Реклама i
|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Применение печатей в общем журнале работ. Можно ли?
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 24877
|
|
||||
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 4
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 665
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,379
|
Когда я журнал вел, этого РД еще не было. Даже в проекте.
В общий журнал работ необходимо делать записи каждый день. Если возникает перерыв и писать нечего, то необходимо указывать причину. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 4
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,075
|
Тогда наверняка, спроси у своего инспектора ртн, мож у него какая шиза, есть по заполнению. Он если и сделает предписание, то оно обычно со ссылкой на норматив (их дрючат за это, у нас).
Если вернут, то с предписание, сошлются на РД 11-05, другого нет документа. Ну а так, смотрю вы прям желаете поработать... В журнале делаются записи о работе, ну ни как о НЕ работе. Если прям, такое желание пописать, то названия работ перечислены в ФЕРР и ЕНИР. К лакокрасочным покрытиям применимо: окраска-эмаль, окрашивание-водоэмульсия, покрытие-лак вот и исправляйте, еще надо указать числовые отметки и оси. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 439
|
Если работы не производились вы обязаны это написать в журнале так как вы обязаны вести его каждый день. Кроме того заказчик в своем разделе такую запись оставит обязательно так как это будет весомым аргументом когда он захочет выставить штраф за просрочку сдачи объекта. По факту конечно подрядчик такие вещи не пишет а пишет какую нибудь хрень типа вывоз мусора, заготовка арматуры пр., но это уже политические вопросы, по факту если не работали то должны об этом написать.
Пропустите день и теоретически можете получить штраф за ненадлежащее ведение исполнительной документации. Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk Последний раз редактировалось kosiacc, 28.04.2019 в 12:11. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 439
|
Цитата:
Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk Последний раз редактировалось kosiacc, 28.04.2019 в 12:12. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,075
|
Цитата:
Милиция протокол выпишет? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 439
|
Зачем милиция. У нас есть ГОССТРОЙНАДЗОР, РОСТЕХНАДЗОР. Они уполномочены и протоколы и штрафы выписывать, вы хоть раз с ними общались. В правилах ведения журнала написанно что он ведётся с первого дня, форма журнала и порядок его ведения утверждены. Вы по факту на комиссии когда вам штраф будут выписывать будете стоять и весьма бледный вид иметь, это здесь вы "где написанно" и так далее. А там с Вами будет разговор очень короткий "где написанно что не должны каждый день писать"
Записи в общий*журнал*вносятся с даты начала выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства до даты фактического окончания выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства. Вот Вам этот текст как указание вести журнал каждый день и выпишут. Я пожалуй специально для Вас запрос в Ростехнадзор направлю по этому вопросу, а то уже не в первый раз люди этим вопросом интересуются. Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk Последний раз редактировалось kosiacc, 28.04.2019 в 21:13. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,075
|
Вы в полицию ходите и отчитываетесь: 01.01.20.. не совершал преступление по статье 1УК РФ, 02.01.20.. не совершал преступление по 1УК РФ и по ст.2УК РФ и т.д.
С ваших слов, так должно происходить. Интересно, зачем это спрашиваете? Где эта фраза (слово), что ж. вести ежедневно и неработы вписывать? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 439
|
Цитата:
Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,075
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Давайте не будем отходить... Где указано, что в ОЖР необходимо писать неработу? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 439
|
Он и строит не для него, зачем тогда на итоговую проверкк зовёт, зачем печать его на журнале просит непонятно?
Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk Последний раз редактировалось kosiacc, 29.04.2019 в 09:54. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 439
|
Цитата:
Яж Вам сказал, запрос сделан. Ответ придет на официальном бланке я его здесь размещу. Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,075
|
Инспектор - почему у вас нет голых баб в общем журнале?
Стр контр - мы ведем журнал в соответствии с РД 11-05 п.8.3 В указанный раздел включаются данные о выполнении всех работ.... и там нет про голых баб И - и не указано, что их там не должно быть, значит им там быть А где написано, что там не должны быть голые бабы? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 439
|
Цитата:
Ваш ответ? Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk Последний раз редактировалось kosiacc, 29.04.2019 в 17:37. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 439
|
Ок. Требование по ведению журнала с даты начала и до окончания вы технически нарушили так как частично данные за переод строительства отсутствуют, проследить последовательность работ нельзя. Пояснить кроме вас почему отсутствует какое то число никто не может, а вас по каким то причинам может и не быть.
Ну посмотрим какой ответ от Ростехнадзора придет. Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Конечно пришел.
![]() Понятно же, что в 2019 г маловероятно, чтобы в ответе содержалась откровенная глупость. Вот и не выложен ответ... Ежедневно строки заполняют в учреждениях УФСИН, минобороны и т.д...Там примерно 356 записей "За время дежурства происшествий не произошло". Ну разок "Сбили старшего лейтенанта ВВС США Френсиса Пауэрса плюс нечаянно Миг-19". А на стройплощадках/объектах в ОЖР пишут про работы. Например описание выходных не производят. Описание простоев или графиков не производят. К пустой голове фуражку не прикладывают. ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465
|
Пока всё тихо мирно голосую за
Цитата:
Вторая точка зрения "не писать" никаких причин кроме лени не имеет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,379
|
Конечно. Субподрядчики не ведут. А Генподрядчику вести нужно.
Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 07.10.2019 в 15:08. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Прорабы внушают начальству, что в выходные и праздничные и вообще круглосуточно/круглогодично нужно вести журналы, делать то, делать се - т.е. изображают сильную занятость и непокладаемость рук, что конечно же должно как-то отражаться на зарплате отдающего жизнь стройке прораба.
![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Не путай один продолговатый предмет с другим продолговатым предметом.
Внеплановое прекращение работ - это явление, могущее вызвать снижение надежности итоговой конструкции, допустим из-за ОБРАЗОВАНИЯ нерасчетного технологического шва в бетонировании. А праздники - это ТРАДИЦИОННЫЕ даты, о них помнят, их чтят и за год минимум планируют. С курбан-байрамом. ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,075
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,075
|
Раздел 3 ОЖР ведет стройконтроль, ГИСН ссылается на ПП 468.
Как я понял, сейчас на стройке отвечают два лица - это технадзор и стройконтроль. В случаи чего, смотрят на приказы, АСР подписал/не подписал не считается, должен предписание выписать, не исправили-в ГИСН. Речь не идет об ответственных руководителях. Последний раз редактировалось gofra, 04.02.2021 в 08:44. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 843
|
А чьи же мне еще писать? Вы свои домыслы пишете. Я соответственно свои. Это называется общение.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 969
|
Цитата:
Вот так изначально задумывалось: Основное назначение журнала работ - отразить важнейшие факторы строительства, характеризующие качество работ, сроки их проведения, а также организацию и особые условия производства. Согласно Положению о производителе работ, ведение этого журнала должно осуществляться непосредственно производителем работ, а не перепоручаться другим лицам И оно примерно так и осталось согласно п. 8.3 РД 11-05-2007 Последний раз редактировалось KarpAS, 04.02.2021 в 09:03. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,075
|
Да хоть дворник. Самое главное, это приказ, о назначении на объекте лица осуществляющего строительный контроль. Как его должность звучит, всем пофигу. Он должен включен в реестр.
Лицо осуществляющее технический надзор на объекте от заказчика. Ведет стройконтроль, т.к. это обязанность генчика и стройконтроль тоже генчика. Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 969
|
Та не, то в 16 году просто неудачно внесли изменения в ГрК, теперь люди путаются, как и с тех надзором, которого нет.
----- добавлено через ~1 ч. ----- Кратенькая история: До 2004 года был технический надзор заказчика, далее его название изменилось на строительный контроль, который осуществляет представитель заказчика по вопросам строительного контроля. Основной функциональной единицей подрядчика был производитель работ, и в зависимости от масштаба стройки он мог делиться на мастеров и производителя работ (он же начальник участка или старший производитель работ). В таком случае производитель работ и мастера в его подчинении делили функционал, прораб принимал работы у мастеров, вел часть ИД, ОЖР. С 2004 года вышел ГрК, в котором добавилась такая функциональная единица подрядчика как строительный контроль. Производство работ регламентируется статьей 52, где за это начал отвечать главный инженер проектов (специалист по организации строительства), он кстати так и остался. А стройконтроль регламентирован статьей 53. Конкретная должность там не была указана, но все подрядчики начали принимать на работу именно специалистов СК (инженер, вед. инженер и пр. СК), создавая отделы. Т.е. все логично, разные статьи - разный функционал. В акте ОСР РД-11-02-2006 в соответствии с ГрК появились от подрядчика такие позиции: 1. Представитель лица, выполнившего работы, подлежащие освидетельствованию (обычно мастер, производитель работ как субчика, так и гена); 2. Представитель лица, осуществляющего строительство (обычно тот же производитель работ, главный инженер, т.е. начальник над мастером); 3. Представитель лица, осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля (обычно отдельный инженер СК). Получается, что представитель СК фактически перенял у начальника мастера (производителя работ) часть функций по контролю. Раньше контроль подрядчика назывался внутренним производственным, а заказчика, АН и др. - внешним инспекционным. Сейчас - все СК, потому и путаются. Так все и жили, вроде утряслось. СК подрядчика строил из себя заказчика и старался гулять по стройке руки в брюки и подписывать документы. Вместо ЕТКС появились профстандарты. В приказе 516н организатор строительного производства были указаны те же бригадиры, мастера, прорабы и руководство типа гл. инженера. Был готов проект профстандарта НОСТРОЙ на специалиста СК. Все сходилось. А потом 03.07.2016 внесли изменения в ГрК (статья 55.5-1), где уточнили функционал специалиста по организации строительства, который в статье 52 звучит как главный инженер проектов, где ему накидали стройконтроль и все-все, чем занимались отдельные специалисты СК подрядчика, за что и расписывались в актах ОСР. А следом в приказе 470 РТН в РД-11-02-2006 просто добавили специалисту СК подрядчика в скобочках "специалист по организации строительства". Т.е. по идее, не производителя работ упразднили, а скорее откатили назад до 2004 когда производитель работ был ответственен за контроль мастеров, принимая у них работы (внутренний производственный контроль). Не понятно теперь на кой черт в акте ОСР нужен представитель лица, осуществляющего строительство. З.Ы.: возможно таким образом попытались уйти от необходимости наличия в реестре НРС еще и производителя работ (главного инженера проектов в статье 52). И по идее, и организатор строительства должен быть в НРС и уж тот, кто его контролирует уровнем должен быть не меньше. А так объединили и типа нет проблем... Им бы гибче сделать, к примеру на объектах до 1ярд - СК может осуществлять производитель работ, свыше - отдельный СК. Последний раз редактировалось KarpAS, 05.02.2021 в 14:58. |
|||
![]() |
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 969
|
|
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... | АХХРЕТЕКТОР | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 58 | 28.04.2021 20:14 |
Где можно найти ведомость объемов работ по изготовлению прожекторной мачты ПМС-24? | alexalexzakharov | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 01.12.2017 07:57 |
Технадзоры в строительстве - делимся опытом | DAF | Технология и организация строительства | 2910 | 06.11.2015 18:00 |
К какому типу зданий можно отнести склад при расчете стоимости проектных работ? | Antoxa1305 | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 14.08.2014 09:43 |
Можно ли вести сразу несколько общих журналов работ? | Alesandro68 | Технология и организация строительства | 7 | 22.07.2014 00:53 |