменты переделать по одному...
Надо смотреть на фундамент. Может быть фундамент нормальный и к нему можно приделать узел усиления... Не знаю.
Колонна, похоже, приварена к закладной детали фундамента ЗД.
Не знаю плохо это или хорошо.
Если ЗД сделана нормально, то ЗД не выдернется. Но это податливый шарнир.
Учесть податливость как не понятно. Тогда это шарнир. Но в РД то и был шарнир со связями по колоннам...
Единственное ребро базы, как бы это парадоксально ни звучало будет ломать колонну при изгибе. Так как это не идеальный шарнир.
Я бы подумал в сторону снести ребро и заменить его чем-то похожим... Или усилить стенку швеллера.
Можно низ просто усилить крепким бетоном до отметки +4,000.

Увидел таки фундамент. Да, жесть.
Нет гидроизоляции, бетон никакой похоже...
Бетон похоже лили не в опалубку, то есть молочко ушло в грунт. Воды для набора прочности могло не хватить. Бетон надо кернами везти в лабораторию. Может оказаться В5-В10, вместо В15. Тогда и анкера в него нельзя ложить. И это означает усиление всех фундаментов.
Размеры фундамента уже не позволяют сделать хороший узел усиления базы.


Не знаю чем всем проект так не нравится.
Да, ошибки есть. Серьёзные тоже. Но для небольшого здания высотой 4,5 м может быть они и не так критичны.
Но сделали то намного хуже.

[Denbad]

Проект лажа, тут строители правы. Но то, что они сваяли так же под большим вопросом. Пусть строители предоставляют исполнительную документацию (если они вообще в курсе что это, и вдруг окажется, что вели) и с этой исполниловкой к нормальному проектировщику. Те, кто проектировал студенты.

[olegrussia]

Сообщение от Saur Тут либо все перестраивать, либо обосновывать как то то что уже построили.

ничего тут скорее всего перестраивать не нужно будет, а вот поправить наверняка. Екатерина_ХТИ, скиньте проект полностью и фотки полностью. Но судя по оголовку строители в чем-то правы, этот "проект" действительно хуже. Если к базе снизу арматурку приварили, то всё ОК. Скидывайте, посмотрим. Если сюда нельзя, кидайте в личку.

[Chebyn]

Сообщение от s7onoff Chebyn, Но база в проекте норм.

Без подливки-то ?

Судя по фото и проекту, каркас собирался мучительно. Говорить однозначно, что "все там ок" я бы не стал, хотя бы в силу того, что много самодеятельности. Тут трудно что-то советовать не зная ситуации. Екатерина, вы в качестве кого учавствуете в этом безобразии ? Не проектировщик-ли ?)

[mainevent100]

Сообщение от Chebyn Проект не лучше (возможно даже хуже),

даже не успев посмотреть узлы проекта, я предполагал, что среди первых ответов будет такой
просто все мыслят своими цехами высотой под 20 метров с 30-метровыми пролетами.
этот проект коровника никто не видел, какие могут быть выводы про узлы?

Сообщение от mainevent100 какие могут быть выводы про узлы?

ты узлы-то видел? Они ж действительно ужасны. Даже если это табуретка одноразовая.

[Chebyn]

Сообщение от mainevent100 даже не успев посмотреть узлы проекта, я предполагал, что среди первых ответов будет такой просто все мыслят своими цехами высотой под 20 метров с 30-метровыми пролетами. этот проект коровника никто не видел, какие могут быть выводы про узлы?

Дак мож тогда возьмете на себя ответсвенность за это все ?) Приложите копию трудовой, диплом и напишете, что вы не мыслите 30-метровыми сараями

[mainevent100]

Сообщение от s7onoff ты узлы-то видел? Они ж действительно ужасны. Даже если это табуретка одноразовая.

особо не всматривался. да пусть ужасны.
я видел кучу ужасных узлов, которые вполне себе справляются с нагрузками?
вполне возможно, что там усилия копеечные и обычной приварки колонн к закладным с анкерами из d10, l=100 будет достаточно.

Сообщение от Chebyn Дак мож тогда возьмете на себя ответсвенность за это все ?)

ну детский сад

----- добавлено через ~6 мин. -----
s7onoff, сам ведь сказал:

Сообщение от s7onoff Но база в проекте норм.

а по оголовку - в каком конкретно месте упадет? ))

[BYT]

Сообщение от Екатерина_ХТИ в проектах всякую ерунду лишнюю чертят

А в чём проблема?
Ну сделали по своему. Так и пусть будет.
Главное чтобы конструкция работала.

[Chebyn]

Сообщение от mainevent100 ну детский сад

С чем вы кардинально не согласны ? Давайте конкретику, пока кроме чего-то там про анкера, от вас ничего не поступает.

[игорёк]

Сообщение от mainevent100 а по оголовку - в каком конкретно месте упадет? ))

Элементарно. Судя по базе, можно предположить что там (в лучшем случае) 4/6 арматурных стержней анкеруются в фундаменте.
Из них 2/3 работают на растяжение через опорную плиту 10-12 мм (которую в свою очередь тяжело назвать жесткой для такой конструкции)
Высота колоны 4,5 м это немаленький момент только от ветра, а там еще от покрытия, верхний узел частично передаст момент.
Лента примерно 300 мм (колонна 230 мм)
Ну и теперь прикиньте, обеспечат ли эти 2/3 арматурных стержня, заанкереных в ленту 300 мм, жесткость колонны в поперечном направлении?
Лента судя по фото лилась без опалубки в траншею, только в верхней части выставляли для вида.
Конечно это все может простоять не один год, ведь расчетные нагрузки имеют свою обеспеченность и далеко не всегда наступает именно расчетное сочетание. Но как говорится хорошо, пока все хорошо...

[mainevent100]

Сообщение от Chebyn С чем вы кардинально не согласны ?

для начала, вот с этой фразой

Сообщение от Chebyn Дак мож тогда возьмете на себя ответсвенность за это все ?)

ну если юмор такой, тогда понятно.

это как раз я спрашивал, что конкретно в узлах ужасного, какой элемент разрушится? ведь нагрузок никто не знает. сам я в МК не бум-бум, поэтому и спрашиваю
пусть они "не традиционные", но откуда уверенность, что не жизнеспособны?

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от игорёк Ну и теперь прикиньте, обеспечат ли эти 2/3 арматурных стержня, заанкереных в ленту 300 мм

спасибо за конкретность.
давайте представим, что шаг колонн 6 метров, что стоит этот сарай в чистом поле, ветровой район - II.
Погонная нагрузка на колонну 30кг/м2*1,4*6*0,75*0,8=151 кг/м. Момент внизу 1,5*4,5*2,25=15 кНм.
Усилие в растянутых анкерах 15/0,23=65 кН, допустим их 2, тогда на каждый по 32,5 кН. Совсем не много.

Сообщение от игорёк верхний узел частично передаст момент.

если передаст, он будет догружать или разгружать?

[dkspb]

Екатерина_ХТИ, С удовольствием помогу. Но не бесплатно, разумеется.

[str02]

Что такого ужасного увидели в проекте? Узел примыкания колонны к фундаменту типовой. Фермы к колонне также стандартный.

По факту, верхний узел ничего ужасного из себя не представляет. Сварили и сварили, пока пролеты и нагрузки не известны говорить о чем то смысла нет.
Заказчику потребовать с подрядчика разобрать и выстроить по проекту или выплатить штраф, и собрать как есть.

[Vovas_91]

Вот такие узлы приходилось встречать. На вопрос - что это? Подрядная организация отвечала про супер-сварщиков 48 разряда, и на то, что они работали по стадии "П" где не было деталировки узлов...
На минуточку - объект, реконструкция кровли существующего общественного здания (института).
Offtop: Хочется спросить - куда мы катимся, товарисчи?

[gorbun]

Верхний узел примыкания фермы к колонне судя по проекту - жесткий!!! И то, как его сделали строители, мне лично видится более надежным решением, нежели нарисовано в проекте.
По нижнему узлу есть вопросы к фундаментам. Без ответов как там все залито и что залито - гадание на кофейной гуще.

[ronn]

Сообщение от Екатерина_ХТИ Заказчик в панике.

А вот не надо было всю сварку монтажной рисовать.
Если уж так надо все изготавливать на монтаже, то все резы должны быть прямыми, все болты монтажными, ГСП не применять, только спаренные уголки.

Сообщение от Екатерина_ХТИ возможно ли исправить их конструкцию

Возможно.

Сообщение от Екатерина_ХТИ и как это сделать?

делайте жесткий диск покрытия (если его нет) - горизонтальные связи по периметру здания, и вертикальные связи по торцам (надеюсь по фасадам связи есть). Т.о. станет возможным устойчивость каркаса при шарнирах на обоих концах колонны.
Хотя примыкание фермы к колонне скорее жесткое, чем шарнирное. Единственно, что мне не нравится, это как с опорного раскоса нагрузка сливается на колонну. Пусть хотя бы вварят ребра в ВП фермы как продолжение полок колонны.

[wvovanw]

от 30-х болтов до грани фундамента 70мм?
Тогда строителей, которые приварили к закладной колонну понять можно.

[ronn]

Сообщение от wvovanw от 30-х болтов до грани фундамента 70мм?

60 в плоскости максимального момента, но это строителей не оправдывает. Отлить ленточку вместо столбчатого фундамента это уже за гранью...
Offtop: вот где бы пригодился глюкеншпиль зильгеншухер.

[SkyFly]

Сообщение от wvovanw от 30-х болтов до грани фундамента 70мм?

Имеете ввиду вот такой случай:

Или что строителям не просверлиться будет?

Заказчик сэкономил трижды: на проекте (проектировщике), на строителях, на авторском надзоре.
Но в целом уверен что все решаемо, если с умом подойти к тому что есть.

[wvovanw]

Сообщение от SkyFly Имеете ввиду вот такой случай:

имею в виду минимальные расстояния от граней фундаментов до оси болта по нормам

Сообщение от ronn 60 в плоскости максимального момента

ну да!
тем более

по сути: в верху жесткий узел, внизу можно и шарнир

[Mistake]

Бывает разная технология коровников, из моей практики - это невысокие здания высотой 3м (у колонн) и дальше по уклону кровли, но довольно широкие 30-60м (пролет). Расположения колонн в них непринципиальное и зачастую покрытие решается балочной клеткой. Если это именно коровник - то он холодный и не закрыт по бокам, нагрузки должны быть копеечные. Выложите всю схему.

На счет ленты - делали птичник с шагом колонн 3м на ленте с БНС, дешевле получается чем столбчатые. Но геморой с расположением анкеров так же присутствовал.

[Homel]

Колонну вроде поставили под 90 град, хотя мб и нет, узел шарнирный полностью )
Делать сверху жесткий узел, что сложно в данном случае или ставить связи)
Offtop:
----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Vovas_91 Хочется спросить - куда мы катимся, товарисчи?

в АйТи, друг...уже все застроено, никто не заинтересован в строительстве, все решают свои проблемы в данной области как можно дешевле! Вот и результат.

[mainevent100]

Сообщение от Homel никто не заинтересован в строительстве, все решают свои проблемы в данной области как можно дешевле!

Сообщение от Екатерина_ХТИ Помогите, пожалуйста, возможно ли исправить их конструкцию и как это сделать? Заказчик в панике.

а давайте спросим Екатерину, для чего помогать заказчику? вероятность 95%, что виноват в сложившейся ситуации он сам.
Екатерина_ХТИ, Вы в этом проекте кто?

[dambra]

Интересно, чем автор проекта руководствовался, подбирая анкера для колонны. 60 мм от края бетона для анкера 30 - это уже перебор. Колонна 230 мм, плита 30мм + накладка 16 = 46 мм. А кто подписал такой проект? С себя надо начинать, а не строителей.

А автор знает что он монтажными швами там варит этот оголовок) Это что, ребра к колоне и др. детали на монтаже строители должны были делать

[Homel]

Offtop:

Сообщение от dambra А автор знает что он монтажными швами там варит этот оголовок) Это что, ребра к колоне и др. детали на монтаже строители должны были делать

Собираем ферму на месте! А потом прикручиваем на болтах!

[dambra]

Сообщение от Homel Offtop: Собираем ферму на месте! А потом прикручиваем на болтах!

Ты узел то видел? Что там на болтах,а что на сварке? Там толком ни на болтах, ни на сварке. Раму целиком сварить на площадке и прикрутить на болтах 30 к фундаментной ленте?

[Homel]

Offtop:

Сообщение от dambra Ты узел то видел? Что там на болтах,а что на сварке? Там толком ни на болтах, ни на сварке. Раму целиком сварить на площадке и прикрутить на болтах 30 к фундаментной ленте?

САРКА́ЗМ

[olegrussia]

Похоже автор слился, думаю можно закрывать тему.

[vedinzhener]

Сообщение от olegrussia Похоже автор слился, думаю можно закрывать тему.

сдается мне что автор забыл пароль, так как это его первое и похоже последнее сообщение на этом форуме