[MankAV]

Здравствуйте, товарищи! Подскажите, пожалуйста, в каком СП написано чем отличается кирпичный (каменный) столб от кирпичной (каменной) стены. Заранее спасибо.

[Bull]

Это шутка? Вы ещё спросите, где в СП сказано, чем отличается стул от стола... Или запятая от точки. Тоже в СП.

[jtdesign]

Не так просто как кажется - свободно стоящая кирпичная конструкция размером в плане 50х100 см это столб/колонна или стена? Это только про квадрат может быть шутка.

[Дрюха]

П. 7.25 пособия к камушкам пытается обьяснить, другого не видел

[Serge Krasnikov]

Bull, Еще смешнее бывает, приехал как то на объект, смотрю стена кирпичная, столб кирпичный, дальше смотрю кое-где кирпич искрошился, оказалось колонны обложили кирпичом

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov оказалось колонны обложили кирпичом

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от jtdesign свободно стоящая кирпичная конструкция размером в плане 50х100 см это столб/колонна или стена?

Я конечно понимаю, что есть "стена плача" или китайская стена. Но СНиПы разве регулируют строительство отдельно стоящих СТЕН?

[MankAV]

Сообщение от Bull ----- добавлено через ~2 мин. ----- Я конечно понимаю, что есть "стена плача" или китайская стена. Но СНиПы разве регулируют строительство отдельно стоящих СТЕН?

А как быть с каменными (кирпичными) фронтонами на чердаке?

[Бахил]

Offtop: Если упал, то столб, если упалА, то стена. Как то так.
Столб - квадратный. Всё остальное либо стена, либо простенок.

[@$K&t[163RUS]]

Бахил, ты все усложнил... теперь их стало трое (столб, простенок, стена)

[Bull]

Сообщение от MankAV А как быть с каменными (кирпичными) фронтонами на чердаке?

как быть не знаю А так это вроде как продолжение стены обычной.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1636491]Бахил, ты все усложнил... теперь их стало трое (столб, простенок, стена)

Предлагаю вариант №4 - как называется столб, если он полый и внутри что-то хранится? Ну пусть будут инструменты дорожных рабочих, например...

[Enik]

Ну дык, всё же просто. Стена, колонна - части здания или сооружения. А столб - часть ограждающей конструкции, в т.ч. если эта ограждающая конструкция является частью здания или сооружения. Но в первую очередь столб является частью ограждающей конструкции. Простая же логическая формула. При чём тут геометрия? Или коробчатый профиль не видели давно?

[Владимир.]

Сообщение от Enik столб является частью ограждающей конструкции.

Точно столб ограждает или разделяет? А кто тогда носит?

[Enik]

Сообщение от Владимир. Точно столб ограждает или разделяет? А кто тогда носит?

Offtop: Носит петух курица яйца Несёт - колонна.

[Владимир.]

Сообщение от Enik Несёт - колонна.

Аааааа, понял.... А чем столб от колонны отличается?

[Enik]

Сообщение от Владимир. Аааааа, понял.... А чем столб от колонны отличается?

Не люблю самоцитирование, но:

Сообщение от Enik Стена, колонна - части здания или сооружения. А столб - часть ограждающей конструкции

[Владимир.]

Сообщение от Enik А столб - часть ограждающей конструкции

А стена нет?

[jtdesign]

Путаница в терминологии, по народному что столб что колонна - это одна и та же конструкция. А так столбы есть у забора и у электролиний итд. итп.

В данном случае я понимаю что ТС спрашивает про колонну и стену.

[@$K&t[163RUS]]

Простенок - часть стены между оконными или дверными проемами.
Кирпичная колонна - столб, сложенный из кирпича, круглой или прямоугольной формы (соотношение габаритов сечения не более 4/1).
Кирпичная стена - стена, сложенная из кирпича (соотношение габаритов сечения более 4/1).

Сугубо ИМХО.

[Enik]

Склонен считать, что это вопрос функционального назначения и классификации, а не геометрии, материала, величины нагрузки и т.д.

Найди столбы на схеме

[MankAV]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1636543]соотношение габаритов сечения не более 4/1

Спасибо за ответ. А это соотношение из "инженерной интуиции"? Или где-то прописано нормами? В посте №4 про пособие сказано - там про 1/3 говорится. Но пособие - это же не СП...

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Enik а не геометрии

В данном случае, я имел ввиду, скорее, геометрию (прошу прощения за не совсем точную формулировку вопроса). Допустим, конструктивный элемент 64х64 см считаем столбом, тогда элемент 64х129см - это все еще столб? А 64х389см?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от MankAV А это соотношение из "инженерной интуиции"?

при моделировании ж/б конструкций отталкиваемся от этого соотношения при принятии решения чем моделировать, стержневыми элементами или оболочками... думаю тут подходить можно примерно также. сугубо имхо.

[MankAV]

Вне темы:

Сообщение от Бахил Если упал, то столб, если упалА, то стена

----- добавлено через ~6 мин. -----
Дело в том, что "СП 15.13330.2012 каменные..." пестрит фразами "...каменные стены и столбы зданий..." Но в терминах и определениях, я, увы не нашел чего-либо интересного про "столбы". Может кто знает чего. Вот, @$K&t считает, что до h/l > 1/4 - столб, иначе - стена.

[Бахил]

MankAV, а какая разница? Как корабль назовёшь, так он и поплывёт (с).
В СП 15 речь идёт о несущих элементах. Разница примерно такая же как между колонной и пилоном в ж/б.
Обычно под "стеной" понимается некая конструкция между ближайшими стенами другого направления.
Сама стена может состоять из простенков и столбов. Обычно, каменный столб - элемент с сечением из правильного многоугольника.
Offtop: Хотя вру.. Жена Лота превратилась в соляной столб с произвольным сечением.

[Serge Krasnikov]

Только не бецте меня кирпичами, а печка это столб или стена

[Profan]

Сообщение от Serge Krasnikov а печка это столб или стена

– Что ты, Гек, да разве французы говорят не по-нашему?
– Да, Джим; ты бы ни слова не понял из того, что они говорят, ни единого слова!
– Вот это да! Отчего же это так получается?
– Не знаю отчего, только это так. Я в книжке читал про ихнюю тарабарщину. А вот если подойдет к тебе человек и спросит: «Парле ву франсе?» – ты что подумаешь?
– Ничего не подумаю, возьму да и тресну его по башке, – то есть если это не белый. Позволю я негру так меня ругать!
– Да что ты, это не ругань. Это просто значит: «Говорите ли вы по-французски? «
– Так почему же он не спросит по-человечески?
– Он так и спрашивает. Только по-французски.
– Смеешься ты, что ли? Я и слушать тебя больше не хочу. Чушь какая-то!
– Слушай, Джим, а кошка умеет говорить по-нашему?
– Нет, не умеет.
– А корова?
– И корова не умеет.
– А кошка говорит по-коровьему или корова по-кошачьему?
– Нет, не говорят.
– Это уж само собой так полагается, что они говорят поразному, верно ведь?
– Конечно, верно.
– И, само собой, так полагается, чтобы кошка и корова говорили не по-нашему?
– Ну еще бы, конечно.
– Так почему же и французу нельзя говорить по-другому, не так, как мы говорим? Вот ты мне что скажи!
– А кошка разве человек?
– Нет, Джим.
– Так зачем же кошке говорить по-человечески? А корова разве человек? Или она кошка?
– Конечно, ни то, ни другое.
– Так зачем же ей говорить по-человечески или по-кошачьи? А француз человек или нет?
– Человек.
– Ну вот видишь! Так почему же, черт возьми, он не говорит по-человечески? Вот ты что мне скажи!
Тут я понял, что нечего попусту толковать с негром – все равно его ничему путному не выучишь. Взял да и плюнул.
Марк Твен. Приключения Гекльберри Финна.

[Бахил]

Сообщение от Serge Krasnikov а печка это столб или стена

Печка - это печка.

[Serge Krasnikov]

Profan, ну что ты, разве я могу треснуть строителя по башке
Бахил, да конечно, но она из кирпича

[Krieger]

Ну, в отличи от столба, стена еще и ограждающие функции несет. Этим и отличать.

[mikel]

а что , в столбе совсем никто не живет? а между кирпичами? они его как трактуют? скажут так то муравьи, но у них есть коллективный разум...

[expert]

столбом может называться конструкция, которая вписывается в определенный лимит соотношения минимального к максимальному моментов инерции сечения при определенной гибкости элемента - я так думаю...