[Евгений Попов]

Привет
Подскажите, пожалуйста, по какой формуле сосчитать момент сопротивления колонны из с-бразного профиля лстк в наиболее напряженных волокнах. Или взять один из параметров профиля? По х или по y?
Айрумян в своих рекомендациях для Балтпрофиля касаемо колонны из сдвоенного профиля применил формулу на картинке. И для высоты колонны 6 м указал в расчете 7,5 м. Кто понимает, почему - объясните, пожалуйста.

[yurakolomiets]

В формуле, я так понимаю, h-это не высота колонны, а высота сечения колонны (т.е. h=15 см) и она в см.

[Евгений Попов]

Сообщение от yurakolomiets В формуле, я так понимаю, h-это не высота колонны, а высота сечения колонны (т.е. h=15 см) и она в см.

Наверное. Айрумян, действительно, применяет профили 150 мм. А вот как сосчитать момент сопротивления колонны из одиночного с-образного профиля?

[Sh_gvaz]

А как вы будете определять допустимое нормальное напряжение при изгибе для ЛСТК , M/W ?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Евгений Попов А вот как сосчитать момент сопротивления колонны из одиночного с-образного профиля?

Вы удивитесь, но формула не меняется.

[Sh_gvaz]

Для ЛСТК , формула должна меняться . Я не знаю русские нормы проектирования ЛСТК , но ознакомлен с тем , что 80% оттуда с еврокода .
Вот ЛСТК это сечение 4 ого класса по еврокоду. Геометрические характеристики сечений 4 ого класса считаются с учетом того , что из стенок и полок вырезается площадь сечения .
Вырезается она в зависимости от распределения усилий , определить W профиля ЛСТК , я думаю , не так просто .

[yurakolomiets]

Сообщение от Sh_gvaz Для ЛСТК , формула должна меняться . Я не знаю русские нормы проектирования ЛСТК , но ознакомлен с тем , что 80% оттуда с еврокода . Вот ЛСТК это сечение 4 ого класса по еврокоду. Геометрические характеристики сечений 4 ого класса считаются с учетом того , что из стенок и полок вырезается площадь сечения . Вырезается она в зависимости от распределения усилий , определить W профиля ЛСТК , я думаю , не так просто .

Да, я тоже краем уха слышал, что часть сечения как бы исключается из работы, и берется момент сопротивления оставшегося сечения и критическая сила будет раза в 2 меньше для ЛСТК, чем если б считалось классикой сопромата. Сам по себе момент сопротивления любого сечения можно определить "приблудами" из Скада или Лиры, или утилитой "Геометрические характеристики" СПДС-а для автокада от сисофта

[Sh_gvaz]

yurakolomiets вы правы , хотя если я не ошибаюсь может быть и в 10 раз и в 100 раз . Сечения 4 ого класса не работают до предела текучести , они раньше теряют местную устойчивость .
Грубо говоря , методика основывается на следующем : вырезают ту площадь , которая нас вводит в заблуждение , а потом уже делают сравнения с нормативными механическими свойствами матириала .

[102030]

а что, СП по лстк не вариант почитать?

[bigden]

вышел ГОСТ по гнутым профилям из оцинковки там все формулы расписаны

[102030]

Сообщение от bigden вышел ГОСТ по гнутым профилям из оцинковки там все формулы расписаны

номер какой

[Sh_gvaz]

Сообщение от bigden вышел ГОСТ по гнутым профилям из оцинковки там все формулы расписаны

Сомневаюсь , что геометрические характеристики сечений будут с учетом вычета не эффективной площади , так как она зависит от распределения усилий .

[bigden]

вот ГОСТ 58384-2019

[Sh_gvaz]

Беру свои слова назад , там это есть (имею ввиду ГОСТ 58384-2019 ).

[Vovas_91]

В зависимости главным образом от толщины профиля, наличия свесов, отгибов и рифленостей вычисляются критические напряжения соответствующие потери устойчивости части сечения. Далее сечение редуцируется - убирается часть профиля которая теряет устойчивость при нагружении и остается в итоге "урезанное" сечение у которого находят момент сопротивления инерции и т.д.

[Sh_gvaz]

Неплохой видеоролик от изготовителей программного обеспечения Consteel .

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=DWJl-n6YXTQ

[Tamerlan_MZO]

Offtop: Хоть и не совсем в тему, но касается ЛСТК
https://dwg.ru/dnl/14838 -- Первая статья сборника. Вынужденное усиление

[Евгений Попов]

Верно ли я понял, что формула для расчета момента сопротивления профиля колонны выглядит так... момент инерции профиля по нужной оси (у меня у) делить на 0,5 делить на высоту сечения профиля? Для профиля 15 см с моментом инерции по у = 12,73 см4 момент сопротивления будет равен 1,697 см3.
Другое. Верно ли я понимаю, производители тонких металлопрофилей в своих даташитах указывают уже редуцированное сечение, которое не нужно допиливать для применения в расчетах?
И еще одно. В стальном расчете Лиры сапр 2013 фри есть результаты МУ - расчета (расчетов) по местной устойчивости. И в нее же заведены параметры металлопрофилей Балтпрофиля. Верно ли я понимаю, что параметры профилей заведены с учетом редукции (сечение?) и на результаты расчетов по местной устойчивости можно полагаться?

[Бахил]

Нет.
Нет.
Нет.

Сообщение от Евгений Попов В стальном расчете Лиры ... на результаты расчетов по местной устойчивости можно полагаться?

Да.
Offtop: Какой-то анекдот напоминает...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Евгений Попов Верно ли я понял, что формула для расчета момента сопротивления профиля колонны выглядит так... момент инерции профиля по нужной оси (у меня у) делить на 0,5 делить на высоту сечения профиля? Для профиля 15 см с моментом инерции по у = 12,73 см4 момент сопротивления будет равен 1,697 см3.

Да.

Сообщение от Евгений Попов Другое. Верно ли я понимаю, производители тонких металлопрофилей в своих даташитах указывают уже редуцированное сечение, которое не нужно допиливать для применения в расчетах?

Да, если так указано в сортаменте.

Сообщение от Евгений Попов И еще одно. В стальном расчете Лиры сапр 2013 фри есть результаты МУ - расчета (расчетов) по местной устойчивости. И в нее же заведены параметры металлопрофилей Балтпрофиля. Верно ли я понимаю, что параметры профилей заведены с учетом редукции (сечение?) и на результаты расчетов по местной устойчивости можно полагаться?

Нет.

[Евгений Попов]

Сообщение от Бахил Нет. Нет. Нет. Да. Offtop: Какой-то анекдот напоминает...

Поясните, пожалуйста, свои ответы.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Да. Да, если так указано в сортаменте. Нет.

Вы знакомы с особенностями стального расчета Лиры сапр для тонких профилей? Расскажите, пожалуйста, больше - почему "нет".

[Бахил]

1.
2. Редуцирование зависит от конкретного напряжённого состояния и не является константой.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Открой сопромат Даркова, глава "Геометрические характеристики сечений".

[Евгений Попов]

Сообщение от Бахил 1. 2. Редуцирование зависит от конкретного напряжённого состояния и не является константой. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Открой сопромат Даркова, глава "Геометрические характеристики сечений".

1. Тогда 0,5 в первом посте темы учитывает тот факт, что колонна составлена из 2х профилей?
2. Почему тогда Айрумян в своей методичке, сделанной для Балтпрофиля, не высчитывает редуцирование, но подставляет сечение из своей же таблицы параметров профиля? Я глубоко читал там только пример расчета.
И на случай переспрошу: если я завожу в Лиру-сапр конструктив из тонких профилей Балтпрофиль, верно выбираю соединения и расставляю нагрузки, то могу полагаться не только на результаты расчетов прочности и гибкости, но и на результаты расчетов местной устойчивости в стальном расчете? И дополнительно у меня нет нужды открывать еврокод и делать разнообразные расчеты МУ оттуда?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Евгений Попов Расскажите, пожалуйста, больше - почему "нет".

Расширю свой ответ на 3-й вопрос:
В Лировском сортаменте балтпрофиля (2013) действительно есть редуцированные характеристики сечения, но в каких расчётах программа их применяет не знаю.
МУ в Лире 2013 считается по СНиП и СП стальные конструкции причем с определенными ограничениями. Подробности смотрите в справке.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Евгений Попов 1. Тогда 0,5 в первом посте темы учитывает тот факт, что колонна составлена из 2х профилей?

Ymax = 0,5H

[Евгений Попов]

Сообщение от Tamerlan_MZO Расширю свой ответ на 3-й вопрос: В Лировском сортаменте балтпрофиля (2013) действительно есть редуцированные характеристики сечения, но в каких расчётах программа их применяет не знаю. МУ в Лире 2013 считается по СНиП и СП стальные конструкции причем с определенными ограничениями. Подробности смотрите в справке. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Ymax = 0,5H

Значит, момент сопротивления наиболее напряженных волокон колонны из одиночного профиля я рассчитал верно.
Из справки Лиры я ничего не понял по интересующему вопросу. Зато я спросил на тамошнем форуме.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Евгений Попов 2. Почему тогда Айрумян в своей методичке, сделанной для Балтпрофиля, не высчитывает редуцирование, но подставляет сечение из своей же таблицы параметров профиля? Я глубоко читал там только пример расчета.

Редуцирование сечений приведено при изгибе. Остальное учтено коэффициентами.

[Евгений Попов]

Сообщение от Tamerlan_MZO Редуцирование сечений приведено при изгибе. Остальное учтено коэффициентами.

Вы имеете в виду коэффициент фита для продольного изгиба, который применен для расчета устойчивости? Он еще берется из таблицы 74 сп.
И по результату расчета момента сопротивления наиболее напряженного волокна колонны из одиночного профиля у вас возражений нет?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Евгений Попов Вы имеете в виду коэффициент фита для продольного изгиба, который применен для расчета устойчивости?

Я имел ввиду явно указанный коэффициент условий работы γc = 0,75 и безымянные коэффициенты 0,75, 0,8 и 0,9 в других формулах.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Евгений Попов И по результату расчета момента сопротивления наиболее напряженного волокна колонны из одиночного профиля у вас возражений нет?

Там формула из сопромата.
Делать несущую колонну из одиночного гнутого швеллера я бы не стал. См. п. 4.1.3 Рекомендаций.

[Евгений Попов]

Сообщение от Tamerlan_MZO Я имел ввиду явно указанный коэффициент условий работы γc = 0,75 и безымянные коэффициенты 0,75, 0,8 и 0,9 в других формулах. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Там формула из сопромата. Делать несущую колонну из одиночного гнутого швеллера я бы не стал. См. п. 4.1.3 Рекомендаций.

Те, кто проектируют дома из лстк, делают конструктивы как на картинке. Айрумян рекомендует шаг между стойками (колоннами) 0,6 м без указания как делать колонну (он приводит варианты). И с размерами утеплителя такой шаг стыкуется. Я так понял, что если нагрузки позволяют, одиночный профиль тупо дешевле.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Евгений Попов Те, кто проектируют дома из лстк, делают конструктивы как на картинке. Айрумян рекомендует шаг 0,6 м. И с размерами утеплителя такой шаг стыкуется. Я так понял, что если нагрузки позволяют, одиночный профиль тупо дешевле.

Согласен.