[Tyhig]

Добрый день.

Интересует длина нахлёста рабочей арматуры и П-образных стержней по краям плит, которую правильно принимать.
По СП для 100% в одном сечении длина нахлёста выходит очень большая. Подозреваю никто так не делает.
Как можно уменьшить и до скольки ?
На что вообще считается эта П-образная арматура ? Ведь можно было бы рассчитать и сократить по нужной площади...

[gorbun]

А вы длину нахлёста у края плиты на расчетное усилие считали или как?

[Tyhig]

Намёк понял, спасибо.

У меня ещё ситуация такая. По плите ездеет автобус. Армирование подобрано в том числе и по наклонной трещине поперечное при сосредоточенной нагрузке у опоры. В такой ситуации тоже можно резко уменьшать длину П-образного стержня из-за площади расчётного стержня ?

[gorbun]

Сообщение от Tyhig Намёк понял, спасибо. У меня ещё ситуация такая. По плите ездеет автобус. Армирование подобрано в том числе и по наклонной трещине поперечное при сосредоточенной нагрузке у опоры. В такой ситуации тоже можно резко уменьшать длину П-образного стержня из-за площади расчётного стержня ?

только про ограничения не забывайте. не менее 0,3l0,an

[Pipetkins]

Я обычно принимаю длину П-обр элемента = 2 х h плиты

[eilukha]

А диаметр П-шек какой? По диаметру продольной?

[Tyhig]

Сообщение от eilukha А диаметр П-шек какой? По диаметру продольной?

16 мм А500С рабочая и П-образные тоже 16 мм.

[eilukha]

Сообщение от Tyhig 16 мм А500С рабочая и П-образные тоже 16 мм.

Сообщение от gorbun А вы длину нахлёста у края плиты на расчетное усилие считали или как?

- если там усилие значительно меньше, то нельзя ли и соответствующий диаметр П-шек назначить?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig длина нахлёста

- а нельзя ли П-шку сместить от продольной арматуры, то это уже анкеровка будет, а она поменьше нахлёстки .

[Tyhig]

Сообщение от eilukha то это уже анкеровка будет,

Здесь я плаваю, но подозреваю, что не будет анкеровки.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Tyhig По СП для 100% в одном сечении длина нахлёста выходит очень большая.

В эффективных зонах у краев верт. элементов загните в П-ку рабочую ар-ру d=16.
Вне эффективных зон поставтьте П-ку d=0,5*16 мм с шагом рабочей ар-ры и заведение концами в 2*h на отклонении трещины от перпендикуляра к торцу плиты.

[eilukha]

Что такое эффективные зоны?

[EvgeniusZ]

U-стержни длиной 2h плиты. Длина отгиба, а не всего стержня.

[Tyhig]

Сообщение от eilukha Что такое эффективные зоны?

Подозреваю, это то что на рисунке в ворде.

Собственно сама тема возникла на основании того, что якобы такие П-образные стержни должны воспринимать некое мифическое кручение. А раз так, значит их надо как-то на это дело рассчитывать.
А как я вообще не представляю.
То есть площадь арматуры, видимо, должна быть = рабочей в сечении + некая площадь от кручения.
Кто что думает на эту тему ?
Ведь нельзя воспринять усилия/силы полностью включённой в работу арматурой...

[Axe-d]

Сообщение от Tyhig Кто что думает на эту тему ?

если "кручение мифическое", волюнтаристски ставлю Пшки диаметром 1/2 рабочей, и 2h завожу в плиту. В последнее время ищу обоснование, чтобы вообще Пшки назначить минимального диаметра (5 или 6).

[eilukha]

Судя по формулам (8.100) - (8.105) СП 63, крутящие моменты влияют только на продольное армирование. Армирование П-шками - это продольное армирование или поперечное? Или некое особое (не поддающееся расчётам, мифическое ).

[roman111]

П-шки нужно ставить для:
- конструктивного армирования торцов плиты (диаметр минимальный, длина отгибов 2h плиты);
- анкеровки рабочей арматуры плиты (как раз то мифическое кручение/растяжение/поперечная сила, которые все ищут), тут диаметр арматуры расчетный как и длина перепуска;
- при местном действии нагрузок от оборудования, витражей и т.д.
Норм в которых указывали бы когда П-шка расчетная, а когда нет, не встречал. Что и неудивительно, т.к. это исключительно расчетные значения. Тут нужно смотреть на расчет и на работу конструкции.
Tyhig - выкладывайте расчетную схему... На конкретном примере проще будет разбираться.

[mainevent100]

кто-нибудь может показать на живом примере крутящий момент на краю плиты? картинку из скада или лиры что ли....

[eilukha]

Сообщение от roman111 - анкеровки рабочей арматуры плиты

- это вполне понятный довод и вполне поддающийся расчёту стандартными средствами и приёмами.

[gorbun]

Сообщение от eilukha - это вполне понятный довод и вполне поддающийся расчёту стандартными средствами и приёмами.

Рабочая арматура в плите КМК ставится на восприятия момента в той же самой плите. Если край плиты "свободный" и у него нет защемления в стену, то ведь там момента не будет? Так что П-шка в данном случае является конструктивным элементом для обрамления торца плиты. Я бы принимал ее того же диаметра что и фоновое армирование с длиной перепуска не менее 2h и не менее 0,3 длины анкеровки. Ну и стержни основного армирования, расположенные перпендикулярно рассматриваемому сечению, заводил внутрь П-шки для дополнительной анкеровки

[slava_lex]

Сообщение от gorbun Рабочая арматура в плите КМК ставится на восприятия момента в той же самой плите. Если край плиты "свободный" и у него нет защемления в стену, то ведь там момента не будет?

Будет или нет зависит от пролетов, жесткости плиты, близости краевого участка плиты к колонне. Расчеты в скаде неоднократно показывали что жесткости краевого участка плиты, оказывалось достаточно для создания защемления (ближе к колонне сильное, к пролету слабое)

[eilukha]

Сообщение от gorbun Если край плиты "свободный" и у него нет защемления в стену, то ведь там момента не будет?

- это справедливо для изгибающего момента, для крутящего - не уверен.

[SergeyKonstr]

Сообщение от eilukha для крутящего - не уверен.

Теж теория пластин.

[eilukha]

Посмотрел эту умную книжку, но не понял: крутящий момент тоже должен быть на краю должен равен нулю?

[Tyhig]

SergeyKonstr, скажите, пожалуйста. Вы теорию пластин в каком возрасте прочитали сознательно ? И насколько активно пользуетесь в практике теорией упругости ?
У вас, наверное, редкие уникальные сооружения постоянно в работе ? Что подвигло вас на углублённое изучение теории упругости ? Или это хобби ? Или вы пытались писать свои программы ? Или у вас специальное образование, к.т.н./д.т.н. по ней ?
Мне интересно с той стороны возможно ли достичь вашего уровня вообще и за какое время, в частности.
Мне показалось, что обычным конструкторам это и не надо и никто это особо не знает... А ведь без практических задач на работе изучение сопромата - гиблое дело.

[drumbasser]

Сообщение от eilukha Посмотрел эту умную книжку, но не понял: крутящий момент тоже должен быть на краю должен равен нулю?

По идее, крутящий момент в плите возникает в зоне приложения сосредоточенного момента, но это зависит от условий закрепления. Например , шарнирно опертая плита, но нагрузка в виде сосредоточенного момента приложена к свободному краю.

[SergeyKonstr]

Сообщение от eilukha Посмотрел эту умную книжку, но не понял: крутящий момент тоже должен быть на краю должен равен нулю?

По логике равен нулю. Но куды девать тогда Мху на не свободных краях пластины?
Вот действие его и заменяется фиктивными вертикальными силами, вызывающими кроме изгиба ещё и перекос пластины.

[eilukha]

Сообщение от SergeyKonstr Но куды девать тогда Мху на не свободных краях пластины?

- смысли? Он же учитывается при при подборе продольной арматуры...

[vanAvera]

Сообщение от SergeyKonstr По логике равен нулю.

Почему? А мембранные усилия в плите вдоль края?

[SergeyKonstr]

Сообщение от vanAvera А мембранные усилия в плите вдоль края?

Как усилия, равноменно распределенные по сечению, могут создать пару сил?

Вот ещё немного исследований.