[BH90]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты! Планируется однопролётное одноэтажное пром. здание. Каркас из металлических конструкций (колонны, фермы). Пролёт - 12 м. Шаг колонн - 6 м. Стены здания - навесные сендвич-панели. Фундаменты - свайные (по желанию заказчика), соответственно под колоннами. Вопрос: имеет ли смысл соединить между собой ростверки под колоннами ленточным ростверком? Обеспечит ли эта связь страховку от неравномерной осадки при том, что ростверк не загружен?
Дело в том, что геология отсутствует. При расчёте свай нормативное сопротивление грунта принято R=100 т/м2 (условно). По середине здания, в поперечном направлении, планируется монолитная ж/б стена. Фундамент под стену - свайный, ленточный ростверк . Схема прилагается.

[Сет]

Сообщение от BH90 Вопрос: имеет ли смысл соединить между собой ростверки под колоннами ленточным ростверком? Обеспечит ли эта связь страховку от неравномерной осадки при том, что ростверк не загружен?

Конечно повысит. И чем мощнее вы этот ростверк сделаете - тем больше будет страховка. При этом ростверк этот должентбыьт жестко связан с фундаментом колонн. Но гарантий никто не даст, потому что вообще-то проектировать свайные фундаменты без геологии - это грубое отхождение от норм.
А ростверк вам же понадобится в любом случае, ведь даже если его не рассматривать как связь между отдельными фундаментами под колонны, вам же нужен цоколь?

[mainevent100]

Сообщение от Сет Конечно повысит.

т.е. монолитный пояс в кладке вообще никак не помогает при осадках, а тут пояс чуть больше высоты "конечно повысит"?

[wvovanw]

Сообщение от BH90 геология отсутствует

да нет наверно
Offtop: (нужное зачеркнуть и лепить!)

[M300]

Я извиняюсь за вопрос не в тему. А зачем сваи в ростверках под колонны расположены "крестом" а не по углам?

[ret87]

Надежность-то повысит, но вот чтобы эти ленты работали, армирование придется заложить немаленькое. Вам может проще будет просто фермы шарнирно опереть?

[мозголом из Самары]

Сообщение от M300 Я извиняюсь за вопрос не в тему. А зачем сваи в ростверках под колонны расположены "крестом" а не по углам?

Тут много ляпов, начиная со свай

[Сет]

Сообщение от mainevent100 т.е. монолитный пояс в кладке вообще никак не помогает при осадках, а тут пояс чуть больше высоты "конечно повысит"?

Естественно. Ведь фундамент ПОД стеной, а пояс НАД стеной.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Естественно.

ну начинается...
а для стены 2 этажа монолитной пояс не ПОД стеной?

[Сет]

Сообщение от mainevent100 ну начинается... а для стены 2 этажа монолитной пояс не ПОД стеной?

Под. Только что бы он работал - его сечение должно быть не 200 мм высотой и армирование не 4 прутка д10, так как он будет работать как консольная балка. Я об этом писал в теме, которую вы имеете ввиду.
А вот для стены первого этажа пояс в уровне перекрытий не поможет, даже если его сделать высотой в метр и заармировать рельсами.

В случае же автора темы ростверк будет соединять фундаменты. Естественно, что если один фундамент будет оседать, то за счет связи он частично передаст нагрузку на другой фундамент. С другой стороны ростверки не для этого предназначены и такой разгрузочный эффект будет не очень значимый.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Только что бы он работал - его сечение должно быть не 200 мм высотой и армирование не 4 прутка д10

а в данном случае в ленте будет d20..25 мм? нет ведь..

Сообщение от Сет за счет связи он частично передаст нагрузку на другой фундамент

предполагаю, что на пролете 6 метров для передачи хоть какой-то нагрузки на другой фундамент как раз рельсы нужно укладывать в эту ленту

но в целом

Сообщение от Сет ростверк понадобится в любом случае...нужен цоколь

[Сет]

Сообщение от mainevent100 а в данном случае в ленте будет d20..25 мм? нет ведь..

Откуда ж мне знать чем там армировать собираются.

Сообщение от mainevent100 предполагаю, что на пролете 6 метров для передачи хоть какой-то нагрузки на другой фундамент как раз рельсы нужно укладывать в эту ленту

Ну да. Необходима супержесткость. Но это из-за того, что ростверк не предназначен для таких функций. Но тем не менее будет ее выполнять, насколько сможет.

[BH90]

Сообщение от Сет А ростверк вам же понадобится в любом случае, ведь даже если его не рассматривать как связь между отдельными фундаментами под колонны, вам же нужен цоколь?

Скорее всего нужен. Вспомнил тут, что ещё каркас какой-никакой для сендвич-панелей (t=150мм) в 6-тиметровом пролёте будет, который как раз на ростверк и встанет.

Сообщение от ret87 Надежность-то повысит, но вот чтобы эти ленты работали, армирование придется заложить немаленькое. Вам может проще будет просто фермы шарнирно опереть?

Имеется в виду опереть фермы на колонны? Это как-то повлияет на фундамент? Объясните пожалуйста. И по вопросу армирования: заложение в ростверке промежуточной сваи (или нескольких свай) даст дополнительную жёсткость?

Сообщение от M300 Я извиняюсь за вопрос не в тему. А зачем сваи в ростверках под колонны расположены "крестом" а не по углам?

Предполагалось, что в соединительном ростверке будут промежуточные сваи, и, дабы, их расположение было в одну линию со сваями колонн, последние расположены крестом. Согласен, что выглядит как-то неправильно, да и расстояние в 3 диаметра оказалось не соблюдено при таком положении. Увы, это отсутствие опыта в проектировании свайных фундаментов.

[Saur]

Сообщение от BH90 Предполагалось, что в соединительном ростверке будут промежуточные сваи, и, дабы, их расположение было в одну линию со сваями колонн,

сваи в одну линию с точки зрения оснований это хуже, чем сваи не в одну линию.

Сообщение от BH90 Вспомнил тут, что ещё каркас какой-никакой для сендвич-панелей (t=150мм) в 6-тиметровом пролёте будет, который как раз на ростверк и встанет.

для 6 метровых сендвичей не нужен дополнительный каркас (для справки - он называется фахверк), если в этом пролете нет каких то проёмов или крупных отверстий.
Ростверк вам нужен исключительно для цоколя. Сендвичи нельзя доводить до грунта (они намокнут).

Сообщение от BH90 Имеется в виду опереть фермы на колонны? Это как-то повлияет на фундамент? Объясните пожалуйста.

Если фермы с колоннами будут сопряжены шарнирно, в узлах сопряжения не возникнет разрушающих усилий от неравномерной осадки здания.
Поймите одно: неравономерная осадка здания ставится злом тогда, когда она превышает предельно-допустимую и приводит к разрушению материала конструкций.

[BH90]

Сообщение от Saur для 6 метровых сендвичей не нужен дополнительный каркас (для справки - он называется фахверк), если в этом пролете нет каких то проёмов или крупных отверстий. Ростверк вам нужен исключительно для цоколя. Сендвичи нельзя доводить до грунта (они намокнут).

Дело в том, что сендвичи будут располагаться внутри помещения (колонны снаружи), так пожелал заказчик. Нужен ли в этом случае фахверк для дополнительного закрепления? Ведь нагрузку, например, от ветра (w=0.38кПа), если не ошибаюсь, будут воспринимать непосредственно крепления сендвичей?

[Saur]

Сообщение от BH90 Нужен ли в этом случае фахверк для дополнительного закрепления?

Сколько выдерживает один саморез для сендвич-панелей при работе на отрыв?

[Krieger]

Сообщение от BH90 Дело в том, что сендвичи будут располагаться внутри помещения (колонны снаружи), так пожелал заказчик.

Холодильник что ли?

Сообщение от BH90 Дело в том, что сендвичи будут располагаться внутри помещения (колонны снаружи), так пожелал заказчик. Нужен ли в этом случае фахверк для дополнительного закрепления? Ведь нагрузку, например, от ветра (w=0.38кПа), если не ошибаюсь, будут воспринимать непосредственно крепления сендвичей?

А если сэндвич снаружи, то саморезы на ветер не работают?

[RoyMax]

Сообщение от Krieger А если сэндвич снаружи, то саморезы на ветер не работают?

я думаю, BH90 подразумевает то, что те же саморезы теперь сильнее будут работать на отрыв.

[BH90]

Сообщение от Saur Сколько выдерживает один саморез для сендвич-панелей при работе на отрыв?

Не силён в сендвич панелях и их креплениях, но если речь о саморезах, то полагаю, выдержит (СТО 0065-2014 говорит об 11 т на один саморез при вырыве из илста толщиной 12 мм).

Сообщение от Krieger Холодильник что ли?

Скотобойня, отапливаемая. Мостики холода это отдельная тема.

[Saur]

Сообщение от BH90 Нужен ли в этом случае фахверк для дополнительного закрепления? Ведь нагрузку, например, от ветра (w=0.38кПа), если не ошибаюсь, будут воспринимать непосредственно крепления сендвичей?

вот и ответ

Сообщение от BH90 СТО 0065-2014 говорит об 11 т на один саморез при вырыве

[TNemo]

неравномерность осадки балки (ленточный ростверк не верное определение) никак не компенсируют, если только они не 1,5м высотой.
единственное что они могут компенсировать это моменты передаваемые колоннами на ростверки, но там вероятно шарниры, я надеюсь.
как проектировать свайное основание без геологии совершенно не понятно, а основная характеристика для расчета длины свай не R, а IL, который вам не известен.
отродясь дачные домики без геологии проектируют, но там хоть нагрузки не большие и на грунт под подошвой визуально глянуть можно, убедиться что не болото, но вот такое на сваях без геологии сажать - преступление.
если кого убьет при обрушении проектировщика ждет тюрьма, автор думай, стоит ли профит сегодня баланды завтра.