[Akim_1989]

На площадке производится планировка подсыпкой. Высота насыпи 15м. Нужно примерно оценить время консолидации подстилающих слоёв от веса насыпи. Никогда не сталкивался с подобной задачей поэтому вопросы.Грунты в основании хорошие, но разнородные. Глинистые, песчаные, щебенистые, самый нижний слой - скала.
Глинистые грунты твердой и полутвердой консистенции при этом Sr=1.0. Пески крупные и средней крупности водонасыщенные.
Считал фильтрационную консолидацию по учебнику Цытовича
st = U0*s
1) При вычислении U0 необходим коэффициент консолидации Cv. А он в свою очередь зависит от коэффициента фильтрации, который значительно отличается для разных ИГЭ. В итоге для время разнится от нескольких месяцев до нескольких лет.
Есть ли инженерные методики позволяющие оценить фильтрационную консолидацию для разнородной толщи грунтов?
2) Насколько я понимаю, для данных грунтов(твердых глинистых, а также песчанных) значительную роль также будет оказывать вторичная консолидация, т.е. уплотнение скелета грунта. Как его оценить по времени?
3) Есть ли сведения из опыта сколько по времени занимает уплотнение песчаных водонасыщенных грунтов?

[Geolog_Toxa]

Сообщение от Akim_1989 На площадке производится планировка подсыпкой. Высота насыпи 15м. Нужно примерно оценить время консолидации подстилающих слоёв от веса насыпи. Никогда не сталкивался с подобной задачей поэтому вопросы.Грунты в основании хорошие, но разнородные. Глинистые, песчаные, щебенистые, самый нижний слой - скала. Глинистые грунты твердой и полутвердой консистенции при этом Sr=1.0. Пески крупные и средней крупности водонасыщенные. Считал фильтрационную консолидацию по учебнику Цытовича st = U0*s 1) При вычислении U0 необходим коэффициент консолидации Cv. А он в свою очередь зависит от коэффициента фильтрации, который значительно отличается для разных ИГЭ. В итоге для время разнится от нескольких месяцев до нескольких лет. Есть ли инженерные методики позволяющие оценить фильтрационную консолидацию для разнородной толщи грунтов? 2) Насколько я понимаю, для данных грунтов(твердых глинистых, а также песчанных) значительную роль также будет оказывать вторичная консолидация, т.е. уплотнение скелета грунта. Как его оценить по времени? 3) Есть ли сведения из опыта сколько по времени занимает уплотнение песчаных водонасыщенных грунтов?

Надо было для геологов писать в ТЗ - Определение коэффициентов фильтрационной (первичной) и вторичной консолидации. Методика определения в ГОСТ 12248-2010. Приложение К
http://docs.cntd.ru/document/1200084869

[Akim_1989]

А зная коэффициент вторичной консолидации как учесть его в расчёте?

[kruz]

Сообщение от Akim_1989 Есть ли инженерные методики позволяющие оценить фильтрационную консолидацию для разнородной толщи грунтов?

полно. Начинать надо с Сорочана.
http://офипс.рф/sorochan/g11-1-1_b.html
И если по упрощенном то,

В случае неоднородной толщи сильносжимаемого грунта в расчетах допускается использовать средневзвешенное значение коэффициентов консолидации.

Сообщение от Akim_1989 2) Насколько я понимаю, для данных грунтов(твердых глинистых, а также песчанных) значительную роль также будет оказывать вторичная консолидация, т.е. уплотнение скелета грунта. Как его оценить по времени?

Вторичная для песков - это виброползучесть. Вы еще вибрацию хотите учитывать?

[Akim_1989]

Если будет достаточно только первичной, то нет) Но смущают слишком малые сроки консолидации. У песков то коэффициент фильтрации высокий, соответственно получаю очень малое время. Вибрации не будет. Нагрузка статическая.

Сообщение от kruz полно. Начинать надо с Сорочана.

Этот пример я видел. Но там подразумевается торф. А у меня грунты неслабые

[st0957]

Сообщение от Akim_1989 Глинистые грунты твердой и полутвердой консистенции при этом Sr=1.0. Пески крупные и средней крупности водонасыщенные. Считал фильтрационную консолидацию по учебнику Цытовича st = U0*s 1) При вычислении U0 необходим коэффициент консолидации Cv. А он в свою очередь зависит от коэффициента фильтрации, который значительно отличается для разных ИГЭ. В итоге для время разнится от нескольких месяцев до нескольких лет. Есть ли инженерные методики позволяющие оценить фильтрационную консолидацию для разнородной толщи грунтов? 2) Насколько я понимаю, для данных грунтов(твердых глинистых, а также песчанных) значительную роль также будет оказывать вторичная консолидация, т.е. уплотнение скелета грунта. Как его оценить по времени?

Для частично или полностью водонасыщенных грунтов выделяют третий компонент: S0 – мгновенную консолидацию

[tema.colchin]

Сообщение от Akim_1989 1) При вычислении U0 необходим коэффициент консолидации Cv. А он в свою очередь зависит от коэффициента фильтрации, который значительно отличается для разных ИГЭ. В итоге для время разнится от нескольких месяцев до нескольких лет.

По уч.Цытовича в формуле консолидации кроме коэффициента фильтрации kф есть коэффициент сжимаемости mv. Подскажите по каким данным его принимаете?

Сообщение от Geolog_Toxa Надо было для геологов писать в ТЗ - Определение коэффициентов фильтрационной (первичной) и вторичной консолидации. Методика определения в ГОСТ 12248-2010. Приложение К http://docs.cntd.ru/document/1200084869

А если задача состоит в том чтобы посчитать время консолидации слоя проектируемой насыпи, которая ещё не возведена в жизни и есть только на бумаге, как тогда считать консолидацию Cv?

[Podpolie]

Может как то поможет. Но правда упор на PLAXIS.
https://rosavtodor.gov.ru/storage/ap...83120-2020.pdf

[tema.colchin]

Сообщение от Podpolie Может как то поможет. Но правда упор на PLAXIS. https://rosavtodor.gov.ru/storage/ap...83120-2020.pdf

Спасибо. А какие будь справочные данные по коэффициенту сжимаемости mv не попадались?

[Podpolie]

Сообщение от tema.colchin А какие будь справочные данные по коэффициенту сжимаемости mv не попадались?

Нет. Такие вещи (проекты) очень редки. На сторону отдаю.

[Бим]

Сообщение от tema.colchin задача состоит в том чтобы посчитать время консолидации слоя проектируемой насыпи

Раньше так считали https://files.stroyinf.ru/Data1/45/45732/index.htm, нынче МКЭ...

[tema.colchin]

Сообщение от Бим Раньше так считали https://files.stroyinf.ru/Data1/45/45732/index.htm, нынче МКЭ...

Спасибо. Подскажите а консолидацию вообще возможно посчитать без испытаний ?
Могут ли какие либо справочные данные по коэффициенту сжимаемости mv существовать (для песков интересует) ?

[Tyhig]

У песков формально нет консолидации, если нет органики.
Если есть органика, то доп. Осадка от гниения по сп 22.

[tema.colchin]

Сообщение от Tyhig Если есть органика, то доп. Осадка от гниения по сп 22.

Органики нет. У нас планомерно возводимая насыпь из мелкого песка.

Сообщение от Tyhig У песков формально нет консолидации, если нет органики.

Т.е. если грунт песчаный то консолидацию можно не считать? Если я правильно понял, как мне обосновать это, может пункт какой есть?

У нас замечание эксперта "Дать информацию в пункте д) ПЗ о расчетном обосновании проектируемой насыпи.
Решения в разделе необходимо принимать с учетом расчетной осадки и времени консолидации массива насыпи"

[Tyhig]

tema.colchin, может под песком есть глина-суглинок в основании ?
Норм нет. Но и нет норм требующих считать консолидацию для песка.

[lexa_3513330]

Сообщение от tema.colchin Подскажите а консолидацию вообще возможно посчитать без испытаний ?

Можно. Принимаете время консолидации примерно полгода-год. И это гораздо точней любых формул и плаксисов.

[tema.colchin]

Сообщение от Tyhig под песком есть глина-суглинок в основании ?

Есть глина твёрдая, ниже известняк.

Сообщение от Tyhig Но и нет норм требующих считать консолидацию для песка.

Значит придётся считать. У нашего Экспертуса подход простой ему расчёт надо.

[Tyhig]

Вроде была минимальная толщина насыпи в СП 22, когда считать консолидацию не надо. Вроде бы 1 м ? Может так ? Ведь сверху нет нагрузки.

[tema.colchin]

Сообщение от Tyhig роде была минимальная толщина насыпи в СП 22, когда считать консолидацию не надо. Вроде бы 1 м

У нас толще, от 1.5 до 4 метров, но за мысль спасибо

Сообщение от Tyhig Ведь сверху нет нагрузки.

Если только от транспорта на стоянке (уже после возведения).

[tema.colchin]

Сообщение от lexa_3513330 Принимаете время консолидации примерно полгода-год. И это гораздо точней любых формул и плаксисов.

Поясните. Т.е. просто без расчёта задаём срок (год) и на этом всё, или речь про другой метод расчёта без формул?

Вот в нескольких учебниках и пособиях нашёл примеры. Везде через степень консолидации cv считают, а для cv нужна степень сжимаемости mv , которую все определяют по испытаниям.


Короч можно какой-будь пример привести как это без испытаний считается?

[crossing]

tema.colchin, а можно попросить к посту #20 указать источник прикреплённой страницы? Спасибо.

[SergeyKonstr]

Сообщение от tema.colchin можно какой-будь пример привести как это без испытаний считается?

Чё консолидируем-то. Сухой мелкий песок?
Планомерно возведенная насыпь с уплотнением слоев - не че доп. осадку считать от самоуплотнения её.
Планомерно возведенная насыпь без уплотнения слоев (т.е. не слежавшияся) и сразу строим - на то есть п. 6.6.12 СП 22.13330.2016.

[tema.colchin]

Сообщение от crossing а можно попросить к посту #20 указать источник прикреплённой страницы

Конкретно эта страница с инета
https://pokayadoma.ru/foto/filtracio...ojchivost.html
Но формулы как в уч. Цытович Н.А Механика грунтов краткий курс 1983г стр.189,190

[Podpolie]

Сообщение от SergeyKonstr Чё консолидируем-то. Сухой мелкий песок?

Конечно. У Вас там геология шикарная. Отсыпка песком "упрется" в глину и утрамбуется, а сверху прихлопнется плиой, к тому же на сваях. Мероприятия по устройству планомерной насыпи, Вам с нее сваи бить. Хороший эксперт попался с термином или кличкой "консолидация", из передачи "что, где когда".

[tema.colchin]

Сообщение от SergeyKonstr и сразу строим - на то есть п. 6.6.12 СП 22.13330.2016.

Расчёт непросто полной стабилизированной осадки S с учётом самоуплотнения насыпи, а осадки St для любого промежутка времени и конкретно для насыпи.

Сообщение от SergeyKonstr Чё консолидируем-то. Сухой мелкий песок?

Значит ситуация такая есть Начальникэ, а я сейчас "дурак".
Замечание Начальникэ гласит: Каким грунтом отсыпается участок? Дать информацию в пункте д) ПЗ о расчетном обосновании проектируемой насыпи. Решения в разделе необходимо принимать с учетом расчетной осадки и времени консолидации массива насыпи. Основание для замечания - ссылка на раздел 13 СП 42.13330.2016.

При разговоре эксперт сказал следующее, цитирую: "...Вы должны дать мне информацию по результатам выполненного расчёта по консолидации грунта насыпи, в течении какого времени она у вас будет в устойчивом состоянии, и какую будет давать осадку если она будет...". Эксперт хотеть расчёт!!! Возможно бред (вероятнее всего), но если нет чёткого обоснования или ссылки на пункт (что для песка консолидацию не считают) то отписки не подойдут

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Podpolie из передачи "что, где когда".

У нас ГИП тож целый день ходил возмущался после разговора: тип чё мля в что где когда играем шоле, угадайте букву.

[Podpolie]

Не ГИП и не Вы такие сложные, а эксперт такой))).
Посмотрите еще "пособие по проектированию оснований и фундаметов" раздел 8. Заложите в проекте планомерно возведеную насыпь.
Не забудьте заложить лидерное бурение иначе сваи могут расколошматить не доведя до проектной отметки. Ну и дайте доп.нагрузку на сваи от этой "консолидации" насыпи))) для перестраховки. Но не показывайте это до конца, как джокера киньте ему в покере из рукава. Если спросит.
Посчитайте R в основании насыпи от веса этой насыпи. Посчитайте осадку насыпи. Нафигачьте обычных расчетов. Там не чему консолидироваться. А Вывод: насыпь стабилизировалась в процессе ее устройства и в пространстве и во времени с коэффициентом уплонения 0.95-0.98. А строители исследуют уже по месту с прибором.
p/s. Свайное поле сплошное и Вы его надеюсь считали не как КСП (комбинашка сваи с плитой по восприятию нагрузок), а по нормальной схеме?

[Alkor527]

Сообщение от Podpolie Не забудьте заложить лидерное бурение иначе сваи могут расколошматить не доведя до проектной отметки.

Может лучше сначала забивка свай, а после нее насыпь? При лидерном бурение как раз разуплотнение насыпи возникнет, да и осыпаться скважины будут.
Да и 1,5 метра песка, если с насыпи забивать, вряд ли помехой будут. Принять усиленные сваи и все.

Сообщение от tema.colchin У нас планомерно возводимая насыпь из мелкого песка.

А почему мелкий? Он пучинистый ведь

[SergeyKonstr]

Сообщение от tema.colchin Расчёт непросто полной стабилизированной осадки S с учётом самоуплотнения насыпи, а осадки St для любого промежутка времени и конкретно для насыпи

А чё полезли в фильтрационную консолидацию? Фильтровать из грунта что будете?

Сообщение от tema.colchin времени консолидации массива насыпи.

Время самоуплотнения в нормах есть, если под консолидацией принимается это.

Сообщение от tema.colchin с учетом расчетной осадки

Осадку следует определять иными методами, да и вряд ли её определишь, модуль деформации переменный, откуда для насыпи вы его возьмете.

Сообщение от tema.colchin в течении какого времени она у вас будет в устойчивом состоянии,

Этого вообще не понял. Считать грунты насыпи по 1-му пред. состоянию что ли в разный момент времени?

Сообщение от tema.colchin но если нет чёткого обоснования или ссылки на пункт

А пункта нет.

[Бим]

Вы раздел 6,6 "Насыпные грунты" СП 22,13330 почитайте. Там и про самоуплотнение, и про консолидацию подстилающих, и про контроль... А в части "песок не сядет" - сядет обязательно. Даже при гидронамыве есть самоуплотнение и "отлипание" свайных ростверков от насыпи присутствует практически всегда. Не хотите такого - планомерное уплотнение, выдержка 0,5-1 год, контроль. Еще раз, все это описано в СП.

[Podpolie]

Сообщение от Alkor527 Может лучше сначала забивка свай, а после нее насыпь? При лидерном бурение как раз разуплотнение насыпи возникнет, да и осыпаться скважины будут. Да и 1,5 метра песка, если с насыпи забивать, вряд ли помехой будут. Принять усиленные сваи и все.

На стройгенплан бы посмотреть. А про лидеры записать: принять по результатам пробной бойки. Лидер там нужен ну на ф200-300мм (вскрытие/забивка покажет). Без выемки грунта - просто покрутить. Как там прослой известняка поживает выяснить. На разрезе (усл.обозн.)написано он пониженный, в табличке крепкий, по цифрам так себе камушки))). Усиленные нормально. Тв глина по пористости и модулю деформации средняя так себе - 6 метров сваи залезут в нее нормально. Молот 1.8-2.5тн нужен и все.
Если поле свайное сплошное - засыпать и прочие работы вести потом приключение - башенным краном попахивает с грунтовой бадьей))).

[tema.colchin]

Сообщение от Podpolie Не ГИП и не Вы такие сложные, а эксперт такой))).

Эт понятно некомплексуем, уже настроились на тошноплодотворное сотрудничество с Экспертом

Сообщение от Podpolie Не забудьте заложить лидерное бурение иначе сваи

Лидерные есть

Сообщение от Podpolie p/s. Свайное поле сплошное и Вы его надеюсь считали не как КСП (комбинашка сваи с плитой по восприятию нагрузок), а по нормальной схеме?

У нас ленточные и столбчатые ростверки, КСП нет

Сообщение от Alkor527 А почему мелкий? Он пучинистый ведь

Изначально в проекте был заложен песок средней крупности, средней плотности т.е. не пучинистый. Эксперт сказал для насыпи принимать материал с ближайшего карьера. Владелец ближайшего карьера предоставил паспорт на материал там только песок мелкий. В рабочке вернём.

Сообщение от SergeyKonstr А чё полезли в фильтрационную консолидацию? Фильтровать из грунта что будете?

Вы не эксперт случайно? Замечание с консолидацией завязано вроде.
В Вашем вложении последний лист где формулы 13.32-13.37 подскажите название книги?

[SergeyKonstr]

Сообщение от tema.colchin Вы не эксперт случайно?

Нет.

Сообщение от tema.colchin Замечание с консолидацией завязано вроде.

Консолидация - частный случай объемной деформации грунтов, делится на фильтрационную и деформирование грунтового скелета.
Вы полезли в фильтрационную консолидацию (ваш пост 20), где в миниатюре, например, N связано с водой. У вас в насыпи вода есть?

Сообщение от tema.colchin В Вашем вложении последний лист где формулы 13.32-13.37 подскажите название книги?

Вялов С.С. Реологические основы механики грунтов, Высшая школа, 1978.

[SergeyKonstr]

tema.colchin
Вам для понимания, что осадка насыпи у вас за счет ползучести грунта (без учета порового давления воды в грунте) собрал немного. Почитайте.