[Kadim]

Доброго времени суток уважаемые специалисты!
Планируется произвести реконструкцию "Корпуса водных процедур" возведенного в 60-х годах прошлого столетия.
Основной идеей руководящего состава оградить открытый бассейн от внешней среды.
Было принято решение о установке рам из ГСП для последующего монтажа алюминиевых фасадов с остеклением из монолитного поликарбоната, разрез здания (прилагаю)
Собственно сам вопрос: на разрезе рама(полурама) состоит из двух частей в нижней части устроена площадка состоящая тоже из ГСП с последующим устройством бетонного "настила" и верхней которая является стойкой и ригелем покрытия , на отметке "0,00" они соединяются через фланцевое соединение на отм. -0,150 присоединяется балка настила и с другой стороны фахверек конструктивно продолжающий колонну верхней части. Уважаемые специалисты подскажите как грамотно запроектировать такого рода стык!? и вообще прокоментируйте пожалуйста конструктив такой рамы!
С уважением начинающий инженер ПГС.

[UnAtom]

Зачем нужна вертикальная правая стойка, да ещё и с раскосами к наклонной? Можно оставить только наклонную?
С каким шагом идут наклонные стойки? Их можно разнести так, чтоб не соединялись с правой вертикальной стойкой в одной плоскости?

[Kadim]

Сообщение от UnAtom Зачем нужна вертикальная правая стойка, да ещё и с раскосами к наклонной? Можно оставить только наклонную?

Для обеспечения жесткости нижней части рамы, шаг стоек 3000мм.

Сообщение от UnAtom Их можно разнести так, чтоб не соединялись с правой вертикальной стойкой в одной плоскости?

проще тогда исключить их их конструкции, но так как там проход я не могу поставить туда связи и обеспечить жесткость нижней части рамы.
А так как ни когда не сталкивался с наклонными стойками есть опасения при ее высоте - лира выдает работу на 100% по местной устойчивости, а при введении дополнительных стоек 79% , с хорошим запасом

[UnAtom]

Kadim
Понятно, но не до конца.
Короче, моя основная мысль была в исключении такого сложного узла сопряжения стойки и наклонного элемента.
Может можно вертикальную стойку отодвинуть влево, чтобы наклонный элемент был непрерывным, а соединить их в гориз. направлении просто пластинами (уголками или др.) в уровне перекрытия (оставив даже ваши раскосы, если без них никуда)?

[Evgeny31]

Городьба какая то... Вам правильно предложили убрать лишние элементы. Если не проходит элемент, то гораздо эффективнее увеличить сечение в данном конкретном случае.

[Kadim]

Сообщение от UnAtom Kadim Понятно, но не до конца. Короче, моя основная мысль была в исключении такого сложного узла сопряжения стойки и наклонного элемента. Может можно вертикальную стойку отодвинуть влево, чтобы наклонный элемент был непрерывным, а соединить их в гориз. направлении просто пластинами (уголками или др.) в уровне перекрытия (оставив даже ваши раскосы, если без них никуда)?

Я понял вашу мысль, такой вариант рассматривался, но тоже как то не правильно все это выглядит

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Evgeny31 Городьба какая то...

Согласен от того и обратился сюда)

Сообщение от Evgeny31 Если не проходит элемент, то гораздо эффективнее увеличить сечение в данном конкретном случае.

Сечение увеличивать ни как, проблема в том что конструкции являются видимыми в архитектурном плане и с точки зрения эстетики это максимум да и с точки зрения расчета это оптимальное сечение.
а если меняю конструкцию без соединения на отм. 0.00 то тогда у меня пропадает шарнир и наклонную стойку надо считать как целый элемент , тогда и сечение вырастет....

[Sergey_v]

я так понял, что эта пластина врезается в трубу..? Тогда лучше так:
продолжить эту балку до трубы, и сделать накладки с двух сторон

[Kadim]

Все верно поняли!
Спасибо за вариант!!!!
Накладки думаю нужно на всю высоту сечения!? с внутренней стороны накладки то не проварим ....

[Sergey_v]

Сообщение от Kadim Накладки думаю нужно на всю высоту сечения!?

да, варить до радиуса закругления;

Сообщение от Kadim с внутренней стороны накладки то не проварим ....

с внутренней стороны невозможно проварить, зато можно добавить дополнительные пластины от горизонтального смещения:

[Kadim]

Сообщение от Sergey_v с внутренней стороны невозможно проварить, зато можно добавить дополнительные пластины от горизонтального смещения:

Думаю это жестким диском (бетонный настил) площадки компенсируется

[Sergey_v]

Сообщение от Kadim Думаю это жестким диском (бетонный настил) площадки компенсируется

С наклонной колонной плита как связана..? Никак. Эти, вновь добавленные пластины, раскрепили бы наклонную колонну как отдельного конструктивного элемента на ≈1/2 из плоскости

[Kadim]

Сообщение от Sergey_v С наклонной колонной плита как связана..? Никак. Эти, вновь добавленные пластины, раскрепили бы наклонную колонну как отдельного конструктивного элемента на ≈1/2 из плоскости

с колонной на прямую плита ни как не связана, пластины бы обеспечили связь балок настила и колон наклонных и тогда плита давала бы жесткость колоннам, я правильно вас понял?
дело в том что я ранее не указал по нижней части рам из плоскости устойчивость будет обеспечена связями.

[Kadim]

может тогда пойти таким путем как ранее предлагали , главный вопрос будет ли тогда без дополнительной стойки обеспечена жесткость нижней раммы

[Sergey_v]

Сообщение от Kadim пластины бы обеспечили связь балок настила и колон наклонных и тогда плита давала бы жесткость колоннам, я правильно вас понял?

Да. Если есть связи, в этих пластинах необходимости нет.
Такой попробуй вариант: балку продолжи до конца, разрезая наклонную колонну, и подкосом подпери балку

[Kadim]

Сообщение от Sergey_v Да. Если есть связи, в этих пластинах необходимости нет. Такой попробуй вариант: балку продолжи до конца, разрезая наклонную колонну, и подкосом подпери балку

Спасибо! Но это не вариант рама получается будет опираться на консольную балку ..... да и подкос крайне нежелателен там проход

[Нубий-IV]

[Kadim]

Сообщение от Нубий-IV

Уважаемый Нубий-IV, спасибо за предоставленную модель , красным- это вертикальная стойка из того же ГСП сто и стойка вертикальная ? + ребра? или как выше указано через балку из гсп?
Узел получается не менее сложны не так ли ? да и хотелось бы без болтовое соединение, думаю к расчету данный узел очень сложен...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Господа , товарищи , СПАСИБО ВСЕМ огромное за участие и помощь, буду на основании Ваших подсказок конструировать узел!

----- добавлено через ~44 мин. -----

Сообщение от Нубий-IV

По сути можно ответные пластины убрать и превратить в сварной узел!????

[Нубий-IV]

Сообщение от Kadim красным- это вертикальная стойка из того же ГСП сто и стойка вертикальная ?

Да. Если это колонны, подобранные в основном по сжатию, то все четыре стенки работают, и усилия с них надо передавать на такие же стенки в узле, отсюда и промежуточный вертикальный обрезок того же профиля. Один монтажный элемент - один цвет. Болты, конечно, не расчетные. Я не знаю, какие там усилия в схеме получились, и какие узлы были - жесткие или шарнирные. Нарисованы в расчете на жесткий узел, потому их много и большого диаметра. Если там шарнир, или моменты малы - столько не понадобится. Примыкание бокового элемента тоже сложное, в предположении, что при простом примыкании сбоку основная стойка момент не понесет; по расчету, может, этого и не надо. А болты появились из-за упоминания фланцев, или они на сварке предолагались?

[Kadim]

Сообщение от Нубий-IV или они на сварке предолагались

Верхняя часть рамы на болтахпримыкает к нижней так там шарнир в соединении предпологался

Сообщение от Нубий-IV Я не знаю, какие там усилия в схеме получились, и какие узлы были - жесткие или шарнирные.

в приложении фаил лиры 13 если не затруднит посмотрите , пожалуста.
а в какой программе моделируете узлы? Tekla?

[Нубий-IV]

Ах так! Шарнир, да еще и усилия небольшие! Тогда уши, налепленные для передачи моментов, сами собой отваливаются. И, наверное, можно похулиганить - добавить расцентровки. Как говорят архитекторы, "все красивое всегда чуть-чуть кривое".

Сообщение от Kadim в какой программе моделируете узлы?

В 3d-редакторе, от руки. Это не модели, это эскизы, с неправильными размерами, зато быстро.

[Sergey_v]

Сообщение от Нубий-IV В 3d-редакторе, от руки

автокад 3D..? Ничего так выглядит. В Текле такой красоты не бывает

[Нубий-IV]

Offtop:

Сообщение от Sergey_v автокад 3D..?

Не, все гораздо хуже. Для тех, кто в душе художник, придумали блендырь. Он умеет карандашить, пластилинить и тридешить одновременно - это очень удобно для эскизов. Там же можно быстро сетку КЭ нарезать. А уж предварительно отэскижженный узел не сопротивляется начерчиванию.

[Sergey_v]

Сообщение от Нубий-IV Для тех, кто в душе художник, придумали блендырь.

Offtop: подача удивительно красивая. На 3D мах похоже. Раз попробовав в 3D, привыкаешь, на плоскости начинаешь путаться...

[Kadim]

[quote=Нубий-IV;1829708]Ах так! Шарнир, да еще и усилия небольшие! Тогда уши, налепленные для передачи моментов, сами собой отваливаются. И, наверное, можно похулиганить - добавить расцентровки. Как говорят архитекторы, "все красивое всегда чуть-чуть кривое".

Спасибо большое за варианты!!!! посетила мысль а что если балочку настила вообще из двутавра сделать она не видимая получается, и тогда стойки наклонная и вертикальная сводятся к центру, но не стык конечно, еще всеже пробую вариант без вертикальной стойки , но тогда у меня выходит надо развивать сечение , а это не нужно!

[Бахил]

Сообщение от Нубий-IV Там же можно быстро сетку КЭ нарезать.

Не подскажешь как? что-то не могу найти. версия 2.80. Или нужен аддон?

[Нубий-IV]

Offtop: Нарезка сетки - это для тех, кто уже умеет с ним работать. Пример видео тут выкладывал: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1823197&postcount=4.

Сетку он в разные форматы может экспортировать, в том числе в dxf. По умолчанию dxf выключен, его надо активировать в настройках Edit / Preferences / Add-ons / Import-Export. Последняя версия 2.80, но в ней при экспорте все четырехугольники триангулируются - надеюсь, поправят: это серьезно обновленная версия, не все авторы аддонов за ней поспевают. Можно скачать предыдущую 2.79 - в ней все работало как надо.

Для старка я аддон самодельный выкладывал, сразу в родной формат: Blender 2.80 / Python. Аддон экспорта сетки в FEA-проект Stark Можно его и на Лиру/Скад переделать.

[Бахил]

Спасибо.

Сообщение от Нубий-IV все четырехугольники триангулируются

Мне как раз это и нужно.

[Нубий-IV]

Сообщение от Kadim что если балочку настила вообще из тавра сделать

Или так:

Сообщение от Sergey_v подача удивительно красивая. На 3D мах похоже.

Много в какие программы моделирования еще и визуализацию добавили. Даже к бесплатному фрикаду бесплатный люксрендер прикрутить можно. Странно, что в теклу рендеров не завезли.

Можно еще понять, когда расчетные программы красоту игнорируют. Хотя простить, конечно, нельзя.

Хотя я не решился включить второй вариант в пояснительную записку. Скажут еще, "не по госту оформлено".