[K700]

Предполагается выполнить мобильное здание. Поперечник представляет собой раму пролетом 15м устанавливаемую на лежни (без фундамента). Здание для производства различных работ по АКЗ. Идей много но пока остановились на относитльно жесткой поперечной раме. Хотя и рассматривались всевозможные трехшарнирные арки. Есть в наличии материал - труба (предполагается применить в качестве колонн). Фермы пока из ГСП, жестко примыкающие к колонне. Предполагается подвесной кран на 3.5т. Эскиз и расчет (пока еще сырой) прилагается. На сегодня у меня встал вопрос как выполнить узел опирания фермы из ГСП на колонну из трубы диаметром 377?

[Axe-d]

Длина здания какая?

[K700]

Длина здания предполагается от 12 до 30м. Длина 30м. Шаг 6м.

[Forrest_Gump]

так проще тогда сделать именно раму из профиля, чем пытаться на спичку из ГСП жестко закрепить ферму.

[K700]

Колонна из серьезной круглой трубы а не из ГСП (Хотя конечно понимаю что труба не лучший вариант). Только ферма из ГСП. Вот и узел в приложении, только корявый пока.

[wvovanw]

Сообщение от K700 Колонна из серьезной круглой трубы а не из ГСП (Хотя конечно понимаю что труба не лучший вариант). Только ферма из ГСП.

а почему именно труба и ГСП, и уж тем более ферма?

[K700]

Труба на стойки потому что есть много в наличии (халява). А ГСП не обязательно, просто как вариант. Спаренные уголки не хотят. Предлагаете двутавр на пояса?

[wvovanw]

Сообщение от K700 Предлагаете двутавр на пояса?

на пояса чего? Ферм?)))
посмотрите серию 2.020-1.08 вып.0-1 https://dwg.ru/dnl/8647

[K700]

Да на пояса ферм. Смотрел унитек, предлагал рамы. Но мне сказали нужно из трубы и чтобы быстро изготовить, а унитеки оставь на будущее, можешь хоть из перфорированного двутавра проектировать но потом. Хочется вобще трехшарнирное что то, так как жесткие рамы без фундамента не айс. За серию спасибо сейчас изучим.

[wvovanw]

Сообщение от K700 Да на пояса ферм.

ну если б у вас были фермы за 30м, с жб покрытием, с нагрузками на покрытие более1т/м2, то да, можно было об этом говорить.


K700, что вам мешает сделать жесткую базу колонны (из трубы, ежели дофига её), а сверху шарнирно опереть балку-ферму-пофигизчего?

[K700]

Мешает то, что фундамента как такового не будет вобще. (жестоко конечно) Будут просто лежни к примеру из 450 трубы. Поэтому и рождаются верхние жесткие узлы. Рама сама себя держит. Здание мобильное. Понимаю что здания без фундаментов не строят. Но в производстве чего только не бывает. Есть опыт использования рамы пролетом 15 м из ГСП без фундаментов и без подвесного крана правда и хлипенькая она, но ее используют уже 10 лет, она даже катается по оси. Возят ее по полщадкам и используют для производства антикорзащиты всяких трубных узлов.

Серия про которую вы подсказали класс. И затяжка там есть. Вот бы в коньке шарнир был.

[wvovanw]

K700, с краном на 3,5т я не решусь без фундаментов делать.

[K700]

wvovanw, да страшновато. Но вот башенные краны ставят на пути и ничего фундаменты не делают же под них. Буду продвигать идею с этой серией. Возможно сделаем так, что в каком то случае с краном появятся фундаменты, без крана не будем фундаменты устраивать. Но пока вариант с фермой мне нужно проработать.


wvovanw, а вобще узлы совсем не рабочие да? Не могли бы вы покритиковать их я конечно понимаю что они сырые.

[wvovanw]

Но вот башенные краны ставят на пути и ничего фундаменты не делают же под них

это совсем другое

Сообщение от K700 а вобще узлы совсем не рабочие да? Не могли бы вы покритиковать их я конечно понимаю что они сырые.

много элементов в узлах, я бы присмотрелся к такому типу монтажа

[K700]

wvovanw во второй миниатюре поста 13 что то подобное пытался изобразить. Схема моя просто по другому работает, как я понимаю - наподобии наслонных стропил, ноги у нее разъежаются а за счет жесткого сопряжения ригеля с колоннами она удерживается., А в серии фундаменты есть. Поэтому болтовое соединение фасонки не очень понимаю, наверное от серии отличие будет.

[Axe-d]

Тут недавно в БСК (с моей подачи) обсуждали произведения одной конторы . Так у них поперечник был с шарнирами во всех узлах. Видимо они надеялись на жесткость торцов и горизонтального диска покрытия. Некоторые коллеги заявили, что при небольшой длине такое вполне допустимо.

[K700]

wvovanw, при отверстиях 23 мм податливость избегается? Болты всетаки черные или нет, всю серию проковырял и КМ 44 смотрел я так понимаю что да. Фасонку мне приваривать нельзя. Здание же многоразовое разбирать потом

[Ильнур]

В Вашем последнем узле применить обычные болты в обычных отверстиях наверно не очень разумно - податливость будет ощутимой, кран имеется таки, усилия переменные, будет понемногу шататься, раздолбает отверстия. Прочность-то обеспечится, но болтаться будет.
Наверно нужно оценить "болтанку" - т.е. вычислить максимально возможный поворот узла примыкания фермы на плече 700 мм при отверстиях 23 мм и болтах М20, с учетом допусков на диаметры и допусков на привязку центров отверстий, и т.д. Например, грубо плечо 700, ход внизу 6 мм, вверху 6 мм, итого 12/700=0,017, что около 1 градуса. Сопоставьте с поворотом в Ваших расчетах.
Если покажется, что все плохо, переходите к фланцам, причем на обычных болтах, без контроля затяжки. Простые толстые фланцы, и добрые обычные болты с запасом в 50-80%, с учетом многоразовости.

[K700]

Спасибо большое Ильнур.

1 Подскажите вот этот узел в данном посте на фланцах более менее работоспособный или совсем ужас (не говорю о толщинах и размерах) просто сам по себе? Просто в качестве колонны труба напридумывал че смог в этом узле.

2 Если можно еще маленький вопросик, а вобще такое решение поперечника без серьезных фундаментов использовать это совсем мрачно да?

[Ильнур]

Сообщение от K700 ...1 2...

1. Верхний узел тоже надо на фланчике. Для полной неподатливости.
2. ЛЮБЫЕ схемы имеют право на применение - жизнь ставит разные условия, и к конкретной ситуации подойдет СВОЯ схема.
Мобильные здания - явление нормальное. У меня были проекты сборно-разборных зданий, без фундаментов. Именно так хотели - привез, собрал, поработал, разобрал, увез.
Естественно, основание, т.е. условия опирания на Землю-матушку обговаривались. Т.е. на торфяном болоте например здание просто утонет. Поэтому нужно обговорить, что основание должно быть подготовлено - выровнено, подсыпано, уплотнено или еще как-то.
Т.е. концепция должна быть выработана СРАЗУ, до проекта.
Например. опирание можно предусмтреть:
А. точечно, на уширенных пятачках
Б. линейно, на балках, трубах в виде саней и т.д.
В. площадочно, например сплошным настилом и т.д.
У вас вроде Б. Вот и прикиньте, КАК ОНО давит на Землю.
Жесткость же можно обеспечить всяко, полная рама - то что надо. Расход металла конечно будет не совсем малый. Надо разбить на шаги помельче, не 6 м, а например 4, 3 и даже 2 м.
Если торец свободен, то там тоже связи предусмотреть, для общей жесткости, через кровлю. Т.е. кровлю же можно связями и профлистом ужесточить до диска.
И т.д. и т.п - жесткость каркаса - не проблема.
Проблема - основание - как подготовят, как размокнет, и т.д.. Но это уже головняк владельца-эксплуататора. Пусть на щебень раскошелится - из щебня отличное надежное основание можно насыпать. Даже на болоте.

[K700]

А что касается горизонтальных перемещений узлов схемы? На сколько жесткой все таки нужно сделать раму. При расчете видно что нижний узел стойки перемещается порядка 110 с лишним мм по горизонтали, сечения допустим все подобраны адекватно усилиям. Но на сколько ее ужесточать и уже особенно и нечем в плоскости рамы чтобы попасть в СНиП-овские допуски на горизонтальные перемещения, есть ли в этом необходимость?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур У вас вроде Б.

а туда ли повернуты сани?

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Пусть на щебень раскошелится - из щебня отличное надежное основание можно насыпать. Даже на болоте.

ага главное если когда тонуть начнет щебень вместе со зданием, вовремя здание сдернуть с основания и переместить куда подальше

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw а туда ли повернуты сани?

А что касается горизонтальных перемещений узлов схемы? На сколько жесткой все таки нужно сделать раму. При расчете видно что нижний узел стойки перемещается порядка 110 с лишним мм по горизонтали, сечения допустим все подобраны адекватно усилиям. Но на сколько ее ужесточать и уже особенно и нечем в плоскости рамы чтобы попасть в СНиП-овские допуски на горизонтальные перемещения, есть ли в этом необходимость?

Дык у Вас неполная рама же. Расход стали еще боьше.
Но принципиально все равно жесткость можно ЛЮБУЮ придать.
Численно перемещения узлов рамы как минимум должны быть меньше 1/500 высоты колонны при наличии крана - это в СП "Нагрузки и воздействия" нормировано, можно уточнить.

тонуть начнет

Вот чтобы не тонуло, щебнем болото и отсыпается.
Болото болоту рознь.
Обычно болото - это слой менее метра, ниже - нормальные слои. Мы же подразумеваем нормальное болото, а не бездонное. Только откровенный идиот может пытаться устроить подушку на глубоком бездонном болоте.

[K700]

численно перемещения узлов рамы как минимум должны быть меньше 1/500 высоты колонны при наличии крана - это в СП "Нагрузки и воздействия" нормировано, можно уточнить.

Думаю всетаки речь идет о мостовом кране по колоннам, мы предусматриваем подвесной кран по ферме (по одному цельному элементу рамы) кажется в таком случае это не 1/500. Тогда неизвестно на какую величину ориентироваться.
Наверное неплохо будет если принять Hs/150.

[wvovanw]

K700, как часто вы монтируете и демонтируете этот навес? Может есть смысл разработать под него стальныю разборную площадку и нормально опирать колонну, типа модульных котельных?

[Ильнур]

Сообщение от K700 ... неизвестно на какую величину ориентироваться. Наверное неплохо будет если принять Hs/150.

Объект временный, уровень ответственности соответствующий, экспертизы нет - берите 1/150, Вы хозяин, Вы и барин. Что там краном делают-то? Небось из пустого в порожнее перекладывают.
А интересно, здание это будут перетаскивать? Зачем сани-то? Или это не сани?
Нельзя ли винтовые якоря предусмотреть, распор чтобы гасить?

[K700]

Прошу прощение за несвоевременный ответ.


Ильнур

Что там краном делают-то?

Трубы и трубные узлы тонны по 1,5 максимум разгружают, грузят перекладывают ну или металлоконструкции(производство акз и огнезащиты).

интересно, здание это будут перетаскивать?

Здание перетаскивать не планируется. Разобрать собрать - перевезти транспортом планируется.

Зачем сани-то? Или это не сани?

Это не сани, это скорее что то типа лежней для передачи нагрузки.

Нельзя ли винтовые якоря предусмотреть, распор чтобы гасить?

Есть такая мысль насчет якорей. А Вы как себе винтовые якоря представляете - рядом стоящие сваи?

wvovanw

K700, как часто вы монтируете и демонтируете этот навес? Может есть смысл разработать под него стальныю разборную площадку и нормально опирать колонну, типа модульных котельных?

Навес монтировать демонтировать раз в два года - ну это очень примерно. Вы имеете ввиду площадку чисто под колонну? Смысл конечно есть.

[Ильнур]

Сообщение от K700 .... А Вы как себе винтовые якоря представляете - рядом стоящие сваи?...

Да не сваи. Просто железки с винтом, длиной с метр, с ручкой, чтобы в землю вкрутить под углом. Под углом - потому что на горизонтальную. Против распора. Для соответствия расчетной схеме по жесткости. По прочности - рассчитать без распора - якорь случайно поддался, грунт размок там...
Т.е. и без якоря не сломается, но с якорем будет точно жестко.
Винт вкручивать через ушки лежня, через полтора-два метра по длине здания.

[K700]

Да не сваи. Просто железки с винтом, длиной с метр, с ручкой,

Понял Вас. Есть одна проблема по географии применения, север тоже есть. , Там весной веселуха же происходит с грунтом. Но мы так и сделаем посчитаем по полной, на всякий закрепим.