[dgunja]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста!
Согласно ГК РФ Ст. 53, часть 2 - строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство.
Застройщик, заключил отдельный договор с организацией, которая осуществляет функции технического заказчика и строительного контроля.
Государственный строительный надзор придирается к оформлению актов скрытых работ, мол должны быть подписи:
1. Лица, осуществляющего строительство;
2. Лица, осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля;
3. Ответственного представителя застройщика (заказчика).
Вот второго пункта у нас нет.

Может ли один и тот же человек подписывать 1 и 2 пункты, при условии, что на него есть приказ как на прораба, так и отвечающего за строительный контроль?
Или это должны быть разные люди?

Спасибо.

[Tyhig]

Сообщение от dgunja 1. Лица, осуществляющего строительство; 2. Лица, осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля; 3. Ответственного представителя застройщика (заказчика).

Если правильно читаю, то как-то так:
1 прораб генподрячдика
2 технадзор генподрячдика
3 строительный контроль заказчика

Но обосновать не могу. Должны быть разъяснения, ищите их. Я подобные находил.

[Рyslan]

Сообщение от dgunja Государственный строительный надзор придирается к оформлению актов скрытых работ, мол должны быть подписи: 1. Лица, осуществляющего строительство; 2. Лица, осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля;

Может они имеют ввиду должны быть подписи 1. Субподрядчика (тот кто фактически строит) 2. Генподрядчика по строительству. 3. Технадзор. 4. Заказчик

[YriiVC]

Обычно в акте стоят 4 подписи:
1. Лица, осуществляющего строительство, кто непосредственно ведет работ (прораб, мастер);
2. Лица, осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля- это обычно главный инженер подрядчика (назначается приказом подрядчика);
3.Технический (строительный) контроль заказчика
4.Ответственного представителя застройщика (заказчика).
Если руководитель подрядной организации назначит одно и то же лицо и руководить и контролировать....

[technadzor]

У нас есть указание по организации что совмещение быть не может. Поэтому должны быть разные лица.

[Baumann]

Возможен и такой порядок:
1. Прораб (он же лицо, он же контроль).
2. Технадзор Заказчика.
3. Авторский надзор.

[singelschucher]

Слушайте, а какого определение строительного контроля? Где указан весь перечень работ в рамках этого контроля? И, кстати, не путайте строительный контроль и неразрушающий контроль!

technadzor, где у вас?

[dgunja]

Извиняюсь, видимо коряво написал свой вопрос.
Может ли один человек быть и прорабом(лицом осуществляющим строительство), и осуществлять строительный контроль? Или это обязательно разные люди? На какие нормы можно сослаться при решении данного вопроса?
Спасибо.

[Baumann]

Сообщение от dgunja Может ли один человек быть и прорабом(лицом осуществляющим строительство), и осуществлять строительный контроль? Или это обязательно разные люди? На какие нормы можно сослаться при решении данного вопроса?

Есть требования к качеству работ (см. хотя бы тот же старый ЕНиР), их обязан соблюдать прораб (точнее, требовать от непосредственных исполнителей). А иначе как?)))) Тот же пекарь, к примеру, должен знать признаки качественно испеченного хлеба).

[Агафон]

Инспектор прав.
От лица осуществляющего строительство (генподрядчика) должно быть два разных человека.
Норматива кроме РД 11-02-2006 и ГК РФ нет.

[RuDimka81]

Может поможет...

[DAF]

dgunja, я удивлен не менее вашего, т.к. был уверен в запрете совмещения должностей.
Однако нормы устанавливают запрет на совмещение только Заказчик/Генподрячик:
СП 48.13330.2011 "Организация строительства"
"5.2. Участники строительства (юридические лица) своими распорядительными документами (приказами) назначают персонально ответственных за строительство должностных лиц:
застройщик (технический заказчик) - ответственного представителя строительного контроля застройщика (технического заказчика);
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Минстроя России от 26.08.2016 N 597/пр)
лицо, осуществляющее строительство (подрядчик, генподрядчик), - ответственного производителя работ;
лицо, осуществившее подготовку проектной документации (проектировщик), - ответственного представителя авторского надзора в случаях, когда авторский надзор выполняется.
Указанные должностные лица должны иметь квалификацию, соответствующую требованиям действующего законодательства.
При строительстве здания или сооружения юридическим лицом, выполняющим функции застройщика (технического заказчика) и лицом, осуществляющим строительство (подрядчиком), указанные должностные лица назначает руководитель этой организации. При этом совмещение функций ответственного производителя работ и ответственного представителя строительного контроля застройщика (технического заказчика) одним подразделением или должностным лицом этой организации недопустимо."

Про строительный контроль генподрядчика указано только в ПП РФ №468:
"4. Функции строительного контроля вправе осуществлять работники подрядчика и заказчика, на которых в установленном порядке возложена обязанность по осуществлению такого контроля."

Так что, получается совмещение возможно?
По крайней мере обратного я не нашел
Может кому удастся найти и обосновать?

[Nowsky]

Сообщение от dgunja Может ли один человек быть и прорабом(лицом осуществляющим строительство), и осуществлять строительный контроль?

Это должны быть два разных специалиста. И никаких ссылок на нормативы Вы не найдете, т.к. это и так очевидно тем, кто понимает о чем речь. Прораб - кошмарит, лицо... по вопросам строительного контроля - контролирует его деятельность. Иначе что это за контроль?
На практике это выглядит так. На примере освидетельствования скрытых работ по армированию фундамента: смонтировали арматуру, установили опалубку. Прораб - представитель лица, осуществляющего строительство, сообщил об этом в отдел по строительному контролю собственной организации. Инженер по стройконтролю лица, осуществляющего строительство, пришел на площадку и проконтролировал качество монтажа арматуры, опалубки, величину защитных слоев, положения в плане и отметки анкерных болтов и т.д., дал замечания, после устранения замечаний направляется уведомление заказчику о готовности к освидетельствованию.

[DimNik]

Nowsky
Что значит не найдете ссылок на нормативы?
Выше в комментарии всё подробно расписано где смотреть... и Градостроительный кодекс РФ и СП 48.13330.2011 "Организация строительства".
То что вы пишете про практику это понятно. Так оно и должно быть. Но! Запрета на совмещение должности прораба (мастера) и строительного контроля подрядчика НЕТ. А значит это допустимо. И так оно и есть....в другой практике, например в моей .
. . .
Прораб (или часто по документам это главный инженер) на которого по приказу возложили обязанности строительного контроля подрядчика (т.е. когда в Актах его Ф.И.О. стоит в двух строчках) помимо работы по строительству объекта выполняет (или выполняет только на бумаге руками ПТО ) дополнительно операционный контроль качества: проверяет те самые допуски, делает замеры, ходит с нивелиром и прочее.

[Роман Смирнов]

Здравствуйте!
Может кому пригодится на ближайшее время (пока ГрК не изменился)...

По существу вопроса:
"Может ли один и тот же человек подписывать 1 и 2 пункты, при условии, что на него есть приказ как на прораба, так и отвечающего за строительный контроль? Или это должны быть разные люди?"

Ответ основан на случае из собственной практики: МОЖЕТ.
И даже еще один пункт может подписать, а именно, за того, кто работы выполнил. НО! Этот человек должен быть внесён в НРС Нострой.

У нас ситуация следующая. Предприятие небольшое. Договор о строительстве заключен с Заказчиком. Цена договора более 3-х млн. рублей.
1. Директор и главный инженер не могут быть внесены в НРС Нострой. Не соответствуют тем или иным требованиям.
2. Выбрали специалистов из линейного состава и ПТО. Внесли. Далее - вступили в СРО.
3. Один из них - начальник участка, являясь специалистом, сведения о котором внесены в Реестр, согласно своей должностной инструкции в настоящее время выполняет обязанности ГИП и, вместе с тем, выполняет СМР на объекте. Мастера у него нет. Противоречий с п.4 и 5 Статьи 55.5-1 190-ФЗ (ГрК) в редакции 372-ФЗ нет.
4. Приказом директора данному сотруднику определено выполнять функции:
а/ уполномоченного представителя лица, осуществляющего строительство (внесён в соответствующую таблицу общего журнала работ). Потому что руководители не захотели возложить сию почетную обязанность на себя;
б/ уполномоченного представителя лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля (также внесён в соответствующую таблицу ОЖР). Потому что руководители не могут исполнять такую обязанность самостоятельно;
в/ линейного руководителя (внесен в раздел 1 ОЖР)
5. Акт освидетельствования скрытых работ выглядит так: один и тот же специалист внесён в разделы акта
а/ Представитель лица, осуществляющего строительство
б/ Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля;
в/ Представитель лица, выполнившего работы, подлежащие освидетельствованию

В нынешнем законодательстве нет ни слова о запрете выполнения указанных выше функций одним специалистом лица, осуществляющего строительство. Есть требование, чтобы это выполнялось. А кто перед кем должен отвечать внутри строительной организации за выполнение этих функций, то, для оценки соответствия строящегося объекта это не существенно... Госстройнадзор, в ходе проверок, согласился с нашей позицией и в актах (предписаниях) отсутствуют замечания в этой части.

Написано исключительно для ответа на конкретный вопрос "Может или не может...?"
Рассмотрена обособленная ситуация. Не надо считать, что раз так можно, то так надо делать всегда.. Мне самому описанное выше не нравится.
Ну, собственно, если рассмотреть модель с лицом, осуществляющим строительство, состоящим из одного человека, то вывод сам собой напрашивается...

[палкан]

А как же СП 48.13330.2011 "Организация строительства"
"5.2.?

[Eugene Zarubin]

Только что пришла рассылка из КонсультантПлюс

Письмо Минстроя России от 20.12.2018 N 55067-ОГ/08
По вопросам строительного контроля

Проведение строительного контроля и непосредственно строительства объекта капитального строительства одним и тем же лицом противоречит положениям ГК РФ Минстрой России сообщает, что в соответствии с ч. 2 ст. 53 Градостроительного кодекса РФ строительный контроль осуществляется лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительного подряда строительный контроль производится также застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором либо привлекаемым ими на основании договора индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом. Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее проверку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации. В соответствии с ч. 1 ст. 748 ГК РФ в рамках выполнения работ по договору строительного подряда заказчик вправе осуществлять контроль и надзор за ходом и качеством выполняемых работ, соблюдением сроков, качеством материалов, правильностью использования материалов заказчика, не вмешиваясь в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика. В соответствии со ст. 749 ГК РФ заказчик в целях осуществления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком может заключить самостоятельно без согласия подрядчика договор об оказании услуг такого рода с соответствующим инженером (инженерной организацией). В этом случае в договоре строительного подряда определяются функции такого инженера (инженерной организации), связанные с последствиями его действий для подрядчика. В этой связи проведение строительного контроля и непосредственно строительства объекта капитального строительства одним и тем же лицом противоречит положениям ГК РФ. http://www.consultant.ru/law/review/207237975.html © КонсультантПлюс, 1997-2019

[Роман Смирнов]

Сообщение от палкан А как же СП 48.13330.2011 "Организация строительства" "5.2.?

Вы имеете в виду абзац:
"При этом совмещение функций ответственного производителя работ и ответственного представителя строительного контроля застройщика (технического заказчика) одним подразделением или должностным лицом этой организации недопустимо." ?

В случае описанном мной выше, ответственный производитель работ - сотрудник лица осуществляющего строительство. Он же - ответственный за осуществление строительного контроля от лица, осуществляющего строительство.
Данное должностное лицо не имеет никакого отношения к строительному контролю застройщика (технического заказчика)
Требования п. 5.2 СП 48.13330.2011 не нарушаются.

Требования данного пункта распространяется на частный случай, когда Застройщик (Технический заказчик) осуществляет строительство самостоятельно..
ГрК не запрещает? Нет. Значит такое возможно..
Вот, давайте, посмотрим на примере акта освидетельствования, смогут ли два человека вести строительство?
Пусть у Застройщика весь штат - 5 человек
Пусть у застройщика имеется два подразделения: отдел капитального строительства (ОКС) и ремонтно-строительный участок (РСУ).
Допустим, проводят они реконструкцию здания своего офиса собственными силами.
Тогда в акте:
Представитель застройщика (технического заказчика) по вопросам строительного контроля - от ОКС - начальник ОКС (внесён в НРС);
Представитель лица, осуществляющего строительство (ответственный производитель) - от РСУ - начальник РСУ;
Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля - от РСУ - начальник РСУ (также должен быть в НРС)
Представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации - не интересует...
Представитель лица, выполнившего работы, подлежащие освидетельствованию - от РСУ - начальник РСУ (ну нет у него мастера )

Ну, вот.. Подразделения - разные, должностные лица - разные. РСУ, как строительное производство (со своим контролем) выполняет работы, а ОКС, как технический заказчик, контролирует работы и осуществление контроля РСУ над ними..
Как-то так...

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от Eugene Zarubin Только что пришла рассылка из КонсультантПлюс Письмо Минстроя России от 20.12.2018 N 55067-ОГ/08 По вопросам строительного контроля

Вот опять...
Неужели кто-то заставляет ТАК писать наши уважаемые органы исполнительной власти??
Вместо РАЗЪЯСНЕНИЯ людей повергают в ЗАМЕШАТЕЛЬСТВО...

Речь в этом письме о том, что лицо, осуществляющее строительство (или его сотрудник) ни коим образом не может участвовать в проведении строительного от ЗАКАЗЧИКА!! Еще раз - от ЗАКАЗЧИКА!! А от своей строительной организации - просто ОБЯЗАН!!!!
Это написано в назидание Заказчикам: ребята, не заключайте договоров на осуществление строительного контроля со специалистами (организациями), если они работают у вашего же Генподрядчика. Это противоречит Гражданскому кодексу (внимание: не Градостроительному!!)

Вот так надо было написать в последнем абзаце этого письма:
"В этой связи проведение строительного контроля ОТ ИМЕНИ ЗАКАЗЧИКА и непосредственно строительства объекта капитального строительства одним и тем же лицом противоречит положениям ГК РФ".

[палкан]

А 5 раздел ОЖР, самому себе замечания писать?Это же бред.....

[Роман Смирнов]

Сообщение от палкан А 5 раздел ОЖР, самому себе замечания писать?Это же бред.....

Не поверите!! А вот Госстройнадзор так не считает!! По крайней мере, наш инспектор....
А если серьезно: Раз уж такой закон, то такое и исполнение.. так уж этот закон работает в частном случае.. Ничего не поделаешь.
Пишем не самому себе, а лицу осуществляющему строительство. Нет в ОЖР требований писать кому-то по-фамильно...
В ОЖР только один спец расписывается - уполномоченный

Вот как выглядят в таком случае акты о проведении строительного контроля подрядчиком (я назвал их "СКП")
В журнале пишем:
Столбец 2 "Проведены мероприятия по строительному контролю (акт № -- от ---- 2019)
Столбец 3 "Смотреть акт"; ниже: по п.1.1, п. 2..3 и т.д.
Столбец 4 срок устранения обозначаем конечной датой: " - - марта 2019 г"
Столбец 5 пишем фактическую дату
Столбец 6 подпись. Естественно Иванов А.В.

В приложении сам акт о проведении контроля...

[KarpAS]

Недавно получал ответ-разъяснение от РТН, так же ответили, никак)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Роман Смирнов Неужели кто-то заставляет ТАК писать наши уважаемые органы исполнительной власти?? Вместо РАЗЪЯСНЕНИЯ людей повергают в ЗАМЕШАТЕЛЬСТВО...

Какие "уважаемые органы"? Минстрой - это пародийный орган. Посмотрите на руководящий состав - там единственный строитель (Ставицкий). Вглядитесь в эти прекрасные лица, прочитайте героические трудовые биографии.

[Роман Смирнов]

Сообщение от ShaggyDoc Какие "уважаемые органы"? Минстрой - это пародийный орган. Посмотрите на руководящий состав - там единственный строитель (Ставицкий). Вглядитесь в эти прекрасные лица, прочитайте героические трудовые биографии.

Да-да... Вы всё правильно поняли.
Я ведь чего на форум приперся то. Как раз с целью почитать интерпретации строителей нашего законодательства и НТД.
Как ни грустно, но пора создавать пособие к Градостроительному кодексу, СП, и т.д.
Ну ведь есть же пособия. Например, к СНиП 3.07.02-87
К сожалению, темы которые мы обсуждаем, будут подниматься снова и снова. С периодичностью выпусков ВУЗов (и др. учебных заведений) молодых специалистов в области строительства. Они также, как и мы, начнут с того, что будут набивать шишки (косячить на производстве, получать предписания об устранении недостатков, а еще хуже если кому-то придется нести какую-либо ответственность).
Да чего греха таить.. А у меня (и не только у меня) до сих пор нет однозначных ответов на, казалось бы, обычные вопросы. Например, "Акт на бетонирование".. Да что вы.. философский камень, не меньше.. (см. соседние ветки)

Ребят, честно, просто помочь хочется..
Вот соберусь как-нибудь, составлю и выложу таблицу про СТРОЙКОНТРОЛЬ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ РАБОТ-НРС-СРО... или может не одна получится. Не придумал ещё.. Чтоб наглядно было. Со ссылками на пункты документов. БЕЗ ТЕКСТА!!! А то опять письмо РТН, или Минстроя, или Минэкономразвития получится..
Чё то я разошёлся...
Ах, да!! Просуществует такая таблица ровно до внесения изменений в законодательные акты.

Теперь самое интересное:
Обращение Путина к Федеральному собранию 20.02.2019 г. Там прозвучало, что пора бы переработать нормативку в срок до 2021 года. Область "строительство" не была названа.. Однако у меня меж лопаток холодок прошёл..
Как думаете, Минстрой привстал?
Да мы только обуркались с 372-ФЗ!! Ну, были ещё новшества, ладно, не важно.. Пока хоть что-то устаканилось.
И-и-иии.. что?? Снова будем новые квесты проходить? Всё сведут к 5-10 нормативным документам?
До 2021 года? Да ни в жизь не получится!!

А ещё, Ростехнадзор переходит на рискориентированный подход при проверках строительства..
Был я в РТН на слушаниях.. Кроме того, к каким офигенным результатам он приведет, я не вынес оттуда ничего.
Знаете, материал был представлен в виде отчета: часть 1 - что успехи есть, но не такие, как хотелось бы. Часть 2 - ах, какие будут успехи с новым методом.. А по сути, методике, и за чей счёт банкет - НИ-ЧЕ-ГО! Надо разбираться.

Друзья, помогите вот чем..
Давайте, вытолкаем из этой темы две отдельные: "ЧТО БУДЕТ С НТД в строительстве в ближайшем будущем?" и "Рискориентированный подход РТН в надзоре". А то модераторы меня забанят.. навечно Я только в первой части поста по теме написал
Ну.. создайте. кто-нибудь, а я подтянусь.
Да не умею я ещё сам.. С постами то только разобрался. Опыта нет. В соцсетях не состою - учиться было негде
Справку по форуму читал, не решаюсь, сломаю ёще чё-нить...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Роман Смирнов Обращение Путина к Федеральному собранию 20.02.2019 г. Там прозвучало, что пора бы переработать нормативку в срок до 2021 года. Область "строительство" не была названа.. Однако у меня меж лопаток холодок прошёл.. Как думаете, Минстрой привстал? Да мы только обуркались с 372-ФЗ!! Ну, были ещё новшества, ладно, не важно.. Пока хоть что-то устаканилось. И-и-иии.. что?? Снова будем новые квесты проходить? Всё сведут к 5-10 нормативным документам? До 2021 года? Да ни в жизь не получится!!

У этих прекрасных людей из Минстроя всё получится! Это ведь они сами взяли на себя капиталистические обязательства:

Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ планирует обновить и разработать новые стандарты строительства к 2022 г. Об этом сообщил на Московском урбанистическом форуме глава ведомства Владимир Якушев. «У нас некоторые своды правил, по которым ведется стройка. Есть четкое регулирование: как строить, какие материалы применять. Некоторые своды правил надо актуализировать, некоторые требуют написания новых сводов правил. Этой работой сегодня активно Минстрой занимается. Это большая, объемная работа. Наша задача ориентировочно к 2022 г. эту работу завершить», - подчеркнул В.Якушев.

Вот раньше гадали как строить мосты - вдоль или поперек реки. А теперь есть "четкое регулирование" - наискосок, например. И из каких материалов - легких, прогрессивных. Ибо 100 мм пенопласта заменяет 2 метра бетона.

"Актуализировать " СП они насобачились - сложились команды "ученых", готовых написать что угодно, по любой теме. Вопрос только в предоплате - как со стороны министерства (написать текст для утверждения), так и со стороны спонсоров (что именно написать в тексте). Уже отработано - более сотни СП в год вылетает. Ну, бывают и мелкие ошибки - подумаешь, на обложке с грамматическими ошибками напечатают. Но все равно прогресс- в СССР к разработке СНиП привлекали по десятку институтов во главе с "основоположниками" , а теперь какое-нибудь ООО.

Так что "не сумлевайтесь, милые" - совсем быстро очередной министр Минстроя доложит (перефразируя классика):

Товарищ Путин,
я вам докладываю
не по службе,
а по душе.
Товарищ Путин,
работа адовая
будет
сделана
и делается уже.

[Romero48]

Нет. Не может быть один и тот же человек пописывать в как "лицо осуществляющее строительство" и как "лицо осуществляющее строительство по вопросам строительного контроля"
Ранее на Федеральном уровне это не как регулировалось, и не было нормативного документа конкретно описывающий данный вопрос.
В строительных организациях в своих внутренних регламентах или положениях прописывалось, что производственный службы и службы строительного контроля это не зависящие друг от друга службы. Производственники подчиняются начальнику департамента (руководителю по строительству и т.п.) а служба строительного контроля главному инженеру. Но это внутренние, а не федеральные документы. И этим, когда очень надо, некоторые организации пользовались, вписывая одно и того же человека в две строчки. Ведь что, не запрещено, то разрешено, но логика говорила об обратном. Поэтому на эту тему есть разъяснение Ростехнадзора(письмом), что запрещено вписывать одного и того же человека в две строчки.

[KarpAS]

Можно номер письма?

[down5000]

Сообщение от KarpAS Можно номер письма?

Письмо Минстроя России от 20.12.2018 N 55067-ОГ/08 "По вопросам строительного контроля" - Проведение строительного контроля и непосредственно строительства объекта капитального строительства одним и тем же лицом противоречит положениям ГК РФ

[Romero48]

Сообщение от KarpAS Можно номер письма?

Могу скинуть письмо, только не знаю, можно ли здесь прикреплять.
Это письмо от Ростнхнадзора на запрос в разъяснении указанного вопроса.

[SinyakON]

Заказчик требует предоставить документы инженера СК внесенного в нац.реестр специалистов в организующих строительство, с аттестацией НК не ниже 2 уровня (ВИК). В нашей фирме, это 2 разных человека, предоставив документы Заказчику получили отказ, требуют чтобы у инженера СК внесенного в нац.реестр был ВИК, основываются на тех.задание. На сколько это требование законно и где вообще сказано что обязательно инженер СК должен иметь корочки ВИК и почему не может быть ВИК у другого человека (не внесенного в нац.реестр)? Подскажите

[kosiacc]

Сообщение от down5000 Письмо Минстроя России от 20.12.2018 N 55067-ОГ/08 "По вопросам строительного контроля" - Проведение строительного контроля и непосредственно строительства объекта капитального строительства одним и тем же лицом противоречит положениям ГК РФ

Из этого письма четко следует что не может быть в одном лице строй контроль заказчика и производитель работ подрядчика. Абсолютно из него не следует, что нельзя человеку который по приказу ответственный за производство работ совмещать функцию строительного контроля со стороны подрядчика, будет единственное условие его членство В НРС. Бред, но это работает и прокатывает. Причем прокатывала на объектах РОСТЕХНАДЗОРА Дичь

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от SinyakON основываются на тех.задание.

Что за задание и является ли оно приложением к договору? Вообще самодурством люди занимаются потому что если вопрос по сварным соединениям вы можете сказать что у Вас всё 100% контролирует лаборатория или если есть другой спец с ВИК, то можно приказом на него возложить функции по визуальному контролю. Если товарищи по тихому это требование вписали в тех задание и дали на него ссылку в договоре, то конечно имеют полное право теперь требовать.

[brokman]

Дабы не плодить тему, отпишусь в этой.
У нас структура строительства следующая:
1. Застройщик (технический заказчик) - заказчик.
2. Генподрядчик - лицо, осуществляющее строительство (прослойка).
3. Подрядчик - также лицо, осуществляющее строительство (прослойка).
4. Подрядчик (МЫ) - также лицо, осуществляющее строительство.
5. Проектировщики - "опустим" их.

Главный вопрос: кто из перечисленных должен назначить лицо, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля???

Мои рассуждения:
Ранее в АОСР только 2 человека должны были состоять в национальном реестре специалистов в области строительства - технический заказчик и сам стройконтроль.
В новой редакции СП 48.13330.2019 п. 5.6 говорит о том, что каждый участник строительства должен состоять в национальном реестре специалистов в области строительства.

Если отталкиваться от классической подрядной (оменно классической, т.к. идеальная - это заказчик - генподрячик) схемы выполнения работ, а именно:
1. Застройщик (технический заказчик) - заказчик.
2. Генподрядчик - лицо, осуществляющее строительство.
3. Подрядчик - также лицо, осуществляющее строительство.

Подводящий вопрос: кто в этой схеме должен назначить лицо, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля???

Везде, в ГК и в СП 48 и в других документах, сказано, что стройконтроль назначает лицо, осуществляющее строительство.
По мне инженеры строительного контроля в организациях, работающих на подряде у генподрядчика не должны присутствовать, а вот у генподрядчика обязаны быть и проверять. (опишу эти мысли человеческими отношениями между людьми в одной организации...например, прораб построил, стройконтролю в принципе без разницы своих топить, когда над ним есть еще представитель генподрядчика и техзаказчика. Отсюда и смысл стройконтроля пропадает).
В защиту высказанных слов добавлю: другое дело когда генподрядчик сам осуществляет строительство, тут в штате стройконтроль обязателен, так как выше только представитель техзаказчика и ему сдавать работы!

[gofra]

Сообщение от brokman Главный вопрос: кто из перечисленных должен назначить лицо, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля???

Ген подрядчик, см. ПП 468

[nick.klochkov]

brokman,
хрен его знает, может я не прав, но по логике
контроль должен осуществлять тот кто делает и принимает
т.е. должны быть приказы с закреплением ответственных лиц и у тех и у других

[KarpAS]

Субчику до 3 млн СРО вообще необязательно, соответственно СРО на генподряд с СК тем более делать не рентабельно. Это логично, не будет же СК субчика контролировать своих и еще других субчиков, экономичнее это делать одному генподрядчику, с кем заключен договор. Ему же и СРО на генподряд с СК нужен.

[brokman]

Сообщение от gofra Ген подрядчик, см. ПП 468

Там указано только, что это - лицо, осуществляющее работы.

Сообщение от KarpAS Субчику до 3 млн СРО вообще необязательно, соответственно СРО на генподряд с СК тем более делать не рентабельно. Это логично, не будет же СК субчика контролировать своих и еще других субчиков, экономичнее это делать одному генподрядчику, с кем заключен договор. Ему же и СРО на генподряд с СК нужен.

В принципе я тоже самое написал, если правильно вас понял.

Также добавлю, что договор и смету смотреть обязательно! У нас, например, деньги на СК отсутствуют.

[KarpAS]

В законодательстве кажись нет понятия субчика, подрядчик = генподрядчик, он же лицо, осуществляющее строительство. Субчик может быть лицом, выполнившим работы, как и ген. Ск подрядчика в накладных сидит, не путайте отдельные деньги на СК заказчика.

[Pavel_V]

На СК можно нанимать отдельную контору, которая работы выполнять не будет.
Все приказы издает заказчик. Кого назначит любимой женой СК, тот и будет в актах расписываться.

[gofra]

Сообщение от KarpAS В законодательстве кажись нет понятия субчика, подрядчик = генподрядчик, он же лицо, осуществляющее строительство. Субчик может быть лицом, выполнившим работы, как и ген. Ск подрядчика в накладных сидит, не путайте отдельные деньги на СК заказчика.

Да не кажись, есть "подрядчик"=генчик, это мы так кличим)), он же лицо осуществляющее строительство

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от brokman Там указано только, что это - лицо, осуществляющее работы.

Вы ГК почитайте, кто там что осуществляет? Проще вообще ничего ни делать, инспекция придётся и выпишет предписание со ссылкой на норматив.