[val333]

Доброго времени суток.
Имеется подстропильная ферма с параллельными поясами и нисходящим опорным раскосом. Опирание на колонну сбоку.
Вопрос в том, насколько корректен такой узел опирания именно при нисходящем опорном раскосе? Ведь насколько я понимаю, вся нагрузка будет передаваться через верхний узел, т.е. через фасонку толщиной 10мм.
Соответственно если такой узел не работает, что можно с этим сделать, кроме как демонтировать старые фермы и установить новые (фермы уже установлены)?

Сообщение от val333 демонтировать старые фермы и установить новые (фермы уже установлены)?

Не понял. Новые уже стоят, а старые не демонтировали? Параллельно чтоль?

[val333]

Смонтированы колонны и подстропильный фермы. Возник вопрос корректности сопряжения фермы с колонной. Будет ли такой узел нести нагрузку.

[Bonch]

Сдается мне что раскосы просто перевернуты в ферме...
Верхняя опорная фасонка действительно того, не понесет. Нижний пояс вообще можно отрезать в приопорной панели...
А сама ферма-то несет нагрузку, в частности опорный растянутый раскос?
Или может имелось ввиду жесткое сопряжение фермы с колонной? Но конструкция верхней фасонки и раскосы все равно не так...

[val333]

Сам пока не пересчитывал. Но раз ферма существует, то наверное проектировщик чем-то руководствовался при задании сечений. Здание пока стоит в таком виде (см. рис). Участок нижнего пояса в приопорной панели сжат и влияет лишь на усилия нижнего пояса. Усилия в верхнем поясе, стойках и раскосах от него не зависят.

[Bonch]

Я имел ввиду участок пояса от колонны до первого узла, разве он сжат? Ну да ладно...
Если подходить формально, и отвечать конкретно на вопрос, то зная опорное усилие фермы, можно проверить ведь узел фасонки на двух болтах на эту Q (даже в балочной серии можно подобрать узел на болтах на это усилие).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от val333 Здание пока стоит в таком виде

Подождите, а на заднем плане, решетка на ферме другого типа???

[val333]

да, по крайним рядам фермы 6-метровые. 12-метровые идут по среднему ряду.

[Snajper]

Сообщение от val333 Изображения

Хочу такой Лексус как на фото... Все остальное БСК.

[Eghor123]

какая то странная логика у проектировщика. и кмдшник не просчитал узлы - походу перерисовал узлы проектировщика. а проектировщик походу тоже содрал с фермы с восходящим опорным раскосом, не задумываясь о том что ферма принципиально другая.
а картинки из первого поста откуда? это км что ли такой? а где усилия? где реакция? там в лучшем случае тонн 10 реакции понесет, а еще же усилие в верхнем поясе нужно учесть. корочем - либо фермы переделывать на фермы с нисходящим раскосом опорным, либо узлы местами менять. но для начала все таки усилия и реакцию выяснить, потом уже думать. а проектировщику по шапке настучать за бездумную копипасту

val333, 12-метровые фермы со сжатым поясом из 50х5? Какой город?

[val333]

г. Барнаул

----- добавлено через ~13 мин. -----
Чертеж КМ. Сейчас собрал нагрузки, по предварительным расчетам узловая нагрузка 1970кг (не учитывал утеплитель и кровля предварительно - профлист). Соответственно реакция ~9т.

Сообщение от Eghor123 либо узлы местами менять

в смысле раскосы на восходящие переделывать?

Создаю расчетную схему в СКАДе. Считаю в составе рамы. Сопряжение и сверху и снизу шарнирное? Или я не прав?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Разобрался. Сопряжение следует считать жестким (согласно уч. Беленя). Посчитал в СКАДе постпроцессором "проверка сечений металлопроката". Все сечения проходят, кроме участка нижнего пояса в первой и последней панели. Причем перегруз небольшой на устойчивость в плоскости фермы. Брал Гаммац 0.8 Согласно СП (см. рис). Причем 0.8 - для всех элементов, кроме опорных. Можно ли считать этот элемент опорным и принять для него Гаммац = 1?

[val333]

Таблица СП

[Бармаглотище]

Ну.. собственный вес выдержать должно.

Offtop: Узловая нагрузка, реакция... У вас жесткая рама. Учитывайте усилия в поясах от опорного момента. Правда, вопрос - что навернется первым: фасонка или 2 болтика 20-х

А крепление нижнего пояса - вообще бред. По уму, там узлы крепления поменять надо местами.. Хотя все равно хрень получится, с моментом в швах

[val333]

Бармаглотище, А если фасонки пройдут на срез и момент, и швы пройдут?

[gomer]

Воистину неисчерпаемо хитроумие жителей востока! не будет это долго стоять

[Бармаглотище]

Сообщение от val333 Бармаглотище, А если фасонки пройдут на срез и момент, и швы пройдут?

так и хочется Станиславского процитировать.. =))

Сообщение от val333 Сопряжение следует считать жестким (согласно уч. Беленя).

А учебник Беленя-то в курсе? Не думаю, что он бы с Вами согласился.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai А учебник Беленя-то в курсе? Не думаю, что он бы с Вами согласился.

может, я где-то что-то невнимательно смотрю... Но на колонну закреплены оба пояса, горизонтальные перемещения в обоих точках крепления невозможны без разрушения узла.. за счет чего там сопряжение колонна-ферма шарнирность обретет?

Offtop: Правда, разрушение узла крепления верхнего пояса представляется весьма вероятным.. = )) Но это уже другой вопрос

[gomer]

Бармаглотище, там шарнир в другой плоскости

[Бармаглотище]

ну мы-то про плоскость фермы говорим. А из плоскости - это уже связи ставьте. Ферма вообще в одной плоскости работает