[АФ87]

Здравствуйте форумчане.
Проектирую не большой дом из кирпича. С монолитным перекрытием не сталкивался особо. Прошу посмотреть адекватность схемы армирования, сомневаюсь я . В учебнике Голышева пока каша для меня по монолиту.
Нагрузка дана без учета собственного веса плиты. Всем заранее благодарен

[ki-ka]

Вероятнее всего плита сразу не рухнет, но как-то все так плохо:
Толщина неприлично маленькая даже для навеса: 130мм в построечных условиях качественно сделать очень трудно.
Амирование верхнее отсуствует, так как в зоне защемления не имеет полноценной анкеровки, а потому- не работает.
При таких пролетах плита толщиной 130 продавится колонной.
Выпуски из колонны в плиту работать не будут и не создадут жесткости узла.
На защемление в кладке по правой стороне я бы тоже не рассчитывал - принимал шарнирным, но оставил верхнюю сетку для восприятия частичного защемления (25% от арматуры в пролете).

На вскидку: однопролетная шарнирно опертая с двух сторон плита из бетона B20 пролетом 4.7м толщиной 130мм с армировнаие d10 ш200АIII с вашими нагрузками не проходит почти в 2 раза по прочности.
Надо рассчитывать на толщину 160 мм. И пересчитать схему исходя из всех шарнирных опираний. Или делать балку по длинной стороне.

[TNemo]

ну и откуда взялось жесткое защемление?
кирпичная стена не защемляет плиту.
10А3 ш.200 сразу в сад
это и для кровли то мало, не то, что с учетом снегового мешка, который там образуется из за перепада.
образование то нормальное? гуманитарное, как положено?

[АФ87]

Сообщение от TNemo TNemo

Я вас не прошу язвить здесь. В вопросе все написано. Если вы родились супер проектировщиком, то вам повезло, мне видимо нет, я с этим столкнулся впервые.

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от ki-ka ki-ka

Спасибо

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ki-ka Или делать балку по длинной стороне.

С балкой полагаю будет проще посчитать и саму плиту

[TNemo]

Сообщение от АФ87 Я вас не прошу язвить здесь

а я без просьбы пишу на форуме то, что считаю необходимым
я вообще то не подчиненный вам, уважаемый, почему вы вздумали мне указывать?

дилетант даже нормальный дизайн сайта нарисовать не сможет без обучения и опыта, даже владея фотошопом.
будет уродство, отстой, точно говорю
это при том, что дилетант бывал на тысячах сайтов до этого!
но ВСЕГДА сначала получается шляпа.

А здесь НЕСУЩАЯ КОНСТРУКЦИЯ.
Почему без знаний и опыта некоторые недалекие люди лезут проектировать то, что способно убить или покалечить?
Почему конструкция в 4,3т над головой, например даже ребенка, не внушает опасения таким вот гражданам?

Подумай еще раз и закажи проектирование профессионалам.

[АФ87]

Сообщение от TNemo Почему без знаний и опыта некоторые недалекие люди лезут проектировать то, что способно убить или покалечить?

А ты с рождения все знал и умел??? или все таки в процесс обучался и обучали?
Уважаемый , я и без тебя знаю , что это конструкция может убить, покалечить и т.д., И для того чтобы этого не произошло, сначала обратился к специалистам сюда, что бы направили, указали, подсказали и т.д.

[TNemo]

Сообщение от АФ87 И для того чтобы этого не произошло, сначала обратился к специалистам сюда, что бы направили, указали, подсказали и т.д.

начинать надо не с форума, парень, а с ВУЗа, потом хоть пару лет поработать в проектной организации где опытные специалисты научат что и как, подкорректируют непутевое образование.
на форуме он учиться собрался!
видно сразу, что ты ни в зуб ногой в этом деле, а хочешь себе на даче крыльцо пристроить по дешевке.

[АФ87]

Сообщение от TNemo видно сразу, что ты ни в зуб ногой в этом деле

Дак я же и написал что с монолитом не сталкивался.

Сообщение от TNemo TNemo

, давай не будем развозить это все, посоветуй лучше как быть с конструкцией.

[Мертвая наука]

Как быть? Обратись в поиск исполнителей. Расчетная схема и конструктивная говно полное. Входные группы, крыльца, навесы итп итд стараются всегда сделать отдельно от здания , а ты жесткое защемление в здание пытаешься организовать. За бесплатно хочешь помощь в расчете , ну хоти-хоти.
Tnemo , Халявщики они такие

[TNemo]

Сообщение от АФ87 посоветуй лучше как быть с конструкцией.

ты вот дерзишь дяде, а я вероятно тебе в отцы гожусь.
написал же - так не делается, нельзя тут тяп ляп, нельзя по примеру, нельзя на пальцах.
нужно считать и профессионально армировать.
не найдешь здесь того, кому захочется это забесплатно делать.

[madragor]

Сообщение от TNemo а я без просьбы пишу на форуме то, что считаю необходимым

А вы так на улице подойдите к человеку и на вопрос какой либо нахамите как у вас и вышло, а потом посмотрите на реакцию. Форум не ширма для откровенного хамства.

[engngr]

Offtop: Зато бим видно.

[TNemo]

Сообщение от madragor нахамите как у вас и вышло

Сообщение от TNemo образование то нормальное? гуманитарное, как положено?

я написал по существу и ехидно пошутил
если чувства юмора у людей отсутствует, то мне нечего сказать.

[Дмитррр]

Сообщение от madragor А вы так на улице подойдите к человеку и на вопрос какой либо нахамите как у вас и вышло, а потом посмотрите на реакцию.

Если он спросит, как ему накладывать гипс на сломанную ногу его друга, то нахамить не помешает Послав по пути к нормальному врачу.

Сообщение от АФ87 С монолитным перекрытием не сталкивался особо.

Считайте, как для сборного железобетона - разницы нет. Главную вашу ошибку уже подсказали - жесткого защемления не будет.
Если вообще не умеете считать железобетон, то хотя бы найдите для начала внутренние усилия в этой плите. Потом уже можно будет переходить к армированию и прояснять отдельные вопросы.
А сразу от нагрузки перейти к арматуре можно только наглазок. Но наглазок вам уже сказали - рухнет. Ну а считать за вас вряд ли кто будет.

[АФ87]

Сообщение от Дмитррр Считайте, как для сборного железобетона - разницы нет. Главную вашу ошибку уже подсказали - жесткого защемления не будет. Если вообще не умеете считать железобетон, то хотя бы найдите для начала внутренние усилия в этой плите. Потом уже можно будет переходить к армированию и прояснять отдельные вопросы. А сразу от нагрузки перейти к арматуре можно только наглазок. Но наглазок вам уже сказали - рухнет. Ну а считать за вас вряд ли кто будет.

Спасибо. Я уже сам понял ,что поторопился с писаниной в форум. Нужно было литературу побольше покапать сначала , а потом уже писать сюда. Считать и не просил ни кого, мне нужно самому понять , направление понял. Буду разбираться.

[Бахил]

Да нормально всё. Будет стоять. Но лучше перестраховаться, как в №2.

[Дмитррр]

Сообщение от АФ87 Нужно было литературу побольше покапать сначала

Если не менять расчётной схемы, надо искать расчёт плит опертных по 2 соседним сторонам и одному углу. Или по 1 стороне и 2 углам. Это не такая тривиальная задача. Вот расчёт плиты опертых по 2 противоположным сторонам - это самый банальный случай, любой нормальный студент осилит. Расчёт плиты опёртой по 4 или по 3 сторонам тоже много где описан.

[АФ87]

Сообщение от Бахил Но лучше перестраховаться, как в №2

Согласен

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Дмитррр надо искать расчёт плит опертных по 2 соседним сторонам и одному углу

В том то и дело что не поискал как следует и сразу сюда написал)))

Сообщение от Дмитррр Расчёт плиты опёртой по 4 или по 3 сторонам тоже во много где описан

Но это уже если с монолитной балкой, что проще будет для меня

[Мертвая наука]

Сообщение от АФ87 Согласен ----- добавлено через ~5 мин. ----- В том то и дело что не поискал как следует и сразу сюда написал))) Но это уже если с монолитной балкой, что проще будет для меня

Почему именно монолит?

[АФ87]

Сообщение от Мертвая наука Почему именно монолит?

Ну сборные плиты не рассматривал, так как изначально балка не планировалась, металл - коррозия

[АФ87]

Выполнили расчет. Результат таков

[mainevent100]

АФ87, местные специалисты способны раскритиковать абсолютно любое решение, готовьтесь

[АФ87]

Сообщение от mainevent100 АФ87, местные специалисты способны раскритиковать абсолютно любое решение, готовьтесь

Боюсь что тема уже не топе так сказать))))). А так хотелось бы почитать критику если она есть

[qwer18]

Расчётная схема не верная, опирание на стену - шарнирное, вам уже советовали напротив стены сделать балку - сделайте лучше. Так же в расчёте не учтён снеговой мешок, он там будет приличным.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от engngr Offtop: Зато бим видно.

Это да )))

[Бахил]

Нормально. Можешь даже танцпол устраивать. С запасом.

[TNemo]

не критикуйте, пускай построит... планета перенаселена.

[АФ87]

Сообщение от TNemo не критикуйте, пускай построит... планета перенаселена.

А что не так то? Расчетчик с опытом расчитывал

[Komplanar]

Вы правда надеетесь затолкать всю эту арматуру в толщину 130мм?.. Попробуйте нарисовать сечение балки с учётом защитных слоёв и фактических диаметров арматуры.

[АФ87]

Основные листы:

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Komplanar Вы правда надеетесь затолкать всю эту арматуру в толщину 130мм?.. Попробуйте нарисовать сечение балки с учётом защитных слоёв и фактических диаметров арматуры.

Пока ни чего не собираюсь, только чертежи скинул расчетчик

[v.psk]

Сообщение от Komplanar Вы правда надеетесь затолкать всю эту арматуру в толщину 130мм?.. Попробуйте нарисовать сечение балки с учётом защитных слоёв и фактических диаметров арматуры.

А зачем? На листах же можно защитные слои просто не показывать.

[Мертвая наука]

Если честно, так себе чертежи. Есть правило негласное или гласное(не помню) разрез с разреза не снимать. Лист 3, по мне очень тяжело читается. Вот например размер 20 это защитный слой или расстояние до ц.т... Вобще верхние доборы балок полностью не сработают, длина после загиба не может быть больше, чем 50% длины анкеровки, нужно знать коэф. использования арм.. Опять таки нужно знать на сколько процентов используется верхняя арматура плиты на опоре(балке) , хватает ли там анкеровки. Потом спросите про расчет на продавливание, выполнялся ли.

Ну, так неплохо

[АФ87]

Сообщение от Мертвая наука Если честно, так себе чертежи. Есть правило негласное или гласное(не помню) разрез с разреза не снимать. Лист 3, по мне очень тяжело читается. Вот например размер 20 это защитный слой или расстояние до ц.т... Вобще верхние доборы балок полностью не сработают, длина после загиба не может быть больше, чем 50% длины анкеровки, нужно знать коэф. использования арм.. Опять таки нужно знать на сколько процентов используется верхняя арматура плиты на опоре(балке) , хватает ли там анкеровки. Потом спросите про расчет на продавливание, выполнялся ли.

Да, про оформление согласен. Задача была расчетчику показать схему, а там уже оформим. Размер 20 это до края арматуры

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от Мертвая наука Потом спросите про расчет на продавливание, выполнялся ли.

Да. расчет полностью был выполнен.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Вопрос в том, что вроде разработал расчетчик чертежи (с не малым опытом), а в итоге все равно вопросы возникают к чертежам и в итоге не понимаешь кому верить введу того, что тут пишут ребята тоже с опытом не малым

[TNemo]

Сообщение от АФ87 А что не так то? Расчетчик с опытом расчитывал

так что, может снега то нет в районе строительства?
может в Сочах строим?
и уклона кровли может нет, или утеплителем выкладывают?

если только с.вес плиты брать, то, если организовать шарнир на колонне, то и без арматуры на продавливание проходит.

конструирование у юного специалиста с большим опытом расчетов, умеющего рисовать в 3Д красивые картинки, но не умеющего ставить на сечениях размеры, например нет нигде толщины плиты, прямо скажем требует вмешательства папы или мамы, если у них есть на то должное образование.
шаг поперечной арматуры не может превышать 30мм для толщины плиты 130мм по учету работы на продавливание, иначе она не работает, трещина пролетит и арматуру даже не заметит.
опытный специалист не станет называть место усиленного армирования в плите балкой, это однако позор даже для студента.

В каком городе такие спецы то живут хотелось бы знать?

[АФ87]

Сообщение от TNemo так что, может снега то нет в районе строительства? может в Сочах строим? и уклона кровли может нет, или утеплителем выкладывают?

Сверху расчитываемой плиты будет утеплитель ЭППС 100мм + стяжка с уклоном 70мм
вес снега 50х1.4= 70кг/м2
ну и это еще и терраса

[Komplanar]

Слющай, сделай усё вот это вот из металла, да? Снизу металлосайдинк подшиль, и красота! Сразу и уклон сделать можно, без ЭППС, вот. Да и мостик холода меньше будет, а то потом ещё окажется, что в плите надо будет термовставки делать, да ещё учитывать вес облицовочного кирпича на эти термовставки, короче, возни много, а металл - тык-тык и готово!

[АФ87]

Сообщение от Komplanar Слющай, сделай усё вот это вот из металла, да? Снизу металлосайдинк подшиль, и красота! Сразу и уклон сделать можно, без ЭППС, вот. Да и мостик холода меньше будет, а то потом ещё окажется, что в плите надо будет термовставки делать, да ещё учитывать вес облицовочного кирпича на эти термовставки, короче, возни много, а металл - тык-тык и готово!

Хорошая идея однако, почему-то заказчик больше на монолит изначально склонял. А так и колонну можно было сделать из металла

[v.psk]

Поперечку допускается cтавить с шагом h0/2.
Если терраса, то наверное надо бы брать полезную 240 кг/м2.
Уклон у стяжки сколько? Даже 1.5% на три метра - 4.5см.
Ну в общем для эпизодического пользования, .. почему бы нет. Но я бы сделал из дерева.

[АФ87]

Сообщение от v.psk Уклон у стяжки сколько? Даже 1.5% на три метра - 4.5см

0,7 град

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk Но я бы сделал из дерева.

Дерево как-то с камнем не очень я думаю, тем более терраса

[v.psk]

Дерево с камнем отлично.
0.7% ничтожно мало, не выдержать достаточную точность, будут лужи.... Тем более если учесть ползучесть. Минимум по нормам 1.5%, но лучше бы заложить разумный запас.

----- добавлено через 39 сек. -----
.. единственное что не уверен, градусы или проценты

[АФ87]

Сообщение от v.psk единственное что не уверен, градусы или проценты

градусы

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Komplanar Слющай, сделай усё вот это вот из металла, да? Снизу металлосайдинк подшиль, и красота! Сразу и уклон сделать можно, без ЭППС, вот. Да и мостик холода меньше будет, а то потом ещё окажется, что в плите надо будет термовставки делать, да ещё учитывать вес облицовочного кирпича на эти термовставки, короче, возни много, а металл - тык-тык и готово!

Komplanar, допустим если взять швеллер (по расчету), Делаем из него сетку, чтобы на него выравнивающую стяжку сделать с уклоном. Так вот, бетон лить по листу ЦСП в 2 слоя? или по профлисту лучше?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Хотя вопрос по чем лить мелочный уже))))

[nick.klochkov]

АФ87,
а в чем вы считали, или в рукопашную?
без претензий, только для академического интереса), я это к тому, что легче задать расчетную схему и конечные условия в какой-то МКЭ-программе
судя по картинке - Revit, но я бы не доверялся ему на все 100%, а перепроверил
для конструирования есть хорошая штука - "РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ)", 1978 (кстати, разработчики в основном - питерцы), выложена даже TNemoгде-то на полях dwg.ru, в основном ей пользуюсь при конструировании (очень понятно и доходчиво), год не смущает, по требованиям почти ничего не изменилось
да, забыл добавить, все эти изощрения - плита т.130мм из условия жесткости, армирование - диам. 8мм, сетка - 200/300, честно?, как-то "не греют")
скрытые балки - хорошо, но возникает проблема с их поперечным армированием при толщине плиты 130мм, не слишком ли это будет многодельно
ну и при всем при этом, при такой "оптимизации", при нашем русском пофигизме, - коэфф. надежности и условий могут просто и не "сработать")

Кстати, во мнении, поддерживаю - TNemo
да, забыл слегка еще добавить), что расчет и конструирование вообщето-то - не одно и то же(
ие вообще\то

[АФ87]

Сообщение от nick.klochkov а в чем вы считали, или в рукопашную?

Считалась плита в СКАДе , а чертежи с SketchUp

Сообщение от nick.klochkov плита т.130мм из условия жесткости, армирование - диам. 8мм, сетка - 200/300, честно?, как-то "не греют")

Плита 140мм. Вопрос: можно ли увеличить плиту в 150-160мм не прибегая к перерасчету плиты ? или всет таки придется пересчитывать?

[nick.klochkov]

Сообщение от АФ87 Вопрос: можно ли увеличить плиту в 150-160мм не прибегая к перерасчету плиты ? или всет таки придется пересчитывать?

yes, is it, of course!), вы же увеличите и h0, только не забудьте увеличить и СВ
но эта погоня за "тонкостью" при определенных пролетах всегда смущает(

[andreev.dm]

Прочитал тему и не понял почему такой плевый вопрос как плита покрытия 3х4.5 м в частном доме разрослась на 50 постов.

Посчитать плиту сложно за 10-12 мин, Коллеги? "Этому нужно долго учится", "идите в ВУЗ", "а вдруг упадет", "целая наука". Да кто ж спорит?
Но Вы серьезно? Космодром автор проектирует что ли?

Новый год же...праздник.. чего такие злые ?

По конструированию есть пособие - думаю автор сообразит что там к чему.

А по расчету и так было понятно что сетка с двух сторон ф10 с усилением над колонной будет норм.
Снеговой мешок? Да есть, и что? Перепад от метра до 3-4, при нагрузке ( при sg=70) это от 300 кг/м2 у стены до 100 кг/м2 по краю. Больший вклад в усилия будет от полезной - 360 кг/м2.

Продавливание? В колонне 5 тонн усилие. Проверьте - но у меня бетон плиты t=160 мм несет порядка 7 тонн. Я бы конструктивно поставил поперечку и все.

С наступающим всех!
Адекватных Вам Заказчиков!

[v.psk]

andreev.dm, а я бы сделал из дерева, о чем писал выше. Но у каждого свои тараканы... Если вы прочитали всю тему, то явно увидели что у тс уже есть расчетчик. А почему 160? Было же 130мм....
Насчёт сетки у верхнего волокна - можно и сэкономить.
Разуклонку стяжкой учли?
На мой взгляд не надо давать решения через 10 минут, так оптимальный вариант не предложить/ не посчитать, если это не шарнирно- опертая балка.

[andreev.dm]

Сообщение от v.psk Разуклонку стяжкой учли?

накинул 150 кг/м2 - думаю больше не будет там

Сообщение от v.psk оптимальный вариант

Да тут больше вопрос не в оптимальном варианте.. Тут говорили и о мостиках холода например, и о том что лучше отдельно от здания крыльца и т.п.... Что поделать.. наверно есть свои причины делать так как на картинке, т.с. же все прочитает и учтет))

[Толковая бестолочь]

Сообщение от andreev.dm Прочитал тему и не понял почему такой плевый вопрос как плита покрытия 3х4.5 м в частном доме разрослась на 50 постов.

Сообщение от andreev.dm Посчитать плиту сложно за 10-12 мин, Коллеги? "Этому нужно долго учится", "идите в ВУЗ", "а вдруг упадет", "целая наука". Да кто ж спорит? Но Вы серьезно? Космодром автор проектирует что ли? Новый год же...праздник.. чего такие злые ?

Offtop: Это типичное для приматов стремление к доминации. Соглашусь, в целом, с одним из крайне неприятных мне здесь авторов, что у нас проблемы с профессионализмом (в связи с разрушением системы образования, отсутствия школы молодого специалиста и пр.) Но вот сладострастие и высокомерие, с которым тут набрасываются на некоторых "спрашивающих", честно говоря, отвратительно. Я, отработав 5 лет на стройке, и перейдя в проектную сферу, честно говоря не встретил толп мегаграмотных суперкомпетентных специалистов. Да, встречались, очень толковые люди, но их единицы. 80% информации приходится осваивать самому, учиться порой просто не у кого. Находил ошибки, причем серьезные, даже у проектировщиков с 10-15 летним стажем работы. Некоторые "матерые" проектировщики "плавают" даже в элементарных вопросах. Поэтому прошу дорогих коллег (ну, кроме тех, которых уже ничем не вылечишь) в новом году быть потребовательнее к себе и поснисходительнее к окружащим .

[Мертвая наука]

На мой новогодний взгляд делать нужно просто и надежно: 4 фундамента, 4 метал. стойки (кв. Профиль), 4балки (кв
Профиль), плита сборная/монолит/профлист. Все входные группы по этому принципу делают. Достаточно приехать к Леруа и посмотреть

[nick.klochkov]

Сообщение от andreev.dm "а вдруг упадет"

"а мало ли что?!")))

не в укор, хренею всегда от таких однозначных заявлений(

а, если честно - задача гроша ломанного не стоит(

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от АФ87 Скриншот 2019-12-28 01.42.01.png (411.9 Кб, 117 просмотров)

- в какой программе сделано?

[АФ87]

Сообщение от eilukha - в какой программе сделано?

Выше писал, Скейчап

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от andreev.dm По конструированию есть пособие - думаю автор сообразит что там к чему.

Спасибо andreev.dm огромное.

Сообщение от andreev.dm Посчитать плиту сложно за 10-12 мин, Коллеги? "Этому нужно долго учится", "идите в ВУЗ", "а вдруг упадет", "целая наука". Да кто ж спорит? Но Вы серьезно? Космодром автор проектирует что ли?

Да, ребята тут некоторые любят кошмарить ситуацию. Только не всегда понятно, то ли человек склоняет чтобы ему денег дать за расчет, то ли самооценка зашкаливает... Были бы добрее и мир будет добрее вокруг, для многих это сложное понимание к сожалению

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от andreev.dm С наступающим всех! Адекватных Вам Заказчиков!

Спасибо, Вас тоже с новым годом.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от andreev.dm Прочитал тему и не понял почему такой плевый вопрос как плита покрытия 3х4.5 м в частном доме разрослась на 50 постов.

Самое интересное, что выдам проект в работу, приеду на стройку, и увижу что узбек с образованием начальной школы сделал вообще все по своему и всё стоит и не что ни трескается и не рушится ...

----- добавлено через ~22 мин. -----

Сообщение от Толковая бестолочь Я, отработав 5 лет на стройке, и перейдя в проектную сферу, честно говоря не встретил толп мегаграмотных суперкомпетентных специалистов. Да, встречались, очень толковые люди, но их единицы. 80% информации приходится осваивать самому, учиться порой просто не у кого. Находил ошибки, причем серьезные, даже у проектировщиков с 10-15 летним стажем работы. Некоторые "матерые" проектировщики "плавают" даже в элементарных вопросах. Поэтому прошу дорогих коллег (ну, кроме тех, которых уже ничем не вылечишь) в новом году быть потребовательнее к себе и поснисходительнее к окружащим

Согласен. Знания приходится самому искать и наступать на свои грабли. Я работаю с Амурским ГПЗ ( Амурский газоперерабатывающий завод), так вот там насмотрелся уже , очень много баранов сидит в руководящих должностях , с которыми работать просто не возможно ввиду их опыта и организации работ. Не понятно как на такие стройки в крупные компании попадают такие "специалисты" еще и на руководящие должности...

[v.psk]

Сообщение от АФ87 ребята тут некоторые любят кошмарить ситуацию. Только не всегда понятно, то ли человек склоняет чтобы ему денег дать за расчет, то ли самооценка зашкаливает

Мб и иное. Разумный запас не помешает, даже оставаясь в допуске по требованиям смр, соблюдая предельные отклонения, можно сильно ослабить конструкции.... а если без квалифицированного надзора, то для скрытых работ я бы брал двукратный запас по 1пс.

Сообщение от АФ87 увижу что узбек с образованием начальной школы сделал вообще все по своему и всё стоит и не что ни трескается и не рушится

Национальность и образование ни к чему не обязывает. У опытных мастеров думаю есть понимание как работают материалы и о надёжности решений. Как, впрочем, и безаварийная эксплуатация 2-3 года не гарантирует отсутствие проблем в перспективе.

[mainevent100]

самое смешное, что даже первоначальный вариант был не так уж плох
пару сантиметров к толщине добавить и можно лить..