[Corgi]

Добрый день! Как правильно определить величину нахлеста при соединении стержней арматуры разного диаметра? Например при соединении внахлест стержня 36 диаметра и 20 мы получили нахлест 30d - то это 1080 мм для 36ой и 600 мм для 20ой, какую из величин принять? Расчет по СП 63.13330.2012

[v.psk]

Нахлест или перехлест?
По расчету должно получиться с учётом напряжения в арматуре, поэтому и результат в величине перехлеста дБ похожим.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А вообще есть разумное ограничение по диаметрам для перехлеста / без сварки/.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Corgi какую из величин принять?

720 мм.

[Axe-d]

по меньшему диаметру

[Corgi]

Сообщение от v.psk ----- добавлено через ~2 мин. ----- А вообще есть разумное ограничение по диаметрам для перехлеста / без сварки/.

Есть, 0,3<d2/d1<0,85, т.е. 20/36=0.56 проходит

[v.psk]

Да я не совсем про то. В общем случая для рядового бетона перехлест около 100д. И для больших диаметров это довольно много. Следует учесть конечно и смещение стыков через ряд, и недонапряжение... Но обычно я принимаю не менее 50д.

[TK]

del

[Tyhig]

https://dwg.ru/dnl/13814

По теме.
Хотя толстый стержень тоже надо удерживать за конец... Предлагаю учесть расчётную требуемую площадь большего стержня в месте стыка. Тогда и длина нахлёста большого стержня будет гораздо меньше.
В том файлике это делается руками изменением площади стержня в соответствующем поле.
Также в зависимости от % стыков в одном сечении надо изменить 100% на 50%.

[TK]

del

[Tyhig]

TK, нет.

Также предлагаю для тонкого стержня определять длину нахлёста с учётом пункта Руководство по конструированию об условном стержне (состоящем из 2 стержней) укладываемых рядом (1,5*Lн, если не путаю).
Так как бетона вокруг малого стержня будет меньше, чем обычно. А это будет критично для соединения.
И вот из двух разных длин...

[v.psk]

Да, с формулировкой мб и не корректно выразился. Имеется в виду анкеровка и перехлест.
Так вот, обычно таким образом укладывается фоновая арматура, со смещением стыков через ряд и перехлестом. Но как правило это диаметры 8-14 мм., Чаще всего принятые по минимальному проценту армирования. 50 д при этом в пределах 400-900 мм.
В тех сечениях, где арматура используется на 100% и требуется около 100 д на перехлест, формально нужно следовать сп, хотя я тоже не верю, что на 50 диаметрах будет проскальзывание и т.п.,
В моем случае заложенного перехлеста 50 д для фоновой достаточно, пики закрываются доборной арматурой.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Tyhig, а ч, кроме эксельки вспомнил про удобный калькулятор вебкад.про...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Tyhig Предлагаю учесть расчётную требуемую площадь большего стержня в месте стыка. Тогда и длина нахлёста большого стержня будет гораздо меньше.

Оно так и есть. Тока для 36-го это много менее, чем для 20-го.
Однако от 20*d=20*36, похоже, не уйти.

[bartus]

Есть потребность состыковать 1 стержень d25 с двумя стержнями d18 как на картинке.

Площади сечений стыкуемых стержней примерно равны (1*d25=4.91 см2, 2*d18=5.09 см2) и используются по прочности на 100%.
Верно ли будет принимать длину перехлеста, вычисленную в предположении, что стыкуются стержни d25 сами с собой?

[maks-ufa]

Сообщение от bartus с двумя стержнями d18 как на картинке.

нельзя так близко два стрежня располагать

[Scoody]

bartus, добрый день!
Механизм работы соединения арматуры внахлест при соединении 2 стержней предусматривает передачу усилия с одного стержня на бетон вокруг стержня, а затем с бетона на второй стержень. Именно из-за этого предъявляются требования по поперечному армированию в зоне стыка, чтобы обеспечить ожидаемую работу бетона вплоть до напряжений Rbt, а для перестраховки коэффициент альфа2 при соединении внахлест больше, чем альфа1 при анкеровке.
Если в вашем случае 2ф18 и 1ф25 работают на 100% и As,ef/As,cal=1, то стык может воспринять усилие Ns25 по ф25, при этом в каждом стержне ф18 будет усилие Ns25/2=Ns18.
При этом для передачи этого усилия на бетон вокруг стержня для ф25 нужна большая длина, поэтому длину соединения внахлест нужно принимать как для ф25.

[bartus]

Сообщение от maks-ufa нельзя так близко два стрежня располагать

Чем обоснуете? Можно располагать и вплотную и с зазором до 4d.

Сообщение от Scoody Механизм работы соединения арматуры внахлест при соединении 2 стержней предусматривает передачу усилия с одного стержня на бетон вокруг стержня, а затем с бетона на второй стержень. Именно из-за этого предъявляются требования по поперечному армированию в зоне стыка, чтобы обеспечить ожидаемую работу бетона вплоть до напряжений Rbt, а для перестраховки коэффициент альфа2 при соединении внахлест больше, чем альфа1 при анкеровке. Если в вашем случае 2ф18 и 1ф25 работают на 100% и As,ef/As,cal=1, то стык может воспринять усилие Ns25 по ф25, при этом в каждом стержне ф18 будет усилие Ns25/2=Ns18. При этом для передачи этого усилия на бетон вокруг стержня для ф25 нужна большая длина, поэтому длину соединения внахлест нужно принимать как для ф25.

Спасибо за развернутый ответ, как я понимаю на вопрос:

Верно ли будет принимать длину перехлеста, вычисленную в предположении, что стыкуются стержни d25 сами с собой?

ответ положительный.

[maks-ufa]

Сообщение от bartus Чем обоснуете? Можно располагать и вплотную и с зазором до 4d.

Для нахлеста - не спорю, все верно. Я имел ввиду два стержня ф18, расматривая их как арматуру конструкции - минимальное расстояние между стержнями. Что за конструкция то?

[bartus]

Сообщение от maks-ufa Что за конструкция то?

Башмак сборной ж.б. колонны (производство Peikko). В башмаке 2 стержня перехлестываются со стержнями колонны.

Пытаюсь разобраться по готовому изделию - какую длину перехлеста производители закладывали. Если проверять по нашим нормам, что вся продольная арматура колонны стыкуется в одном сечении - недостаточно длины стержней башмаков.

[Axe-d]

Сообщение от bartus Если проверять по нашим нормам, что вся продольная арматура колонны стыкуется в одном сечении - недостаточно длины стержней башмаков.

а разве арматура не сжатая?

[bartus]

Сообщение от Axe-d а разве арматура не сжатая?

Часть сжатая, часть растянутая, а разве нет?

[mainevent100]

Сообщение от bartus Часть сжатая, часть растянутая, а разве нет?

такое соединение не только ведь на фундаменте? по высоте колонна таким же узлом стыкуется?
обычно в таких местах ставят сетки косвенного армирования.
длина анкерных стержней принимается по их диаметру, а не по диаметру рабочей арматуры

[Tyhig]

Солидарен с автором. Если есть соединение, то его надо длиной по СП.

[bartus]

Сообщение от mainevent100 такое соединение не только ведь на фундаменте? по высоте колонна таким же узлом стыкуется? обычно в таких местах ставят сетки косвенного армирования. длина анкерных стержней принимается по их диаметру, а не по диаметру рабочей арматуры

Бывает и стыкуется по высоте. Конкретно у Peikko и Halfen сеток косвенного армирования нет, обходятся хомутами, даже там, где превышена прочность на местное сжатие, методика у них другая (если не ошибаюсь). Сетки есть у ВИНСТ (Минск). Подскажите, где почитать о том, как зависит длина стержня от диаметра сеток косвенного армирования.

[Axe-d]

Сообщение от bartus Часть сжатая, часть растянутая, а разве нет?

Чаще - более сжатая и менее сжатая

[bartus]

Возник такой вопрос. Есть ж/б колонна, в оголовке, например, закладная деталь с 8 стержнями As1 - черные стержни на картинке.
Помимо этого в колонне есть 4 собственных угловых стержня - незакрашенные стержни на картинке.
Вся нагрузка на оголовок передается через черные стержни As1.

Вопрос: какую длину заделки принять для стержней As1 - величину анкеровки или нахлеста?
Расстояние от стержня закладной до стержня колонны - 35 мм. В моем скудном понимании - по мере заглубления стержня закладной усилие передается как в нахлесте - расстояние между стыкуемыми стержнями в пределах 4ds, значит надо брать длину нахлеста? А если бы стержни закладной были на достаточном удалении, к которому не применимо понятие нахлест - получается, что арматуру закладной достаточно просто заанкеровать? Что-то запутался я.
Еще смущает факт, что угловые стержни колонны надежно заанкерены вниз, т.к. стержни идут по всей высоте колонны, значит в любом месте в зоне оголовка угловые стержни вроде как готовы взять на себя вырывающие усилия - но вот бетон вокруг этих стержней не со всех сторон в "большом количестве": с боков - только защитный слой, а в направлении к центру сечения бетон в зоне перехлеста хорошенько так напряжен из-за передачи усилий от стержней закладной.

[Tyhig]

Пока ВПСК не увидел, спрошу о насущном... bartus, а какие у вас допуски на установку в проектное положение этой закладной детали и какие конструктивные мероприятия вы предусматриваете для обеспечения этих допусков ? Какие объёмы работ вы отдаёте в смету ?

Offtop: Толстая арматура может держаться за длину анкеровки (1-1,3 м), даже если рядом есть левые стержни. Также там может быть загиб, кв. шайба или приваренные поперечные стержни.
Толстая арматура может держаться за тонкую, если небольшие усилия в толстой позволяют задать малую длину нахлёста (0,5-0,6 м) и тонкая арматура сможет передать эти усилия дальше.
Тонкая арматура может держаться за толстую (0,5-0,6 м) нахлёстом.

[v.psk]

Tyhig, ))
а какая расчетная схема? консоль? Есть момент в оголовке? Нужно заанкерить продольную арматуру колонн?
в моём понимании - тут анкеровка. а если бы усилия со стержней передавались на стержни колонны - то нахлест
... но лучше напишите подробнее про ндс.
почему не хотите варить лист ЗД к стержням колонн? Понятно, что если выполнять на всю ширину - то проблема с укладкой смеси. можно гнуть или варить пятаки, и к ним уже лист ЗД.

[РастОК]

Сообщение от bartus Вопрос: какую длину заделки принять для стержней As1 - величину анкеровки или нахлеста?

Если вы загнёте ваши чёрные стержни и свяжете их с стержнями колонны - принять величину нахлёста.
Если вы оставите их прямыми, то величину анкеровки.

[bartus]

Сообщение от Tyhig а какие у вас допуски на установку в проектное положение этой закладной детали и какие конструктивные мероприятия вы предусматриваете для обеспечения этих допусков ?

А тут случился маленький обман, чтобы не отвлекаться от темы вопросы. Это в общем то никакая и не закладная, а стержни, приваренные к шпильке анкерного блока. Примерно так, только 2 стержня:

Сообщение от Tyhig Толстая арматура может держаться за длину анкеровки (1-1,3 м), даже если рядом есть левые стержни.

Что вы вкладываете в понятие толстая и как это определяется? Если левых стержней много, или они существенно они ограничивают доступ бетона, мне кажется тут не стоит обходиться без каких-либо численных/процентных и т.п. показателей.

Сообщение от Tyhig Толстая арматура может держаться за тонкую, если небольшие усилия в толстой позволяют задать малую длину нахлёста (0,5-0,6 м) и тонкая арматура сможет передать эти усилия дальше. Тонкая арматура может держаться за толстую (0,5-0,6 м) нахлёстом.

Источником не подкрепите, если есть?

Сообщение от v.psk а какая расчетная схема? консоль? Есть момент в оголовке?

Моменты есть, поперечная сила есть.

Сообщение от РастОК Если вы загнёте ваши чёрные стержни и свяжете их с стержнями колонны - принять величину нахлёста.

Имеете ввиду, если отогну вплотную к углвым стержням и прицеплю вязальной проволокой? Не понял зачем связывать и отгибать, если для перехлеста изначально соблюдаются исходные данные в виде 0...d4s. Как вы определяете, что вплотную - точно перехлест, а отодвинув на 35 мм (что меньше 4ds=80 мм) - уже анкеровка.

[РастОК]

Сообщение от bartus Имеете ввиду, если отогну вплотную к углвым стержням и прицеплю вязальной проволокой? Не понял зачем связывать и отгибать, если для перехлеста изначально соблюдаются исходные данные в виде 0...d4s. Как вы определяете, что вплотную - точно перехлест, а отодвинув на 35 мм (что меньше 4ds=80 мм) - уже анкеровка.

Я не говорил, что нужно отгибать и связывать. Я говорил, что если вы так сделаете то это будет полноценный нахлёст. Если не сделаете то это будет анкеровка. Как я определяю где нахлёст, а где анкеровка? Ну наверное есть определение понятий "нахлёст" и "анкеровка". В вашем же случае (меньше 4ds) думаю нужно рассматривать как нахлёст, если есть такие указания про расстояние <=4ds.

[v.psk]

Сообщение от bartus Моменты есть, поперечная сила есть.

Тогда повторю ворос- как выполняется анкеровка продольных стержней колонны?
Если предусмотрены конструктивные мероприятия ( ну например пятаки на торце) , и усилие не передается с арматуры на шпильку (как это выполнено сейчас), то считайте что это анкеровка. То есть анкера шпильки заделаны в бетонное сечение.
Если бы усилие передавалось - то нахлест.

[bartus]

Сообщение от v.psk Тогда повторю ворос- как выполняется анкеровка продольных стержней колонны? Если предусмотрены конструктивные мероприятия ( ну например пятаки на торце) , и усилие не передается с арматуры на шпильку (как это выполнено сейчас), то считайте что это анкеровка. То есть анкера шпильки заделаны в бетонное сечение. Если бы усилие передавалось - то нахлест.

Арматура колонны в верхнем сечении никаким мероприятиям пока не подвергалась - просто обрезана с торцевым защитным слоем 30 мм. По моей интуиции все наоборот вашим словам. Как раз поэтому мне кажется, что, чтобы угловые стержни колонны включились в работу - нужно их перехлестнуть с анкерами (шпильками). Иначе там, где обрывается нижний конец заанкерованной шпильки - сжатая арматура колонны не будет заанкерована вверх на должную величину, представим, что она используется на 100%. Если не сложно - объясните почему не так, если я не прав.
Должна же сжатая арматура колонны быть заанкерована вверх от места приложения усилия?

[v.psk]

Сообщение от bartus По моей интуиции все наоборот вашим словам. Как раз поэтому мне кажется, что, чтобы угловые стержни колонны включились в работу - нужно их перехлестнуть с анкерами

Почему наоборот? Как раз всë так же.

Сообщение от v.psk Если бы усилие передавалось - то нахлест

Просто я пытался угадать, какие решения приняты. Логично рабочую арматуру анкеровать, потому как в ином случае в верхнем сечении будет работать только армирование закладной, а оно далеко от растянутых граней.
Ежели рабочая арматура заанкерована, то достаточно выполнить анкеровку закладной. Если нет - то усилие от момента в узле передается от арматуры закладной к рабочей арматуре колонны, то есть нахлест.

[bartus]

v.psk, теперь стало понятно, спасибо!.

[bartus]

А как быть, допустим, если арматура закладной заведена на величину её анкеровки, и расстояние до продольной арматуры превышает требуемого для перехлеста. Как в этом случае найти точку, от которой считать анкеровку рабочей арматуры колонны?
Вроде как усилие с арматуры закладной на сечение колонны передается постепенно, то есть точка отсчета анкеровки вверх не совсем однозначно для меня определяется.
Еще раз попробую изложить то, что продольную арматуру будем считать заанкерованной вниз, а вот как определить достаточную длину её анкеровки до верха колонны? Может быть я пишу бред и не понимаю о чем говорю, не исключаю.
На рисунке зелеными волнистыми линиями условно изобразил возможные сечения, от которых надо бы отсчитать анкеровку сжатой арматуры основания вверх. Как же её поймать?


Вот что пишут для этого случая в методичке:

[p_sh]

Если расчётная площадь анкеров закладной и расчётная площадь арматуры колонны по расчёту не равны, то подумайте почему? И в каких случаях они совпадают, и в каких не совпадают. Из этого станет понятно, почему для стержней закладной, расположенной сверху колонны, обычно требуется анкеровка.

[mainevent100]

Может, не уловил суть обсуждаемого... Вы уже не про узел опирания колонны на фундамент через закладную? )
Если в верхней части сечения требуется сжатая арматура, то эта арматура в опорном сечении должна усилие передать.
На что передаёт? Если на стержни закладной, то нужен нахлёст.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от bartus Подскажите, где почитать о том, как зависит длина стержня от диаметра сеток косвенного армирования.

Точно не помню, или в старом СНиП на железобетон или в пособии к нему есть такой расчёт.

[bartus]

Сообщение от mainevent100 Может, не уловил суть обсуждаемого... Вы уже не про узел опирания колонны на фундамент через закладную? )

Ага, мы уже ставим на колонну надколонник.

Давайте по-другому сформулируем. Есть абстрактная сборная ж.б. колонна, на оголовок которой устанавливается закладная деталь, передающая нагрузки от выщестоящих конструкций, какими бы они не были. Арматура этой закладной подобрана и заанкерована в тело колонны.
Суть вопроса в том - как должно "оканчиваться" продольное армирование верхней части колонны в общем случае? Продольная арматура доведена до верха - а вот какие еще мероприятия нужны? Кажется видел где-то в пособиях или руководстве, что устанавливаются сетки косвенного армирования именно в целях анкеровки концов арматуры, даже если они (сетки) не нужны от местного смятия.

Сообщение от p_sh Если расчётная площадь анкеров закладной и расчётная площадь арматуры колонны по расчёту не равны, то подумайте почему?

Если нагрузка на колонну приходит только от закладной, а ниже по колонне не действуют внешние моменты и не прикладываются внешние поперечные силы, то расчетные площади анкеров и арматуры колонны должны быть одинаковы. Сравнение именно площадей не совсем корректно - добавим поправку на то, что высота сжатой зоны бетона, расстояние от грани колонны до арматуры, h0 и иже с ними сопоставимы для этих двух рассматриваемых случаев. Возможно, вклад внесет то, что для внецентренно-сжатой колонны родной арматуры потребуется чуть больше из-за эксцентриситета e, но он не будет давать сколько-нибудь значимых увеличений армирования для верхних сечений колонн.

Сообщение от p_sh И в каких случаях они совпадают, и в каких не совпадают.

Тут на ум приходит только один вариант. Если ниже закладной в колонне приложен внешний момент или поперечная сила, то арматуры потребуется больше, чем в закладной.

[p_sh]

И зачем самого себя так запутывать? Не нужно никакого общего случая, или у вас задача так сформулирована: "М" теория закладной в колонне.
Разберите по случаям применения закладной:
1 опирании ферм| балок.
2 стык колонн многоэтажных зданий. Но к такому типу сразу вопрос по огнестойкости.
Сетки косвенного армирования для повышения Rb по известным причинам.

На мой взгляд совпадать площади анкеров ЗД и стержней колонны могут только в случае растянутого элемента: см расчёт анкеров зд и арматуры жб элемента.
И в этом случае все просто: стержни должны соединяться сваркой.

В случае стыка колонн здесь не закладная, а стыковой элемент и экономически целесообразна сварка и расчёт ведётся не как для анкеров зд, а просто жб сечения. Если много лишней арматуры, то нужен перепуск, длинной по правилам для перепуска.

[dallaev]

обратился в службу поддержки техэксперта и получил следующий ответ. Я лични сомневаюсь в правильности ответа.
Вопрос
21-07-2024 13:26:02 Если соединение "внахлест" выполняется арматурными стержнями разных диаметров тогда величину нахлестки следует принять по наименьшему диаметру или по наибольшему диаметру стержней?
Уведомление
22-07-2024 10:16:10 Обращение принято в работу. Срок ответа до 25.07.2024 (включительно).
Ответ
24-07-2024 15:43:36
Добрый день!

Спасибо за то, что вы воспользовались услугой "Задать вопрос эксперту".

Ответ:

В нормативной, методической и справочной документации на данный вопрос не дается ответа.

С учетом того, что используемый меньший диаметр арматуры обеспечивает расчетные характеристики конструкции, то расчет длины стыков растянутой и сжатой арматуры возможно определять по наименьшему диаметру стыкуемой арматуры, поскольку использование для расчета большего диаметра приведет только к перерасходу арматуры и при этом никак не повысит прочностные характеристики конструкции.

Обоснование:

В нормативной документации нет подтверждений сделанного вывода, поэтому приведу ссылки на разделы, в которых описываются соединения арматуры:

СП 63.13330.2018

Соединения ненапрягаемой арматуры

Служба поддержки пользователей систем «Кодекс»/ «Техэксперт»

Эксперт Бондаренко Владимир Иванович

С уважением,

Служба поддержки пользователей

[Alkor527]

БОльший диаметр ведь тоже для чего-то стоит. Нужно еще чтобы для него длина анкеровки обеспечивалась. Нельзя просто брать длину перепуска для меньшего диаметра. Допустим будет стыковка арматуры в пилонах B25 из d25 и d12, если просто взять перепуск для d12, то для d25 не хватает длины анкеровки.

[Komplanar]

Сообщение от Alkor527 БОльший диаметр ведь тоже для чего-то стоит.

Больший диаметр стоит потому, что пока не выпускают арматуру с плавным изменением диаметра по длине. Ну нужна где-то в середине колонны или внизу Ф25, а вверху колонны нужна Ф18, а на втором этаже и выше нужна везде Ф18. Вопрос - зачем нужно учитывать длину анкеровки и прочее для ф25, если РАСЧЕТНО там ф18?

[Arbeiter]

Сообщение от dallaev Я лични сомневаюсь в правильности ответа.

Тоже с Вами соглашусь. В моем понятии надо определять по большему диаметру. Хотя бы потому, что должна быть обеспечена длина анкеровки для большего диаметра.

Также могу посоветовать, если ранее не встречалось, "Информационный бюллетень №87 Технология и индустриализация армирования ЖБК. Пособие по конструированию." Это иностранный источник, переведен в СССР. Там достаточно познавательно расписан механизм работы бетона и образования трещин при анкеровке и перехлесте стержней.

[maks-ufa]

Сообщение от Arbeiter Тоже с Вами соглашусь. В моем понятии надо определять по большему диаметру.

Не правильно понимаете. Как писал выше Komplanar надо правильно заанкерить сначала ф25, а потом думать о ф18, т.е к зааенкеренному ф25 в нахлест соединить ф18 (на длину нахлеста для ф18)

[Sword]

Какую длину перепуска принять, если выпуск из стены выполнен в ввиде петли (в виде буквы П). Сопряжение стен Т-образное.

[gorbun]

Сообщение от Sword Какую длину перепуска принять, если выпуск из стены выполнен в ввиде петли (в виде буквы П). Сопряжение стен Т-образное.

У вас П-шка не в ту сторону развёрнута

[SergeyKonstr]

Сообщение от Sword Какую длину перепуска принять, если выпуск из стены выполнен в ввиде петли (в виде буквы П). Сопряжение стен Т-образное.

Нужно рассматривать ряд нормальных сечений горизонтального элемента на длине п-ки.

[Sword]

Сообщение от SergeyKonstr Нужно рассматривать ряд нормальных сечений горизонтального элемента на длине п-ки.

Можно-ли считать, что такое расположение выпуска увеличивает Lн?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Sword Можно-ли считать, что такое расположение выпуска увеличивает Lн?

Для анкеровки арматуры в плиту Lan=Lн/0,7.

[Sword]

Сообщение от SergeyKonstr Для анкеровки арматуры в плиту Lan=Lн/0,7.

В данном случае рассматривается случай для стен: определение длины перепуска для горизонтальной арматуры.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Sword В данном случае рассматривается случай для стен: определение длины перепуска для горизонтальной арматуры.

На рисунке это вид сверху?

[Sword]

Сообщение от SergeyKonstr На рисунке это вид сверху?

Да, это план.

[Arbeiter]

Сообщение от Sword Какую длину перепуска принять, если выпуск из стены выполнен в ввиде петли (в виде буквы П). Сопряжение стен Т-образное.

Как для горизонтальной рабочей арматуры при условии совпадения диаметров рабочей арматуры и П-эшки.

[Axe-d]

Сообщение от Sword Какую длину перепуска принять, если выпуск из стены выполнен в ввиде петли (в виде буквы П). Сопряжение стен Т-образное.

А это случайно не под петлевой стык сделано?

[WS1984]

Сообщение от Axe-d А это случайно не под петлевой стык сделано?

Не надо недооценивать людскую глупость)) Скорее всего тупо перепутали, не так скопировали, отзеркалили. Зачем в стене стык передерия?))