[Ольга Т]

Доброе утро всем! Прошу откликнуться специалистов, столкнувшихся с подобными расчетами: ж/б монолитное здание высотой 75 м с каркасно-ствольной системой, в результате расчета собственных колебаний в MicroFEE получила для первых трех форм периоды колебаний больше допустимых, но в статическом расчете с учетом нагрузок от пульсационной сооставляющей перемещения здания получились вполне нормальными. Насколько опасно превышение периода колебаний, если перемещения не превышают допустимые?

[Fellini]

А насколько больше допустимых? Если первый период порядка 1,575 сек, то нормально.

[Ольга Т]

у меня для 1 формы Т=2,99!

[мозголом из Самары]

1. Надеюсь не забыла в комбинациях для рсчета собственных колебаний все коэф. разделить на 10
2. если частота больше чем в таб.8 п.6,8 то пульсация не учитывается
3, Обычно первые формы менее,если только не введен отвратитеьный грунт

[DTab]

и еще в основании здания надо жестко защемить. Чтобы колебания были действительно собственными.

[Ольга Т]

Коэффициенты не забыла, грунт пока не вводила, краевые условия - жесткие, частота получилась меньше сниповской, в Нормах говорится об ограничении ускорения колебаний (0,1 м/с2), как бы его посчитать?

[мозголом из Самары]

и еще в основании здания надо жестко защемить. Чтобы колебания были действительно собственными.

-это спорный вопрос, ветер действует не на жестко закрепленное здание у которого другие частоты колебаний

[DTab]

Сообщение от мозголом из Самары -это спорный вопрос, ветер действует не на жестко закрепленное здание у которого другие частоты колебаний

это не мое мнение, а рекомендации организаций , которые нормы пишут. А следовать им или нет, это уж личное дело проектировщиков, под собственную ответственность.

[Сергей Козовник]

Подскажите, пожалуйста, какие нормы ограничивают допустимые периоды собственных колебаний сооружений?

[Vpch1]

Сообщение от Сергей Козовник Подскажите, пожалуйста, какие нормы ограничивают допустимые периоды собственных колебаний сооружений?

А в каких сооружениях - мосты, высотки?

[Сергей Козовник]

Вообще вопрос по промзданию, но чувствую, что такой вопрос означает, что ответ надо искать в специализированных нормативах.

[Vpch1]

Сообщение от Сергей Козовник Вообще вопрос по промзданию, но чувствую, что такой вопрос означает, что ответ надо искать в специализированных нормативов.

Насколько я знаю, ограничений по частотам (периодам) для промзданий нет. Есть указания по ограничению частот для мостов (автомобильных и пешеходных) и высотных зданий.

Для промзданий могут ограничиваться амплитуды колебаний (в различных частотных диапазонах) - с точки зрения прочности и санитарных требований.

[Сергей Козовник]

Я так и предполагал, спасибо за ответ.
Кстати, для железнодорожных мостов тоже есть ограничения.

[Nordek]

Подскажите пожалуйста ФОРМУЛУ расчета частоты собственных колебаний, кто-нибудь!!!....

omega=(r/m)^0.5
a = omega^2*y<=0.08м/с2

[Tym]

Сообщение от Ольга Т Нормах говорится об ограничении ускорения колебаний (0,1 м/с2), как бы его посчитать?

Сообщение от Сергей Козовник Подскажите, пожалуйста, какие нормы ограничивают допустимые периоды собственных колебаний сооружений?

Подскажите нормы по ограничению периода, ускорения колебаний для зданий повышенной этажности - до 75 м. По высотным есть ограничение по ускорению в МГСН 4.19-05 п.5.1.15 и ТСН 31-332-2006 п. 8.1.3 - до 0,08 м/с2, относится ли это требование к зданиям повышенной этажности? Кто нибудь встречал в нормах/рекомендациях ограничение по периоду/частоте собств. колебаний?
Спасибо.

[СергейД]

"Формулы расчета" не бывает и быть не может. перечитайте книги за второй курс...
есть оценки для балочных и тп аналогий.

норм по ограничению периодов колебаний зданий нет. как уже обсуждалось =
есть эмпирическая оценка типовых частот для высотных зданий
f=46/h
(см. например еврокод ) и обработка статистики для г. Франкфурта-на -майне.
то есть если при высоте h=100м частота f=0.46 Гц =здание спроектировано "нормально"(и никто не должен придираться...)
если частота 0.3 гц- значит слишком гибкое, если 0.6- перерасход материалов...
есть практическое правило, чтобы крутильной была третья-четвертая форма. здесь нужно понимать, что методика расчета на кручение при ветре в отечественных нормах отсутствует.

ограничение для ускорений верхних этажей указывалось 0.08 м/c2.
при его оценке нужно брать перемещение y (в формуле bahil'a) 50% расчетных пульсационных перемещений от ветровых нагрузок и первую частоту.
на всякий случай напоминаю, что омега=2*пи*f

[Strcucting]

Сообщение от мозголом из Самары 1. Надеюсь не забыла в комбинациях для рсчета собственных колебаний все коэф. разделить на 10 2. если частота больше чем в таб.8 п.6,8 то пульсация не учитывается 3, Обычно первые формы менее,если только не введен отвратитеьный грунт

Здравствуйте!! не могли бы подсказать, что за коэф. делятся на 10?

[Nordek]

Сообщение от Strcucting Здравствуйте!! не могли бы подсказать, что за коэф. делятся на 10?

24.10.2007, 09:46 - товарищ писал, может и откликнется конечно, но что-то я сомневаюсь немного...

[Strcucting]

Сообщение от Nordek 24.10.2007, 09:46 - товарищ писал, может и откликнется конечно, но что-то я сомневаюсь немного...

ну ничего))) как правило, когда начинаешь у кого-то спрашивать,проходит время и мысля сама приходит. Вот она уже пришла))) Спасибо.

[Nordek]

Сообщение от Strcucting ну ничего))) как правило, когда начинаешь у кого-то спрашивать,проходит время и мысля сама приходит. Вот она уже пришла))) Спасибо.

А поделитесь пожалуйста...мыслью.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Strcucting Здравствуйте!! не могли бы подсказать, что за коэф. делятся на 10?

В микрофе для расчета собственных колебаний необходимо задать комбинацию для которой посчитаются характеристики колебаний. А так как в при этом расчете участвуют только массы, а в расчетной схеме нагрузки, то их переводят в массы делением на ускорение свободного падения.

[arcturus]

Доброго времени суток. Критично ли то что ускорение составило 0,20542 м/сек^2 для первой формы?
Здание жилое монолитное 75 м. Коэффициенты для преобразования статических расчётных нагрузок в массы 0,9-для постоянных; 0,8-длительные; 0,5-(снег)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Считаю в SCAD

[мозголом из Самары]

Во первых посмотрите СП 20 п11.4 от какого ветра считать.
У вас нарушение норм, зачем это допускать????

[arcturus]

Сообщение от мозголом из Самары Во первых посмотрите СП 20 п11.4 от какого ветра считать. У вас нарушение норм, зачем это допускать????

Тут меня осенила ещё одна мысль. Согласно СП 52-103-2007, п.6.2.6 и 6.2.7

рекомендуется принимать модуль упругости материала равным Ев с понижающими коэффициентами: 0,6 - для вертикальных сжатых элементов; 0,3 - для плит перекрытий (покрытий) с учетом длительности действия нагрузки.

Я занижал модуль упругости при назначении жёсткостей элементов. И так как это делается для оценки усилий, то скорее всего для данной задачи можно вернуть исходные величины модулей упругости. Думаю что косяк в этом.

[Evgeny31]

Сообщение от arcturus Коэффициенты для преобразования статических расчётных нагрузок в массы 0,9-для постоянных; 0,8-длительные; 0,5-(снег)

Учтите, что ускорение верхнего этажа вычисляется от пониженного значения нормативной пульсационной составляющей (Wp*0,7). Так что полученное Вами значение 0,20542 м/сек^2 делите на 2, что всёравно немного больше максимально допустимого (0,20542*0,5=0,10271>0,08м/сек^2 ). Так же не стоит забывать, что программа выдает максимальное значение ускорения точки и она вероятнее всего находится в покрытии, следовательно ускорение в перекрытии верхнего этажа будет немного ниже.

[мозголом из Самары]

Сообщение от arcturus Я занижал модуль упругости при назначении жёсткостей элементов. И так как это делается для оценки усилий, то скорее всего для данной задачи можно вернуть исходные величины модулей упругости. Думаю что косяк в этом.

Ускорение у вас тогда увеличится

[СергейД]

ускорение не обязано увеличиться.
= пропорционально произведению пульсационной составляющей перемещений (которая уменьшится при увеличении жесткости) и частот в квадрате (увеличивающихся с увеличением жесткости)

[мозголом из Самары]

Есть два пути
1 уменьшить жесткость здания
2 увеличить массу здания( например площадь)
Ну и на первые форму грунт влияет.......
Хотя жесткость играет не самую значимую роль.......

[arcturus]

Сообщение от мозголом из Самары Ну и на первые форму грунт влияет.......

На сколько я понял, пульсации считают по консольной схеме. Т.е. с жёским защемлением основания по всем направлениям. Я уже задавал вопросы на форуме об этом.
Ответ :

Деформации грунта - это длительный процесс относительно ветровой нагрузки, тем более его полного значения с учетом пульсационной составляющей. Грубо говоря если зададите 24 этажное здание на упругом основании посмотрите вертикальные деформации узлов фундамента и сами все поймете

[мозголом из Самары]

Сообщение от arcturus На сколько я понял, пульсации считают по консольной схеме. Т.е. с жёским защемлением основания по всем направлениям. Я уже задавал вопросы на форуме об этом.

Правильно считать правдивую конструкцию, грунт не абсолютно жесткий. Да, динамический модуль выше, по он все же есть. Жесткая опора она проще для проектировщиков и достаточно правдива.

[Бахил]

1. Массы собраны неверно. Должно быть как для основного сочетания 1, 0.9, 0.8.... и значения масс - нормативные.
2. Ускорение вычисли сам= (пульсационня сила по первой форме в уровне пола последнего этажа)/(массу этого этажа).
3. Никаких снижений модулей. Учти что чем больше отношение масса/жёсткость - тем больше пульсация.

[arcturus]

Сообщение от Бахил 1. Массы собраны неверно. Должно быть как для основного сочетания 1, 0.9, 0.8.... и значения масс - нормативные.

Запутался с массами. Если изначально загружения заданы расчётными, то коэффициентами пересчёта мы понижаем нагрузку до нормативной?

Сообщение от Бахил 2. Ускорение вычисли сам= (пульсационня сила по первой форме в уровне пола последнего этажа)/(массу этого этажа).

Сразу извиняюсь за наверное глупый вопрос .Но где посмотреть эту самую "пульсационную силу" в scad ?

[ETCartman]

Большой период - малая частота, означает что конструкция довольно гибкая, это просто косвенно сигнализирует о возможных проблемах со связевой системой, возможно стоит сделать жестче. Есть ряд косвенных параметров кроме перемещений (ускорение при ветровой нагрузке и тд) которые могут быть превышены.

[Бахил]

Сообщение от arcturus Сразу извиняюсь за наверное глупый вопрос

Не бывает глупых вопросов - бывают глупые ответы. Ещё раз
1. Массы нормативные с коэффициентами для основного сочетания. 1 масса на этаж в Ц.Т. Там же нагрузка от стат ветра. Если не нужна ссылка на стат ветер при задании пульсации, то стат ветер может быть приложен как угодно.
2. Должен быть раздел "Инерционные силы" в результатах. Или что то в этом роде. Скад не знаю. В Лире так.
3. СП 20 нормирует только максимальное ускорение.