[egnitu]

Здравствуйте, арматурные выпуски пилонов/стен оказались короче проектной величины на 100 мм, в связи с этим подрядчик выполнил сварное соединение рабочей арматуры с выпусками (см. фото).

Вопрос: "Ослабило или усилило сварное соединение место перепуска арматуры"?

Арматура класса А500С.

[maks-ufa]

Нужны испытания. Без них никто не сможет что-то сказать.
Ну и конечно надо понимать реально необходимую длину нахлеста.

[Кореш]

Если сварка соответствует ГОСТ 14098, то в случае недостаточной длины выпусков для перехлеста ее применять можно, имхо. Шлак надо почистить обязательно

[Lymus]

площадь арматуры наверняка с запасом, поэтому и фактическая длина анкеровки может быть меньше требуемой.

[egnitu]

Сообщение от Кореш Если сварка соответствует ГОСТ 14098, то в случае недостаточной длины выпусков для перехлеста ее применять можно, имхо. Шлак надо почистить обязательно

Понятно, что согласно ГОСТ 14098-2014 сварное соединение С23-Рэ должно быть равнопрочным исходному металлу, но в условиях строительной площадки такого не добиться.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Lymus площадь арматуры наверняка с запасом, поэтому и фактическая длина анкеровки может быть меньше требуемой.

Тем более сварное соединение выполняется в зоне перепуска, где площадь арматуры вдвое больше требуемой расчетом, поэтому говорить об уменьшении сечения в зоне сварки не приходится.

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от maks-ufa Нужны испытания. Без них никто не сможет что-то сказать. Ну и конечно надо понимать реально необходимую длину нахлеста.

maks-ufa, лабораторные испытания это правильный подход, но на их проведение требуется время...
Даже если прочность сварного шва вдвое ниже прочности арматуры, неужели 100 мм сварки не заменят 100 мм перепуска?
Заложенная в проекте длина нахлеста 1000 мм для арматуры ⌀12, по факту длина выпусков 900 мм.

[Cactusishko]

По фото похоже на непровар
(офтопчик) У вас 12ый (максимум 16ый) диаметр. Чисто визуально стыковка длиной 700мм и больше. И судя по соседним пилонам и их размеру арматура вряд ли растянута. Так что не парьтесь

[egnitu]

Сообщение от Cactusishko По фото похоже на непровар (офтопчик) У вас 12ый (максимум 16ый) диаметр. Чисто визуально стыковка длиной 700мм и больше. И судя по соседним пилонам и их размеру арматура вряд ли растянута. Так что не парьтесь

Cactusishko, речь идет не о конкретных пилонах/стенах, а о принципе решения проблемы коротких выпусков.
На стройке бытует мнение, что для рабочей арматуры сварные соединения абсолютно недопустимы, так как в проекте указаны вязанные и из-за сварки уменьшается рабочее сечение стержня, а так же присутствует пагубное термическое влияние...

[Lymus]

Сообщение от egnitu принципе решения проблемы коротких выпусков

принцип, очень простой. Сделать обжимные муфты.

[egnitu]

Сообщение от Lymus принцип, очень простой. Сделать обжимные муфты.

Lymus, из-за нескольких пилонов/стен стройка не может простаивать, вы же прекрасно понимаете сколько времени понадобиться на заключение договора со специализированной фирмой занимающейся обжимными муфтами.

Да и вопрос мой заключается в следующем: "Ослабило или усилило сварное соединение место перепуска арматуры"?

[Кореш]

Когда переходите на сварку, прочность с перепуском не складывается. Это как в стальных конструкциях, нельзя делать комбинированное болтовое и сварное соединение. Если варите перепуск - считайте как сварное соединение. С23-Рэ на площадке получить реально. Более того, сейчас полуавтоматы компактные, у нас порой вообще ими варят под кислотой (в хорошем смысле).

[egnitu]

Сообщение от Кореш Когда переходите на сварку, прочность с перепуском не складывается.

Кореш, почему вы так считаете? А если сварной шов находится внизу вблизи плиты перекрытия в начале перепуска.

[balabenuk]

Сообщение от egnitu Здравствуйте, арматурные выпуски пилонов/стен оказались короче проектной величины на 100 мм, в связи с этим подрядчик выполнил сварное соединение рабочей арматуры с выпусками (см. фото). Вопрос: "Ослабило или усилило сварное соединение место перепуска арматуры"? Арматура класса А500С. Вложение 222499 Вложение 222500 Вложение 222501 Вложение 222502 Вложение 222503

На даче так варить можно. На стройке такое соединение не допустимо. Сварка похабная. Это не стык С23-Рэ.
Нельзя просто так взять и добавлять сварку в разных местах, где не хватает нахлестов.

[egnitu]

Сообщение от balabenuk На даче так варить можно. На стройке такое соединение не допустимо. Сварка похабная. Это не стык С23-Рэ. Нельзя просто так взять и добавлять сварку в разных местах, где не хватает нахлестов.

balabenuk, вы правы качество сварного шва оставляет желать лучшего, об этом уже говорилось ранее.
Повторюсь, даже если прочность сварного шва вдвое ниже прочности арматуры, неужели 100 мм сварки не заменят 100 мм перепуска?

[Кореш]

Я так считаю в предположении, что жесткость сварного шва выше жесткости контакта бетона с арматурой, а значит, все напряжения пойдут в сварку. Так или иначе, подобное не описано в нормах, и формально нужно разрабатывать СТУ.

[egnitu]

Сообщение от Кореш Я так считаю в предположении, что жесткость сварного шва выше жесткости контакта бетона с арматурой, а значит, все напряжения пойдут в сварку. Так или иначе, подобное не описано в нормах, и формально нужно разрабатывать СТУ.

Кореш, СТУ потребовалось если бы данное решение применялось во всех стыках, речь идет не о массовом применении, а о частичных ошибках.
Арматура работает совместно с бетоном, сварной шов так же находится в бетоне, усилия от трения и защемления будут суммироваться.

[maks-ufa]

Сообщение от egnitu Заложенная в проекте длина нахлеста 1000 мм для арматуры ⌀12, по факту длина выпусков 900 мм.

Так бы сразу и написали про диаметр и длину)) Там же не везде арматура на 100% используется. Я бы вообще ничего варить не стал

[balabenuk]

Сообщение от egnitu balabenuk Повторюсь, даже если прочность сварного шва вдвое ниже прочности арматуры, неужели 100 мм сварки не заменят 100 мм перепуска?

Я работал и авторским и технадзором. Есть много способов исправить 100мм недостающего нахлеста. Но в таком виде как проблема решена у Вас, не возможно внести изменения в проект, и закрыть исполнительную документацию.

[egnitu]

Сообщение от maks-ufa Так бы сразу и написали про диаметр и длину)) Там же не везде арматура на 100% используется. Я бы вообще ничего варить не стал

maks-ufa, повторюсь, речь идет не о конкретных пилонах/стенах, а о принципе решения проблемы коротких выпусков.
Это распространенная проблема, когда выпуска короче проектной величины на 100-200 мм, на ваш взгляд сварной шов ослабит или усилит место перепуска?
Про лабораторию повторно писать не нужно.

[Cactusishko]

Дорогой автор, вы задаете простой вопрос и раздуваете из него тему для докторской (имхо. не имею намерения вас обидеть).

Вам отвечают согласно приложенным вами же картинкам.
Если хотите разбираться шире, то давайте рассуждать чуть шире чем "подрядчик выполнил".

1) подрядчик сделал не по проекту --> головная боль генподрядчика и технадзора.
Инженер СК не должен принимать такое, т.к. нарушены ГОСТ 14098, ГОСТ Р 57997 по длине шва размерам и качеству выполнения, не говоря о нарушении проекта.
2) если думаете согласовать такое соединение авторским надзором (не знаю какова тут ваша роль), то вашим согласованием попытается закрыть свою ответственность генподрядчик и СК
3) как уже писали ранее, по нашим нормам сварка это сварка, а перепуск это перепуск.

Поэтому, требуйте выполнение шва с длиной по ГОСТ или примите решение под свою ответственность.

Ответом на то, как работает сварка С23 и перепуск одновременно, могут быть только натурные испытания выполненных конструкций со статистической обработкой результата и закономерной разработкой СТО с его утверждением. А если варить по середине перепуска, то только прихватками.

Но это все, конечно, исключительно согласно норм

(снова офтопчик) Если вам действительно интересно поищите китайский gb50010 в donwloads. Согласно ему, наши братья инженеры допускают уменьшение длины анкеровки/перепуска до 30% за счет приварки на конце стержня кусочка длинной 5d и диаметром не меньше чем сам стержень
(имхо) это хотя бы похоже на высаженную головку стержня по логике работы.

[egnitu]

Сообщение от balabenuk Я работал и авторским и технадзором. Есть много способов исправить 100мм недостающего нахлеста. Но в таком виде как проблема решена у Вас, не возможно внести изменения в проект, и закрыть исполнительную документацию.

balabenuk, вопрос состоит не в закрытии исполнительной документации, а в увеличении или уменьшении несущей способности перепуска.
См. название темы: "Ослабило или усилило сварное соединение место перепуска арматуры"?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Cactusishko Согласно нему наши братья инженеры допускают уменьшение длины анкеровки/перепуска до 30% за счет приварки на конце стержня кусочка длинной 5d и диаметром не меньше чем сам стержень (имхо) это хотя бы похоже на высаженную головку стержня по логике работы.

Да, это правильно.

[maks-ufa]

Сообщение от egnitu maks-ufa, повторюсь, речь идет не о конкретных пилонах/стенах, а о принципе решения проблемы коротких выпусков. Это распространенная проблема, когда выпуска короче проектной величины на 100-200 мм, на ваш взгляд сварной шов ослабит или усилит место перепуска?

Так повторюсь, что это индивидуально. Теоретически может и ослабить, если сечение пережечь вначале нахлеста. Поэтому и проводят испытания даже при контактной автоматической сварке, не говоря уже о неконтролируемых параметрах ручной дуговой. Поэтому и разрабатывают размеры шва и параметры сварки и после испытаний все остальные швы выполняют строго с разработанными параметрами.