[Сергей БСМ 1981]

Здравствуйте! Я проектировщик, напишите, пожалуйста, как правильно спроектировать новый фундамент здания вплотную с существующим (планируется осадочный шов между строениями), чтобы при этом существующие -- фундамент и вышележащие над ним конструкции не обрушились?

Новый фундамент проектируется ниже последнего (глубина залегания 80 см), глубина существующего -- 20-40 см, сам новый фундамент - монолитный ленточный с монолитной подушкой, при том, что один из выступов подушки будет заливаться под существующим фундаментом, а лента вплотную к последнему (только осадочный шов между ними).

В данной в проектной ситуации очень важный вопрос по поводу риска обрушения существующей стены с фундаментом и крышей, так как будет производиться подкоп под фундаментом вплотную.
В моем понимании, необходимо укрепить снизу существующий фундамент с последовательными по очереди, частичными подкопами и подливками (бетоном с армированием), вот только как правильно спроектировать по нормам, не могу найти типовые проектные решения в нормативно-технической документации.

[juri18]

Сообщение от Сергей БСМ 1981 один из выступов подушки будет заливаться под существующим фундаментом

Ну что тут сказать? Креатифф так и прет

Сообщение от Сергей БСМ 1981 с последовательными по очереди, частичными подкопами и подливками (бетоном с армированием)

И сколько это займет времени? 2/3 сезона?

[mix231]

Сообщение от Сергей БСМ 1981 Новый фундамент проектируется ниже последнего....один из выступов подушки будет заливаться под существующим фундаментом

Хреновое решение. Думайте дальше.

[Boris_1]

Сообщение от Сергей БСМ 1981 один из выступов подушки будет заливаться под существующим фундаментом

Сообщение от Сергей БСМ 1981 будет производиться подкоп под фундаментом вплотную.

Вы тролите?

[Axe-d]

Признаться, коллеги, не вижу ничего запрещенного. Все зависит от состояния существующей избушки - переживет ли ее стена кратковременный вывес и каков допустимый пролет этого вывеса. Пусть копают сначала до низа существующего фундамента, затем делают подкопы захватками, ну так скажем, порядка 1 метра с шагом метра 2. Залить захватки, подождать застывания участков - рыть следующие. Новый фундамент получится, может, избыточно пухлым, и да, еще и не жестким в продольном направлении - но в этом отношении он ничуть не хуже ленточных сборных фундаментов.
ЗЫ ну и расчеты никто не отменял.

[kopekopa]

Очень сильно зависит от качества и культуры выполнения (при должном качестве можно и выгоду поиметь - сущ. фундамент подлечить) и от того из чего выполнен сущ. фундамент (монол. лента? сборный? бутовый камень?). Моделирование ситуации в плаксисе крайне желательно.

[vl74]

Сообщение от Сергей БСМ 1981 Здравствуйте! Я проектировщик, напишите, пожалуйста, как правильно спроектировать новый фундамент здания вплотную с существующим (планируется осадочный шов между строениями), чтобы при этом существующие -- фундамент и вышележащие над ним конструкции не обрушились? Новый фундамент проектируется ниже последнего (глубина залегания 80 см), глубина существующего -- 20-40 см, сам новый фундамент - монолитный ленточный с монолитной подушкой, при том, что один из выступов подушки будет заливаться под существующим фундаментом, а лента вплотную к последнему (только осадочный шов между ними).

Ну это уже не осадочный шов в классическом понимании. Дополнительные осадки существующего фундамента от нового фундамента гарантированы, полезут трещины в стенах.

[juri18]

Сообщение от Axe-d Признаться, коллеги, не вижу ничего запрещенного

На всех дураков запретов не напасешься.

Сообщение от Axe-d Все зависит от состояния существующей избушки - переживет ли ее стена кратковременный вывес и каков допустимый пролет этого вывеса.

Вот Вы бы под своей личной единственной избушкой рискнули так копать?!

Сообщение от Axe-d Пусть копают сначала до низа существующего фундамента, затем делают подкопы захватками, ну так скажем, порядка 1 метра с шагом метра 2.

- Откосы? - Нет, не слышали!

Сообщение от Axe-d Новый фундамент получится, может, избыточно пухлым, и да, еще и не жестким в продольном направлении - но в этом отношении он ничуть не хуже ленточных сборных фундаментов.

- Контроль укладки и уплотнения бетонной смеси под фундаментом? - А зачем?
И да, не забываем, если три фундамента построить друг над другом - они выдержат тройную нагрузку!

- Консоли? - Нет, не знаем!

[M300]

Надо было не Сергей БСМ 1981 назваться, а Сергей БСК 1981.

А зачем делать фундамент нового здания на 60 см ниже фундамента существующего?

[Axe-d]

Сообщение от juri18 Вот Вы бы под своей личной единственной избушкой рискнули так копать?!

Копали под чужой. Строяки в нарушение проекта даже вредительскую самодеятельность учинили - и все равно стоит, собака.

Сообщение от juri18 - Откосы? - Нет, не слышали!

на 40 см разницы? А чего не шпунт?

Сообщение от juri18 - Контроль укладки и уплотнения бетонной смеси под фундаментом? - А зачем?

И почему это он недостижим?

ЗЫ Мальганов? нет, не слышали

[juri18]

Сообщение от Axe-d ЗЫ Мальганов? нет, не слышали

Нарисовать - легко.
Выполнить - трудно.
Проконтролировать - никак!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Axe-d Копали под чужой.

Под чужим - главное вовремя выскочить!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Axe-d Строяки в нарушение проекта даже вредительскую самодеятельность учинили - и все равно стоит, собака.

Мы всегда так делали. И ничего - стоит!

__

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Axe-d на 40 см разницы? А чего не шпунт?

В реале у Вас может получиться вообще все вертикально выкопать. Но воображаемый "откос" под 45 градусов у Вас нагрузку все равно нести не будет. Итого получаем захватка - 1,8 м, остающееся основание - 1,2 м. Страшновато!

[Сергей БСМ 1981]

Спасибо!

[Axe-d]

Сообщение от juri18 Нарисовать - легко. Выполнить - трудно. Проконтролировать - никак! ----- добавлено через ~3 мин. ----- Под чужим - главное вовремя выскочить! ----- добавлено через ~4 мин. ----- __ ----- добавлено через ~8 мин. ----- В реале у Вас может получиться вообще все вертикально выкопать. Но воображаемый "откос" под 45 градусов у Вас нагрузку все равно нести не будет. Итого получаем захватка - 1,8 м, остающееся основание - 1,2 м. Страшновато!

Вы тоже общими фразами да каламбурчиками проектируете?

[Денис Дубровин]

Никаких откосов у вас не будет, копать будете почти все руками, так что нормальные захватки по метру вместе с плитной частью нового фундамента сразу, прогрев, холодные и деформационные швы с армированием по захваткам
Если существующая стена не пройдет на период вывешивания или есть опасения по ее состоянию - заведите расчетную балочку усиления в штробу поверх старой ленты на болтах, потом зачеканить - работы минимум, балку потом можно убрать(на металлолом)

Сообщение от Сергей БСМ 1981 необходимо укрепить снизу существующий фундамент

вообще ничего не надо, если только вывешивать на период строительства

Сообщение от Сергей БСМ 1981 частичными подкопами и подливками (бетоном с армированием),

у вас по факту будет новое основание у существующего здания - на откосе с подпорной стенкой, вот функции этой подпорной стенки и будет выполнять новый фундамент, соответственно и посчитать его

Сообщение от Сергей БСМ 1981 как правильно спроектировать по нормам, не могу найти типовые проектные решения в нормативно-технической документации.

смотрите скорее в усилениях и реконструкциях а не в новом строительстве, так то вполне себе серийное решение, эксперты по итогам обследования в промышленном масштабе такое рисуют - например дополнительную колонну под балку/ферму на столбчатом фундаменте рядом с кирпичной стенкой на ленточном, в таком случае по другому и не получится кроме как под старый фундамент закапываться что бы старая стена не упала.

Сообщение от juri18 В реале у Вас может получиться вообще все вертикально выкопать. Но воображаемый "откос" под 45 градусов у Вас нагрузку все равно нести не будет. Итого получаем захватка - 1,8 м, остающееся основание - 1,2 м. Страшновато!

а зачем рыть все сразу? в таких условиях бетон легко потянет нагрузку через 2 дня прогрева, и только не надо говорить про дорого там или еще чего. В итоге захватки в два раза реже - а общий срок увеличится максимум на несколько дней

Сообщение от juri18 Нарисовать - легко. Выполнить - трудно. Проконтролировать - никак!

Что бы выполнить - надо как бы непосредственно в этой суете в ямке участвовать. Ну и проконтролировать - тоже в общем необходимо и достаточно просто на площадке присутствовать

Сообщение от Сергей БСМ 1981 фундамент проектируется ниже последнего (глубина залегания 80 см), глубина существующего -- 20-40 см

единственное непонятно - а нафига такое вообще городить в таком случае, нагрузки судя по всему ниочем, плиту залейте в уровне существующего и все, если что надо так приямки добавьте потом

Сообщение от tyuk Если технологию проработаете то работать будет. Если инженерная проработка и сопровождение слабое то лучше применить другие решения.

да бросьте вы, это уровень стройтехникума, один мастер на площадке, а не шпилит в кондейке на ноуте. Если прораб нормальный - еще и половину бетона на сторону загонит, о чем узнают лет через сорок когда еще здание рядом/выше строить будут

[tyuk]

Если технологию проработаете то работать будет. Если инженерная проработка и сопровождение слабое то лучше применить другие решения.

[Сергей БСМ 1981]

Спасибо!

[lee]

СП 22.13330.2016 "Свод правил. Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*"
(утв. Приказом Минстроя России от 16.12.2016 N 970/пр)

5.5.10 Фундаменты сооружения или его отсека должны закладываться на одном уровне. При необходимости заложения соседних фундаментов без специальных защитных мероприятий на разных отметках их допустимую разность определяют исходя из условия ...

Если проанализировать математическое выражение, то станет ясен основной вывод: чем меньше расстояние в свету между условно старым фундаментом и условно новым - тем меньше допустимый перепад. Конечно, речь о фундаментах разных деформационных блоков.
Т.е., если вплотную, то перепад 0.

А так, да. Не ссы, Славик, я сто раз так делал (с). Если не повезет, меняй "Славик" на "Ваша честь" и повторяй как мантру.
Тьфу-тьфу

[Сергей БСМ 1981]

Спасибо!

[juri18]

Старый баян по теме

Давно хотел рассказать. История 3-х летней давности. Решил мужик построить дом. Подсобирал деньжат, продал квартиру. Нашел строителей, точнее одного. Бригадира. Дикого. С ним разговаривал, ему деньги платил. А уже тот рабочих подбирал. Строили без проекта, естессно. Бригадир у мужика брал много, а рабочим платил мало, поэтому текучка была страшная и качество соответственно. Долго, коротко ли - построили. И начал мужик там жить. Дом 2-х этажный, в шлакоблок, пустотные плиты, кровля деревянная. Вот только стены без перевязки оказались (см. фото ниже). И фундаменты тоже. Т.е. я так думаю, что рано или поздно все равно треснуло бы, но не так, как получилось. И в один прекрасный день решил мужик дом кирпичом обложить. Но: стены - 400мм, и ФБСки тоже 400. Кирпич опирать некуда. Решили сделать под кирпич фундамент. Бригадир в своей манере объемы нагоняет. За один день оккопали весь дом по периметру траншеей шириной 700-800мм и глубиной до 2-х метров. На 300-1000мм НИЖЕ подошвы фундамента из ФБСок. Поясов никаких нету, конечно. Зачем бригадиру лишние деньги тратить, хотя у нас подработки. Хозяин: "Начало трещать вечером. Часом к 12-ти треск усилился. Я жене говорю - Жена, беда идет. В два часа ночи детей из дома забрали - и на улицу". Рассказывает и чуть не плачет. Короче, сложилось все за полчаса. Треск стоял на весь поселок - бабушки подумали что война началась. Итог: семья на улице, бригадир в бегах. Мужику конечно пообещали его найти и в суд. Чем закончилось - не знаю. Думаю ничем. Документов то нет никаких.

[Денис Дубровин]

Сообщение от juri18 Давно хотел рассказать. История 3-х летней давности. Решил мужик построить дом Строили без проекта, естессно. Дом 2-х этажный, в шлакоблок, пустотные плиты, кровля деревянная. За один день оккопали весь дом по периметру траншеей шириной 700-800мм и глубиной до 2-х метров. На 300-1000мм НИЖЕ подошвы фундамента из ФБСок. Поясов никаких нету, конечно. Итог: семья на улице, бригадир в бегах. Мужику конечно пообещали его найти и в суд. Чем закончилось - не знаю. Думаю ничем. Документов то нет никаких.

cool story, bro
чем то эта история похожа на обсуждаемую тему

Сообщение от Сергей БСМ 1981 Я проектировщик с последовательными по очереди, частичными подкопами и подливками (бетоном с армированием) как правильно спроектировать по нормам не могу найти типовые проектные решения в нормативно-технической документации.

А вообще, есть один такой аргумент, который в общем не особо перешибается.
Вот есть студент, будущий проектировщик. На каникулах и на старших курсах он фигачит в стройотрядах, официально, на всяких разных сложных случаях пытает прораба и вообще самообразовывается. И потом лет через 10-15 он эти "сложные" случаи не боится пихать в свои проекты, он их все своими руками перебрал, и понимает что в общем ничего военного, да и "что бы не было гундежу делай все по чертежу".

И есть второй студент. Он подрабатывает в охране/магазине, считает себя крутым расчетчиком на матерых программных комплексах которые считают по формулам которые он, этот расчетчик, ни вывести ни нормально творчески переработать не может, это для него черный ящик. А что бы спокойно спать и не кормить свою совесть - он же не знает какие там строители будут, да и вообще материалы полное Г - он закладывает, по-шамански, запасец раз в 5, удорожание на порядки, да и вообще - так нельзя, надо все нафиг снести и построить с нуля по новым бюджетным расценкам А потом ракеты падают - эх, запасец маловат, да и камлали мало - надо в следующий раз 10 кратные запасы с соответствующим удорожанием и ДВУХ, нет, ТРЕХ шаманов

[Max147d]

У нас в городе похожая ситуация была. Реконструировали пенсионный фонд и прокопали траншею вдоль существующей стены... ночью стена рухнула на 3 этажа.

[vl74]

У нас тоже студенческую общагу с торца под фундаментами подкопали - она и сложилась. Примерно 2 года назад было.
Так что нужно смело подкапываться под существующие фундаменты, авось пронесет.

[lee]

https://gorodkirov.ru/content/articl...-20111013-1935

тоже траншею около стены копали

дополню

http://нововятск.рф/blog/pyat-let-so...-kak-eto-bylo/

Цитата: На сегодняшний день есть несколько версий случившегося. Согласно одной из них, стена могла обрушиться из-за вырытой вдоль фундамента траншеи. С какой целью она была вырыта, сейчас уточняет следствие.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Max147d У нас в городе похожая ситуация была. Реконструировали пенсионный фонд и прокопали траншею вдоль существующей стены... ночью стена рухнула на 3 этажа.

До середины 80-х годов прошлого века строительство велось в расчете на 6 баллов, и, соответственно, большинство зданий не рассчитано на сейсмические события в 7 и 8 баллов. За период 2008 - 2013 годов было обследовано и паспортизировано 10 562 здания и сооружения на предмет оценки инженерной безопасности (сейсмостойкости, остаточного ресурса, долговечности). сейсмоусиление существующих жилых домов;

в нём выделены определённые категории зданий, которые связаны с безопасностью находящихся в них людей: школы, детские сады, больницы, крупные торговые центры, зрелищные сооружения, объекты транспорта, здания высших административных органов. Для этих объектов правилами прописана необходимость выполнения дополнительных расчётов. Если же говорить о жилых и общественных зданиях, построенных без учета норм по сейсмобезопасности, то требования по их сейсмоусилению также приведены в СНиПе. Раздел называется «Восстановление и усиление конструкций». В нём полностью прописано, как нужно поступать с теми зданиями и сооружениями, которые рассчитаны и запроектированы без учёта сейсмических воздействий. Данным разделом нужно руководствоваться

извините, ваш город с пенсионным фондом - это статистическая погрешность. Вы примерно объемы и состав работ представляете же по фундаментам для объектов на площадках с суглинками и водой? Это решение - копаться под существующей подошвой захватками - настолько промышленно и серийно что об этом даже смешно говорить в таком разрезе
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1511951842

Сообщение от tyuk Offtop: А еще в нашей стране промышленно и серийно применяется метод освоения денежных средств через выполнение ненужных и/или весьма спорных работ.

такой метод стал серийным и промышленным не ошибусь сильно если скажу когда минимум 3/4 представителей этого форума еще в планах не значились. Вопрос целесообразности применения - за рамками и вопроса от ТС, и за рамками обсуждения. В конце концов, кто из высказавшихся может в ответ на вопрос "а покажи-ка мне расчет экономической обоснованности вот этого вот твоего инженерного решения применить сваи с ленточным ростверком для вон того вот произвольного неотапливаемого сарая" вместо мычания и теления что-то там по существу ответит? Это если что святая обязанность проектировщика - принимать решения на основе в том числе экономических соображений, так-то даже документально все зафиксировано

[tyuk]

Сообщение от Денис Дубровин [more="что делать???"] извините, ваш город с пенсионным фондом - это статистическая погрешность. Вы примерно объемы и состав работ представляете же по фундаментам для объектов на площадках с суглинками и водой? Это решение - копаться под существующей подошвой захватками - настолько промышленно и серийно что об этом даже смешно говорить в таком разрезе http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1511951842

Offtop: А еще в нашей стране промышленно и серийно применяется метод освоения денежных средств через выполнение ненужных и/или весьма спорных работ.

[NorthernSky]

Offtop: коллеги, надо для начала грунт закрепить буро инъекционными анкерами. мало ли что

[Уони]

Сообщение от Сергей БСМ 1981 Я проектировщик, напишите, пожалуйста, как правильно спроектировать новый фундамент здания вплотную с существующим

Выходит, не проектировщик вы, а ... Литературы на подобную тему много, как расчитывать тоже все обсосано, как реализовать тоже масса примеров. Ситуация одна из тех, за что меня постоянно пинают. Мальчик получил диплом и научился тыкать в клауши. Все делается, все решается. Книжки читайте.

[juri18]

Сообщение от Денис Дубровин копаться под существующей подошвой захватками - настолько промышленно и серийно

Да, это серийное решение для случаев, когда фундамент существующего здания косячный или недостаточен под реконструкцию, и если его не усилить - придется сносить все здание, зачастую не старое.
Но запихивать фундамент нового еще только проектируемого здания под старый - это уже садо-мазо

[Max147d]

Новое здание осадку даст и старому конец

[Денис Дубровин]

Сообщение от juri18 Да, это серийное решение для случаев, когда фундамент существующего здания косячный или недостаточен под реконструкцию, и если его не усилить - придется сносить все здание, зачастую не старое. Но запихивать фундамент нового еще только проектируемого здания под старый - это уже садо-мазо

а что вы понимаете под реконструкцией, у вас какие-то свои термины есть в употреблении? Пристройка или даже простой неотапливаемый навес на полтыщщи квадратов к существующему цеху по длинной стороне - это что? Или устройство фундаментов для нового технологического оборудования рядом с существующим зданием - это что? Или опять же расширение торговой/складской площади в два раза пристроем - что это такое?
Экономически - это вполне себе может быть решение по сравнению с аналогами. А аналоги - вполне часто могут быть нифига не простые и дешевые варианты, а или сваи там или консоли/галереи какие-нибудь. Слабо консольку на полтора метра для въезда трактора с груженым прицепом забабахать? Или будете на существующие фундаменты нагрузку с вибрацией сосредоточенно передавать? Вопрос-то не в обоснованности - она за рамками данного поста, и очевидно наличествует, а вполне себе технического характера, то чем ТС-проектировщик и занимается.

Что бы не оффтопом было - такое вот вполне себе решение например для эстакады с пролетом за 30 метров и высотой 8+ под технологическую нагрузку - с глубиной заложения фундаментов на метр ниже вплотную к фундаментам существующих зданий. Два института(проектных) тоже вот так обзовете?

Сообщение от Max147d Новое здание осадку даст и старому конец

а, пардон, нафига вообще проектировщики нужны если они такую фигню посчитать не могут? Или вы лично считаете что плитная часть у ТС оказалась как минимум на полметра-метр шире ленты и на полметра же ниже существующих фундаментов из сакральных соображений? Как бы лично вы это все назначали?

Offtop: как-то вообще странно, человек спрашивает технический момент и откуда-то вылезает толпа народу которая начинает без каких-либо оснований и прямо противоположно часто применяемого на практике критиковать собственно решение, из вообще непонятно каких соображений. Это так сейчас в институтах проектируют - нравится/не нравится тому кто подписывать будет??

[Сергей БСМ 1981]

Спасибо!

[better]

Приветствую.
Скажите а есть ли методика проведения работ подкопа фундамента
для выполнения замеров глубины заложения и проведения камеральных замеров?

[kruz]

Сообщение от better Приветствую. Скажите а есть ли методика проведения работ подкопа фундамента для выполнения замеров глубины заложения и проведения камеральных замеров?

Каких-каких замеров?
Offtop: КАМЕРА́ЛЬНЫЙ, -ая, -ое. Спец. Производимый в кабинете, лаборатории (о научной обработке материалов, полученных в полевых, экспедиционных условиях). Камеральные работы.

[Франц. cameral]
А по поводу методика проведения работ подкопа фундамента встречал я такую книжку.. "настольная книга диверсанта"
Понимаете, если вы на профессиональном форуме, то и язык должен быть профессиональным

[Podpolie]

Сообщение от better Скажите а

Методика как в фильме "Побег из шоушенка". Чисто хирургически лопатой и ломиком.
ГОСТ 31937-2011, Пособие к МГСН 2.07-01. Ну все есть в интернете, даже и это:

Сообщение от kruz "настольная книга диверсанта"

На ПГС кажется есть курс "Диагностика технического состояния и тыры-пыры зданий и сооружений".
http://cdo.bru.by/course/distan/PGS/...il/lekcher.pdf
Искать не умеем, читать и писать тоже .... только комиксы в тик-токе смотреть.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Podpolie Искать не умеем, читать и писать тоже ....

Вроде как-бы человек к спецам обратился, даже письменно...

[Podpolie]

Сообщение от Бим аже письменно

Так, пардон, не по фене же))).