[chemadan]

Обращаю внимание, вязанные а не сварные. Интересует, как конкретно выбирается длинна выпусков продольных и поперечных стержней и где она нормируется. На чертеже обознач. С.

[Axe-d]

Как то в вопросе причины и следствия перепутаны.
геометрические параметры сварных сеток назначены исходя из возможностей полуавтоматических сварочных машин.

[Antoniо]

Арматурный стержень должен иметь анкеровку. В сварных сетках она осуществляется путем приваривания стержней в поперечном направлении при помощи контактно-точечной сварки. Если у вас сетка вязанная, то вы так же должны обеспечить ее анкеровку одним из способов, согласно п.п. 10.3.21-10.3.38 СП 63.13330.2012.

[maks-ufa]

Не бывает вязанных сеток))) Есть сварные и вязанные каркасы. Есть сварные и вязанные стержни

[Николай Г.]

Antoniо, что и куда анкерить собираемся? Тут же чистый вопрос по конструированию вязанной сетки, а Вы немного вперед забегаете. Хотя и сам вопрос без привязки конкретной конструкции не совсем понятен, ведь в таком контексте назначение чисто конструктивное для возможности собираемости сетки, т.е. нужен "хвостик" чтоб завязаться смогли.

[Antoniо]

Сообщение от Николай Г. Antoniо, что и куда анкерить собираемся? Тут же чистый вопрос по конструированию вязанной сетки, а Вы немного вперед забегаете. Хотя и сам вопрос без привязки конкретной конструкции не совсем понятен, ведь в таком контексте назначение чисто конструктивное для возможности собираемости сетки, т.е. нужен "хвостик" чтоб завязаться смогли.

Это как раз к конструированию: "хвостики" определяются длиной анкеровки, т.к. вязка выполняет роль только фиксации положения стержня при бетонировании и не более. Куда их заводить - вопрос к Автору вопроса.

[Николай Г.]

Сообщение от Antoniо "хвостики" определяются длиной анкеровки, т.к. вязка выполняет роль только фиксации положения стержня при бетонировании и не более.

Так может только это и требуется, к примеру оголовок фундамента или колонна, где поперечка бетоном воспринимается

[radistMorze]

Не помню видел такие указания в нормативах или это просто общепринятая практика. Крайние 2 стержня сетки обвариваются в местах пересечения. Остальные пересечения на вязальной проволоке. Отсюда вывод, что хвостики нужно принимать как для сварных сеток.

[fktstv]

Сообщение от radistMorze Крайние 2 стержня сетки обвариваются в местах пересечения

Вы проектируете только сетки с d'n>10 мм?

[radistMorze]

Не понял намека, но да. Сетки в основном в подошвы ростверков идут. А меньше 10мм там нельзя ставить.

[Alkor527]

Сообщение от radistMorze Не понял намека

Варить меньше d10 ручной сваркой нельзя.
Делать на стойке вязаную сетку при d меньше 8мм тот еще геморой.

[Antoniо]

chemadan, проясните, в какой конструкции вы проектруете эту сетку, иначе все 100% уйдет в дебри.

[chemadan]

Сообщение от Antoniо chemadan, проясните, в какой конструкции вы проектруете эту сетку, иначе все 100% уйдет в дебри.

Эт сетка фундамента высотой 1500 со сторонами 3000*4000 мм с тремя анкерами под трубу котельной. Сетка спроектирована, диаметры, расположение сеток и даже шаг стержней, не указанна только привязка крайних стержней к граням или осям, арматуру я сам раскидываю, нужно просто знать каким макаром выбирается размер этого "хвостика", это от диаметра арматуры зависит или есть какой-то стандарт тип там например 25 мм сетка из 12мм армат А500С полностью вязаная, не свариваемая.

[maks-ufa]

А у проектировщиков почему бы не спросить? Они умерли или вы их кинули на деньги?

[chemadan]

Сообщение от maks-ufa А у проектировщиков почему бы не спросить? Они умерли или вы их кинули на деньги?

Господа, Вы, единственная компетентная инстанция) К этим *** нет возможности обратится.

[nick.klochkov]

"Руководство по конструированию бетонных и жб конструкций", М. Стройиздат, 1978

[maks-ufa]

Сообщение от chemadan Сетка спроектирована, диаметры, расположение сеток и даже шаг стержней, не указанна только привязка крайних стержней к граням или осям,

Раз все известно, то привязывайте стержни 50 мм от краев ростверка, далее с указанным шагом. По нормам "два крайних ряда пересечений стержней по периметру сетки должны быть соединены сваркой", если нет возможности сварить, то можно на всех концах сделать лапки длиной по 200 мм (соответственно длины стержней будут 3000+2*200-2*50=3300 и 4000+2*200-2*50=4300).
Offtop: Еще раз повторюсь - нет у вас никакой вязанной сетки, нет такого понятия в природе. У вас просто отдельные, разложенные с определенным шагом и с отступом от грани ростверка

[Tyhig]

1) Плита толщиной 1,5 м и длиной 3-4 м работает уже не совсем как изгибаемый элемент. Где об этом почитать не знаю, сейчас больше фантазирую.
Соответственно армирование считать на основании усилий SCAD можно, но в некоторых местах (на опорах/колоннах) будет погрешность (видимо в запас).
2) Момент в краях плиты фундамента вроде как 0 кН*м обычно и увеличивается к колонне/опоре (это же консоль). Соответственно и арматура на краю там не очень и нужна. А в длине нахлёста и анкеровки учитывается требуемая площадь армирования (которая зависит от момента). То есть длину анкеровки можно уменьшать там, где арматура не сильно нужна. Соответственно вопрос об анкеровке концов арматуры скорее всего решится тем, что хватит и 100-150 мм длины. Если пересчитать конкретную арматурину. Ну это в крайнем случае.
3) Классическое решение об анкеровке - П-образные стержни по торцам плиты. Этого требуют в том числе и нормы СП 63 (армирование свободного края плиты).

[Alkor527]

Сообщение от maks-ufa По нормам "два крайних ряда пересечений стержней по периметру сетки должны быть соединены сваркой"

Откуда такая норма?

[RomaV]

Сообщение от Alkor527 Цитата: Сообщение от maks-ufa По нормам "два крайних ряда пересечений стержней по периметру сетки должны быть соединены сваркой" Откуда такая норма?

ГОСТ 10922-2012 (п. 6.39) допускал наличие такого конструктива. Но этот ГОСТ больше недействующий, вместо него ГОСТ Р 57997-2017 "Арматурные и закладные изделия сварные, соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Общие технические условия." Этот новый ГОСТ относится только к сварным арматурным изделиям, а вязаные видимо можно считать отдельными стержнями или арматурными деталями, как пишет maks-ufa, которые фиксируются вязкой.
Возможно на вязаные арматурные изделия тоже есть/будет свой ГОСТ, но я не находил такой пока.

[mainevent100]

Сообщение от RomaV ГОСТ 10922-2012 (п. 6.39)

6.39 В средней части сеток и каркасов допускается вязка крестообразных соединений через одно в шахматном порядке, но в двух крайних рядах сеток должны быть связаны все соединения.

не увидел, где здесь про сварку?

[Mistake]

Ноги отсюда растут

РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ)

3.29. Допускается, при необходимости, армировать подошвы фундаментов отдельными стержнями. В этом случае стержни раскладываются во взаимно-перпендикулярных направлениях, параллельных сторонам подошвы. Шаг стержней рекомендуется принимать 200 мм, длина стержней каждого направления должна быть одинаковой. В случае применения арматуры периодического профиля два крайних ряда пересечений стержней по периметру сетки должны быть соединены сваркой. Допускается применение дуговой сварки. Внутренние пересечения должны быть перевязаны через узел в шахматном порядке. Если для армирования подошв применяется гладкая арматура, стержни должны заканчиваться крюками, а сварка пересечений по периметру в этом случае не требуется.

[chemadan]

Так сваривать два крайних ряда в вязанных сетках в ростверках и фундаментах с арматурой с буквой С можно или нет?

[RomaV]

Сообщение от mainevent100 не увидел, где здесь про сварку?

Аааа, блин точно - это про вязаные соединения.

[mainevent100]

Сообщение от Mistake Ноги отсюда растут

хороши ноги конечно )
даже узнав теперь эту информацию, не возникает мысли добавлять такое примечание в проекты

[Podpolie]

Вот вам обычная сетка, со сварными концами. Раньше делал без этого (лет так 10 назад), но надоели нудные экспертные замечания. Производителей не напрягает. Делают кондуктор из досок, кидают на них палки и варят-вяжут. Всегда размер "С" старался принять 25мм. Как заложили под корку учителя так и повелось. Может не идеал, но лежат-работают....пока)))). Разрисовывать стараюсь все размеры и даже значки)))0, т.к. у нас сейчас в строительство (лет так это 15) приходят черти кто и учатся уже по месту.
У Вас фундамент под трубу в 1.5м высотой. Чушка - хотите варите, хотите вяжите. Но подстрахуйтесь по обстановке от проектных деятелей которые на связь не выходят, а также всяких технадзоров с приветом - сварите, а то понапишут потом замечаний.

[maks-ufa]

Сообщение от Alkor527 Откуда такая норма?

Пособие по проектированию 1978 гоад, это требование относится к столбчатым фундаментам. Как заметил выше Tyhig, для плиты 1,5 это уже скорее всего не нужно, но если соблюдать формальности - то надо.

[maks-ufa]

Сообщение от mainevent100 хороши ноги конечно ) даже узнав теперь эту информацию, не возникает мысли добавлять такое примечание в проекты

Вот в Европе ноги так ноги. Однозначно понятно, что делать - варить, загибать или так оставлять. Все считается по понятной формуле исходя из усилий.

[Mistake]

maks-ufa, так если разобраться то одно и тоже получается В еврокоде только определяют точную длину наклонной трещины, и от этого пляшет анкеровка. В советском пособии она назначается от 0.75h подошвы и менеее в зависимости от усилий и так же сравнивают с длиной анкеровки.
Можно притянуть за уши и так же использовать типы анкеровки при расчете по пособию:
при
x=laн < Lb - анкеровка прямого стержня
x=laн > Lb - приварка стержня
х=<0.7laн <= Lb - делать крюк
x>0.7laн < Lb - делать загиб

Правда, прямых рекомендаций нет и это будет отступлением от пособия ...

[seregaxxl]

chemadan, о боже... почитал я тему... люди вам такую херню отвечают на самый простой вопрос. причём расчёты всякие и то где будет это сетка? Автор, в общем эти концы арматуры торцевые в заводских сетках по Госту делаются обычно 25 мм. В вязаной же сетке конец должен быть таким чтобы можно было просто связать между собой 2 стержня. Тоесть минимальный размер 10-15 мм. Некоторые проектировщики ваще под ноль делают отталкиваясь от защитного слоя, но это не верно. Для торцов арматуры не нужен защитный слой такой как для продольной в пролёте. Минимальный защ слой для концов арматуры равен 10 мм (источник - книга Сетков "строительный конструкции, раздел балки"), но Снип дам разрешает делать защитный слой меньше указанного в таблице при наличии дополнительных защитный мероприятий, то есть в некоторых случаях торцы можно делать без защитного слоя. Это я к чему? А к тому от края плиты вы отступаете 10-15 мм, а потом еще 10-15 на размер С. И всё. Комментаторы блин человек не про выпуски спрашивал, а про концы арматуры на чертеже которые, а вы тут развели научные дебаты