[ФАХВЕРК]

Коллеги, пандемия показала, что все мы способны при должной организации труда работать удаленно. Многие до сих пор работают удаленно. В СПб это с начала апреля 2020 года. Производительность та же.... на стройки и авторский надзор, в экспертизу выезды по мере необходимости, совещания все через тимс и зум..... У работодателя накладные расходы, расходы на энергию, эксплуатацию офиса, на питание сотрудников значительно сократились.... все довольны. Вопрос - так нужно ли выходить в офис для работы после пандемии? И события последнего полугодия показали что теперь в этом больше нет необходимости....

P.S. Варианты ответов для добавления в опрос предлагайте!

[unikum85]

Добавь вариант "свободное помещение"

[qwer18]

Сообщение от ФАХВЕРК так нужно ли выходить в офис для работы после пандемии?

Я не сидел дома, всегда завидовал людям, которые могут сидеть дома и работать, для меня слишком много отвлекающих факторов. Если в отпуске или на больничном, то вопрос по удалёнке решить это одно, а что б прям продуктивно работать не могу. Еще за пару лет до пандемии, у нас сотрудница в 2015 году удалённо работала, я размышлял над этим вопросом. В связи с развитием интернета и систем удалённого доступа не надо проектировщикам в офисе находиться, достаточно появляться там пару раз в неделю и нормально будет. Таким образом офис можно сократить до 2-3 комнат по 20-30 м2. Что существенно сэкономит аренду. Так же проектирование можно перенести с Москвы в регионы, как это ПИК начал делать (а ВТБ (хоть и не проектировщики) уже давно сделали). Помимо всего прочего, если есть возможность, то можно и на заграницу работать за у.е., что тоже замечательно. Вот программистов очень много на удалёнке работает, проектировщики тоже в дальнейшем смогут. Но управление работами тогда должно быть на должном уровне

[ФАХВЕРК]

Сообщение от unikum85 помещение

поСещение?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от qwer18 Вот программистов очень много на удалёнке работает, проектировщики тоже в дальнейшем смогут.

Вот я об этом также думал.

[singelschucher]

Как бы привлекательна идея работать из дома не была бы привлекательна, вынужден признать, что интеллектуальная и творческая работа должна быть в офисе. Не у всех есть возможность организовать рабочее пространство из дома. Но самый главный контраргумент нейрофизиологов и психологов: в офисе коллеги при вербальном общении обмениваются идеями, обсуждают рабочие вопросы в течение всего рабочего процесса, что невозможно при дистанционке. И отсутствие вербального контакта может отрицаиельно сказаться на общих результатах рабочей деятельности. Я не могу сейчас однозначно ответить за удалёнку я или против.

[rekrut222]

У нас в организации люди разделились на два лагеря. Одни за удаленный режим работы, другие за выход в офис. Но в основном выходить в офис хотят только те у кого дома есть отвлекающие факторы: маленький плачущий ребенок, 4 чел. в однушке и т.д.
По своему опыту скажу, что удаленно работать приходится больше, так как режим труда и отдыха размазывается на весь день, что опытный работодатель чувствует и умело пользуется. А с коммуникацией проблем нет, учитывая все современные средства, все находятся на связи в режиме онлайн. На мой взгляд коммуникация стала оперативнее и эффективнее.

[ФАХВЕРК]

Новые варианты подъехали! Жмем кнопки!

[Сергей812]

ну и когда приходишь в новый коллектив - всетаки в офисе идет еще много невербальной информации, позволяющей лучше узнать коллег (если эти коллеги не сменяются каждые полгода, конечно) и наладить горизонтальные связи. Или должны быть очень сильные продуманные регламенты взаимодействия и управления, когда отдельный исполнитель является лишь винтиком - но в наших реалиях это обычно означает раздутый штат со множеством мелких самодуров-начальников на каждом уровне и тоннами псевдоотчетности.

[JohnSmith]

Помимо отвлекающих факторов в виде жены и детей, лично у меня начала стираться грань между домом и работой. Ощущение постоянного напряга дома. Из офиса вышел, и всё, нет работы. Ну, почти)

[Хмурый]

Не люблю дома работать

[Linkshunter]

Если проектный отдел с узкой специализацией "проектировать", а не жнец гнец и на дуде дудец - удаленка это вариант. В случае с согласованиями,авт.надзором, постоянными выездами,выпуском документации в бумаге, выездными совещаниями, комиссиями и проч. из офиса ловчее.
***
С одной стороны прекращение личного приема в моменте "пнуло" в светлое будущее электронный документооборот с различными согласующими инстанциями, с другой стороны не все были готовы перестроиться. Как то после долгих уговоров возил в бумаге документацию в почтовый ящик исполнителю (один из госкомитетов), ибо "ваш пдф на моем компьютере не открывается, приходите после отмены изоляции","у нас ограничения на объем файла, а у нас сервер висит" и еще 333 причины.

[Crimson]

А я всегда думал, что работать из дома сложно, но когда пришлось, оказалось что очень даже можно и крайне продуктивно. Минусы- удар по фигуре если только. Совещания прекрасно проводились по ватсапу, причем частенько по дороге на дачу))

[mavik]

Дома только шабашки, работа на работе.
Дома рабочий день постоянно прерывается, потом затягивается до полуночи. Несколько раз обменивались письмами в полночь и тут же на них ответы получали.
я за вариант свободное посещение, но не ушел-пришел в середине дня, а 2 дня в офисе, потом 3 из дома. На следующей неделе 3 в офисе, 2 дома.

[jtdesign]

Сообщение от ФАХВЕРК все довольны

Ага

Сообщение от ФАХВЕРК У работодателя накладные расходы, расходы на энергию, эксплуатацию офиса, на питание сотрудников значительно сократились

Ничего никуда не исчезает, теперь все это на плечи работника. При особо находчивых работодателях и компьютер и софт свои личные, без компенсации естественно. Хочешь работать, сам оборудой свое рабочее место. А так все очень индивидуально.

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК Этот опрос будет закрыт 21.05.2034 в 08:59

- кто дату назначил?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha - кто дату назначил?

eilukha, это я.... а чем плохая? 5000 дней от сего дня....

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК 5000 дней от сего дня....

учитывая, что Маск занялся нейро-интерфейсами - через 5000 дней может будем уже как в матрице))

[singelschucher]

Сообщение от jtdesign Ничего никуда не исчезает, теперь все это на плечи работника. При особо находчивых работодателях и компьютер и софт свои личные, без компенсации естественно. Хочешь работать, сам оборудой свое рабочее место.

Это уже предпринимательская деятельность, а не работа. Это уже другая оплата.

[Сергей812]

Сообщение от jtdesign При особо находчивых работодателях и компьютер и софт свои личные, без компенсации естественно.

большинство работодателей воспринимают удаленку именно так, имхо)

[Сергей Юрьевич]

Если не можете заставить себя продуктивно работать из дома - это проблема с силой воли. Отключить месседжер/интернет/телевизор и сидеть работать - по силам каждому.

Отвлекающие факторы при работе дома - существуют, спора нет. Особенно если дома жена/тёща/дети/холодильник.

С другой стороны офисы тоже бывают разные. Мне комфортно работать в тишине. Но на каждом третьем месте работы в кабинете нас обитало больше 6 человек с довольно плотной рассадкой, и 30% рабочего времени проходило в болтовне на нерабочие/околорабочие темы, никак не способствующие выдаче результата в нужный срок. Ещё 30% времени убивалось на совещания (на самом деле не нужные и бессмысленные). В итоге самое продуктивное время работы у меня было ПОСЛЕ окончания рабочего дня, когда все "болтуны" сваливали по домам, и я за 2 часа успевал сделать порой больше, чем за прошедший день.

Общение с коллегами, обмен опытом и всё такое - безусловно важно и нужно. До определённой поры. Когда ты молодой-зелёный - без опыта старших товарищей и сам ничего не сделаешь, и повышение квалификации существенно ограничено.
А если ты главный специалист по своему разделу (единственный) - лично для тебя общение со специалистами моложе и зеленее тебя не приводит к росту уровня знаний, зато влечёт потерю времени на повышение их уровня знаний Offtop: В качестве бонуса - можно тешить ЧСВ: унижать подчинённых мальчиков и харрасить девочек Ну и выпить с коллегами можно ещё

P.S. Ах да. Я двумя руками за удалёку.

[Nike]

Я за май-месяц в удаленке так работу завалил..
Голосую - нужно выходить, но по собственному (не)желанию.

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК а чем плохая? 5000 дней

- да ничем, просто смысл интересен.

[zahhhhh]

Тут еще вопрос по железу например, у кого дома ПК достаточно мощный чтобы не было просадки по быстродействию программ.
Или с работы комп забирать?

Так же думаю начинающим специалистам будет труднее набираться опыта от более опытных коллег.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от zahhhhh Тут еще вопрос по железу например, у кого дома ПК достаточно мощный чтобы не было просадки по быстродействию программ. Или с работы комп забирать?

Очевидное решение: твой офисный комп тебе выдают на дом под расписку с установленным/сетевым ПО. Работу этого ПО/компа - поставить под удалённый контроль, чтобы ты дома леваки не фигачил)))

[Schmurgeff]

Сообщение от zahhhhh Тут еще вопрос по железу например, у кого дома ПК достаточно мощный чтобы не было просадки по быстродействию программ.

Подключение через удаленный рабочий стол не зависит от мощности твоего домашнего компа,важно только стабильное и высокоскоростное подключение к интернету.

Сообщение от Сергей Юрьевич Работу этого ПО/компа - поставить под удалённый контроль

Привязать к батарее,чипировать,поставить видиокамеры (в туалете обязательно)...ну ну

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Schmurgeff Привязать к батарее,чипировать,поставить видиокамеры (в туалете обязательно)...ну ну

А чего тут такого? У большинства офисных компов и так стоит контроль рабочего стола, посещаемых сайтов и т.п. Всё то же самое при работе с того же компа из дома - те же яйца. Не вижу проблемы.
+ ограничить возможность зайти под своей учёткой в рабочий комп временем рабочего дня, вот и решится проблема

Сообщение от rekrut222 ...удаленно работать приходится больше, так как режим труда и отдыха размазывается на весь день,

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич ограничить возможность зайти под своей учёткой

- AD на удалёнке - это реально?

[Schmurgeff]

Сообщение от Сергей Юрьевич ограничить возможность зайти под своей учёткой в рабочий комп временем рабочего дня, вот и решится проблема

да Вам батенька в президенты топовых корпораций пора=)Эк Вы так вот одним предложением решили проблемы всея бизнеса

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от eilukha - AD на удалёнке - это реально?

AD - это что?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Schmurgeff да Вам батенька в президенты топовых корпораций пора=)Эк Вы так вот одним предложением решили проблемы всея бизнеса

У нас разные цели)))
У них - заставить работников работать больше, а у меня - работать меньше))))

Я просто уже сам через это прошёл, когда в карантикулы нужно было и работу работать и фриланс фрилансить. Вот чтобы не переработать лишнего и успеть остальное - на телефоне себе будильник ставил, чтобы в установленный час закрыть одну работу и после этого открыть другую.

[eilukha]

Сообщение от Сергей Юрьевич AD - это что?

- домен, локалка, распределенный доступ и др.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от eilukha - домен, локалка, распределенный доступ и др.

У нас так было настроено на позапрошлом месте работы. Х.з. как это делается, но видимо не сложно.
Мы территориально находились в разных городах с основным офисом, но имели доступ к тем же серверам/папкам/принтерам, что и они.
Единственная проблема - наш провайдер интернета. Когда канал сильно забивался - работа с удалённым сервером и с сетевыми приложениями превращалась в мучение, плюс могли отваливаться лицензии серверные.

Аналогично с корпоративными ноутбуками выдаваемыми сотрудникам в командировки:
Ноут - общий, заходишь в него под своей корпоративной учёткой будучи на площадке в жопе мира (главное интернет чтоб был), и ты в корпоративной сети - видишь всё то же, что с офисного рабочего места.

[eilukha]

Сообщение от Сергей Юрьевич Единственная проблема - наш провайдер интернета

- именно! Инет должен быть абсолютно надёжен (с резервными линиями) и скоростной. Иначе больше проблем. В пределах двух точек (двух офисов) это реально, а когда количество точек равно количеству сотрудников - точно нет (по крайней мере в ближайшие 5-10 лет).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от eilukha - именно! Инет должен быть абсолютно надёжен (с резервными линиями) и скоростной. Иначе больше проблем. В пределах двух точек (двух офисов) это реально, а когда количество точек равно количеству сотрудников - точно нет (по крайней мере в ближайшие 5-10 лет).

Не знаю как там за МКАДом, а у нас с тех пор как при содействии мэра в кепке МГТС протащил по всему городу своё оптоволокно - интернет стал супер-стабильным (во всяком случае у меня).
4 года как перешёл на МГТС - с тех пор всего один раз отрубался интернет на часок, когда у них оборудование отключилось на чердаке.

В качестве резервной линии интернета - у всех нынче минимум один такой запасной канал есть. В мобильном телефоне.

[eilukha]

Сообщение от Сергей Юрьевич В мобильном телефоне.

- это не для AD и даже не для локальной рабочей машины.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от eilukha - это не для AD и даже не для локальной рабочей машины.

для экстренных случаев, пока не восстановился проводной интернет - сгодится

[tankist]

Сообщение от ФАХВЕРК Нужно ли выходить в офис для работы после пандемии?

Один ковидом заболевает. Его потом трясут про тех, кто был с ним в контакте. Говорит, что со всем офисом был в контакте. Весь офис на двухнедельную изоляцию. Далее начинаем сначала...

[qwer18]

Сообщение от tankist Один ковидом заболевает. Его потом трясут про тех, кто был с ним в контакте.

Х.З. двое коллег заболел 2 недели назад, ни кого не трясли

[tankist]

Сообщение от qwer18 вое коллег заболел 2 недели назад, ни кого не трясли

У вас плохо работают У меня нос не чует, вот задумываюсь, или побочка от лекарств, или ...

[oleg_ua]

Пока дома нету отдельного кабинету или в офис или в кворкинг. И то и то в условиях эпидемии так себе, но в офисе хоть рожи вокруг стабильные сидят, а в коворкинге текучка небольшая но есть. Дома сорвал сроки по нескольким проектам. Расстроился.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от oleg_ua Дома сорвал сроки по нескольким проектам

Что помешало?

[oleg_ua]

Обычные мелкие проблемы обычной семьи с малышом Но в перспективе еще два проекта замаячило, потому уже не расстроен ).

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Пока дома нету отдельного кабинету или в офис или в кворкинг. И то и то в условиях эпидемии так себе, но в офисе хоть рожи вокруг стабильные сидят, а в коворкинге текучка небольшая но есть. Дома сорвал сроки по нескольким проектам. Расстроился.

А у меня такой опыт был во время пандемии, жена приболела, заняла мой кабинет, чтобы не заражать меня и сына, ну а мне ничего не оставалось как на кухне устроится, я притащил туда кресло качалку и сидел фигачил, красота. Тут под рукой и чаек и кофеек и холодос, все есть для успешной работы.

[Lymus]

для людей умеющих себя самоорганизовать, разницы в целом нет, дома или в офисе. Но большинство все же таким "скилом" не обладает, я в том числе. Поэтому только офис!

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей Юрьевич А если ты главный специалист по своему разделу (единственный) - лично для тебя общение со специалистами моложе и зеленее тебя не приводит к росту уровня знаний

Ну, вы это зря так.
Много раз убеждался, что формула из анекдота: один раз объяснил-они не поняли, три раза объяснил-не поняли, сам понял - все равно не поняли, реально работает.
Поэтому общаться с мелюзгой надо - в любом случае помогает развиваться

[Homel]

Я думаю офисы не нужны, возможно для решения каких-то очень сложных вопросов можно ехать в офис.
Работаю 2 дня в офисе, 3 дня дома.

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от qwer18 Таким образом офис можно сократить до 2-3 комнат по 20-30 м2. Что существенно сэкономит аренду

Да же именное рабоче место не нужно, нужен только монитор, стол, стул, а в кач. рабочего компа ноут, да же ульра буки тянут уже все гуд.

Удаленная работа уменьшит вашу ЗП кст. Из провинций люди будут работать в больших городах) Все станут переезжать из больших городов в провинции, зачем платить больше за жилье?

[Бим]

Наверное от работы зависит. В простых случаях - можно и отдельно.
При сложных и срочных объектах - без оперативной координации на месте, сомнительно. Тут тебе и лаборатория, и архив, и изыскатели, и геологи, и простыню распечатать для увязки со смежниками, в том числе как по разделам проекта, так и с "наружными", вроде коммуникаций каких, и оперативное решение и увязка возникающих вопросов. Бывало до своего рабочего места и не дойдёшь за день. Ну а изыскания или обследование в одиночку, это как?
"Матрица" - не, не мое, сидеть с проводом в башке в режиме как там - 7/24...

[ssn]

Сообщение от Бим и простыню распечатать для увязки со смежниками, в том числе как по разделам проекта, так и с "наружными",

)))
так и вспомнил. брат работал в конторе. проектировщики старой закалки вырезали из бумаги контуры вент установок, рисовали план и начинали работать ))) размещать оборудование )) а че, все заняты. вытяжка туда, приточка туда. движуха.

на слова, что можно как бы все в автокаде так же двигать... был не понят и предложение было отвергнуто.)))

объясните мне, как, ну как можно прорабатывать варианты на распечатанном чертеже? что даёт этот лист бумаги?

я не понимаю.

[Бим]

Сообщение от ssn что даёт этот лист бумаги

Восстанавливаем проезд. Имеются - дорожники, МЧС, местные власти, представитель министерства, прочие всякие электрики со связистами, ГАИ... ну штаб который, заседающий и хотячий все видеть каждый день и здесь и сейчас. И тут Вы с ноутбуком и автокадом...
Или у заказчика собрались депутаты, строители и прочие смежники и хотят "на месте" все рассмотреть и дать ЦУ. И тут Вы, в поле, на солнышке с ноутбуком и автокадом...
Или у начальника планёрка с десятком присутствующих, и тут Вы - ну пошли ко мну, я Вам в телевизоре все покажу...
Или разбивка в поле и Вы, с молотком, ржавыми арматуринами и автокадом...
Или техсовет в вышестоящей конторе, до министерства вкл., опять с десятком присутствующих... И неудобны пока проекторы с экранами, там пальцом не потыкаешь...
Я же пишу - от работы зависит. "Прогресс" ваш никак удобство "старинных" носителей не отменяет. Вам - нет такой необходимости, кому-то есть. ))) - зря, узко мыслите, со своей кочки лишь )))

[ssn]

Offtop: вы что то усиленно путаете - рабочее совещание между смежниками в компании, и выездное шоу с представителями внешних согласовательных компаний.

в первом случае, вы ищите решение...
во втором случае, вы предлагаете варианты решения. не говорите им - вот вам план, рисуйте что хотите... а предлагаете вот вариант 1, вот вариант 2...

вопросы стройки вообще третий процесс. там выданы чертежи, поставлены печати в работу. вы как проектировщик решаете недоработки и изменения. и вот, сложный случай, вам дают чертёж на бумаге и 5 бригад ждут вашего решения. сошлись в одной точке ОВ, ВК и ЭМ. вы берёте карандашик и начинаете проектировать ))) всех разводить по разным углам.. и потом выдаёте им в работу? так что ли?

[vant]

Сообщение от ФАХВЕРК Производительность та же...

Нет. Это не так. Производительность падает в 1.5-2 раза. Это не только мое, но и многих рук.гр. и гл.спецов, ГИПов. Общаемся мы с разными конторами, понимашь. Короче рыдания это ..., а не работа.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vant Нет. Это не так. Производительность падает в 1.5-2 раза. Это не только мое, но и многих рук.гр. и гл.спецов, ГИПов.

У меня наоборот производительность выросла кратно. Время, которое я тратил на дорогу в офис, я могу потратить на работу. Плюс экономия времени на офисном бла-бла-бла и на совещаниях с начальством.
И это при том, что дома постоянно находилась вся семья.

Может у вас производственный процесс какой-то сильно офисно-ориентированный?

[vant]

Сообщение от Сергей Юрьевич У меня наоборот производительность выросла кратно.

Это локально для отдельных специалистов. В комплексе выпуск готовых комплектов упал. Качество и полнота комплектов упали. Либо были сорваны сроки, что чревато неустойками.

Сообщение от Сергей Юрьевич Плюс экономия времени на офисном бла-бла-бла и на совещаниях с начальством.

Да. Начальство тут совсем потерялось. Совещаться не с кем, руководить некем, резко поменять задачу/сроки/приоритет выпуска не получиться, поскольку работа на удаленке это прежде всего четкий график разработки документации. Жалко их даже, поорать не на кого.

Сообщение от Сергей Юрьевич Время, которое я тратил на дорогу в офис, я могу потратить на работу

Это конечно так, но замечу, что обычно люди тратят лишнее время на себя любимых, баб, сауны, хобби, карты, дачи, машины, халтуру и.т.д. (99%) Ну уж точно не на работу на какого-нибудь работодателя с которым вы можете последний раз видеться именно на текущем объекте (и больше никогда).

[Бим]

Сообщение от ssn вы что то усиленно путаете

М-да? Что с чём? Зачем бумага требуется объяснял, возможно увлекся. Раздражают приверженцы "государства в смартфоне". Будет, мол, одно сплошное телевидение и автокад кругом... Путаю то и это? Все это возможно в течении одного дня, и те и эти... То тюлень позвонит, то олень...

Сообщение от ssn и 5 бригад ждут вашего решения

Вполне рабочий случай согласований проектных решений у некоего босса. Не бригад, представителей разных контор. Решаешь с парой-тройкой кабелистов, потом с ЛЕП, потом водопроводчики своё находят... И не ждут они откровений, выясняем пересечения интересов и как быть дальше, к примеру. Протокол намерений...
Проектирование линейных сооружений задевает кучу интересов всяких. Что здесь удивительного, Вам это все с неба падает? Верю. Но мне не падает.
Еще раз - работа бывает разная, у Вас не такая? Верю. )))

[ssn]

[quote=Бим;1893335]М-да? Что с чём? Зачем бумага требуется объяснял, возможно увлекся. Раздражают приверженцы "государства в смартфоне". /QUOTE]

дак спокойнее надо быть ))) че раздражаться то. вот, распечатыавете обои и раскраски потом делаете. ))) все ок. никаких проблем (я только реально не понимаю, после первого варианта раскараски, вдруг вторая идея приходит, вы второй лист достаёте?)
и главное, министры то тоже принимают участие в проектировании. вы им главное чертежи цветные печатайте, что бы они линию от края до края проследить могли ))))

[vant]

Сообщение от Бим То тюлень позвонит, то олень...

А бывает и 30 звонков за пол дня. И всем что-то нужно. То отклонения/материал/анкера согласовать (мы-же вам выслали посмотрите и дайте ответ), то материал отправить всем участникам процесса, то приоритет комплектов по выдаче поменять из-за смежников или решения штабов (что-б им), то сигналку, то смежникам на согласование, то коммерческое предложение отработать (берем/не берем/если берем-сроки/исполнители/смежники/фрилансеры/с надзором-без/где согласовываем/в чем проблемы объекта и тд.), то задания в обратку аргументированно развернуть, не забыть с экспертизой созвониться (ибо пара объектов в П торчит обычно), ответить на вопросы смежных субподрядных контор, ответить на вопросы строителей (а качество ИТР на объектах упало сильно за последние лет 10) и т.д. А еще надзор никто не отменял.

[ssn]

дак может это вопросу управления? если один человек замыкает всё на себе, это проблемы компании.
а вдруг вы завтра заболеете. и все, приехали?

со стороны исполнителя предельно понятно, создать из себя незаменимого
со стороны компании... ну, если допускают, возможно просто не сталкивались.
а может вы изначально незаменимый. и вас именно таким и брали.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vant Это локально для отдельных специалистов. В комплексе выпуск готовых комплектов упал. Качество и полнота комплектов упали. Либо были сорваны сроки, что чревато неустойками.

Я сам по себе человек-оркекстр. И зам.нач.отдела по проектированию, и гл.спец по разработке гидротехнических решений, и расчётчик, и чертила.
За время карантикул (2 месяца) зафигачил по основной работе 40 листов чертежей (= примерно 1 лист в день), и в послерабочее время небольшим коллективом разработчиков руководил - втроём сделали за те же 2 месяца ПД+РД на небольшой объект и сдали это всё заказчику (в сумме 70 с небольшим листов чертежей, расчётная часть, текстовая часть). Успели ровно в те сроки, какие были обозначены. К качеству претензий не было.

У кого там выпуск и качество упали - не знаю. Наверное всё-таки что-то неправильно организованно.
Я леваки лет 10 делаю на регулярной основе - у меня практически всегда работа с заказчиком максимально или полностью дистанционная (бывает вообще в глаза друг друга не видим, бывает 1-2 раза очно встречаемся за время проектирования), и взаимодействие с "соучастниками" процесса тоже выстраивается так, чтобы необходимость очно встречаться сводилась к минимуму (т.к. живём не рядом, а разработчики смежных разделов - вообще в других городах). Процесс отлажен. К этому надо стремиться всем офисным коллективам, мне кажется.

[vant]

Сообщение от ssn может вы изначально незаменимый

Незаменимых людей не бывает. Это легенда. Просто темп высокий. Кто-то комфортно себя чувствует, а для кого-то это неприемлемо. Индивидуально все.
У нас и многих других знакомых контор удаленку убрали с самого начала лета.

Сообщение от ssn а вдруг вы завтра заболеете. и все, приехали?

Перераспределят потоки. Путь принятия решений будет длиннее. Это не критично.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич К этому надо стремиться всем офисным коллективам, мне кажется.

Это правильно. Стремиться к этому нужно.

[Бим]

Сообщение от ssn министры то тоже принимают участие в проектировании

Ага, и такое бывает. Примеры: от олимпиады 80 до ЧМ по футболу, паводки всякие с половодьями... И каждую неделю - сбор с отчётами и министр лично нагнетает...

Сообщение от ssn вдруг вторая идея приходит, вы второй лист достаёте?

А для кого 3Д делается и "фотореалистичные" презентации? Никак для себя, я-то ведь чертежи не читаю, ага. Мне свои идеи понять сложно на плоском примитивном чертеже, с тупографией всякой, овраг с горой путаю... А Ваш заказчик небось и расчёты Ваши проверяет, да? Вот прямо в Лире какой... Ну и, а Вы как варианты оформляете? На словах?
Вы выезды всяких биг-боссов видали? Откуда все эти стенды с наглядными картинками для иди.., пардон, для руководства берутся не скажете? Тут спецы, такие "спецы", хоть из песочка лепи модельки для начальников...
И еще, обычно позже подходят "и мне распечатай экземплярчик...", всё девается куда-то, до стройки огрызки доходят. Так что юмор Ваш про бумажки, которые обои, мне не понятен...

[ssn]

да я понял уже, что вы особенный. для особенных делаете. и у вас свой путь. все. я понял.

[crossing]

Сообщение от vant Незаменимых людей не бывает. Это легенда. Просто темп высокий.

Тоже верно. Сейчас одного легендарные архи и "инженеры" выживают вне всякой логики. Пока он ворча работал - у них были загулочные день-другой в неделю на работе. Видимо любят люди потрудится и приключений на пятую точку поискать.

[ssn]

Сообщение от crossing Тоже верно. Сейчас одного легендарные архи и "инженеры" выживают вне всякой логики. Пока он ворча работал - у них были загулочные день-другой в неделю на работе. Видимо любят люди потрудится и приключений на пятую точку поискать.

незаменимый это образное выражение. вы почитайте, что это такое.
в общем и целом это положительный персонаж для компании, который тянет её вверх. это тот, которому вечно все интересно, который постоянно ищет способы упрощения своей работы.
это не человек в том смысле слова, который вы в него сейчас вкладываете.

[Бом]

Незаменимых нет - есть цена замены.

[ФАХВЕРК]

Вообщем всё ясно. Радикально настроенных против офиса вдове меньше чем желающих туда идти.... 8/18, однако. Но суммарно свободное посещение или пару раз так же вдвое больше желающих быть в офисе 36/18. Чем не айтишники) Сиди и пили работу дома.

[eilukha]

Проектировщики - это среднее между нормальными людьми и айтишками.

[oleg_ua]

Сообщение от eilukha Проектировщики - это среднее между нормальными людьми и айтишками.

В любой отрасли есть максималисты. Все только на бумаге или все только в пдф.
Офис по-моему нужен для того, чтобы увязать какие то глобальные решения. На большом листе почиркали, поругались, согласились каждый сфоткал себе и пошел домой работать. А сидеть в конторе драконить арматуру или трубки и печатать потом эту херню с кучей спецификаций для обсуждения со своими коллегами нафиг надо. В день три часа уходит на проезд туда-обратно. Лучше их на сон или отдых потратить.

[eilukha]

Сообщение от oleg_ua В день три часа уходит на проезд туда-обратно.

- свою зарплату можно смело умножать на 8/(8+3)=0,73.

[Demmer]

Сообщение от oleg_ua В день три часа уходит на проезд туда-обратно. Лучше их на сон или отдых потратить.

Полностью согласен , тратишь время и деньги зря.
экономия 50 руб на проезд в день 22х50=1100, плюс обеды 22х300=6600, итого 7700 в месяц. Еще экономия по времени.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от oleg_ua На большом листе почиркали, поругались, согласились

Олег вы что делали у нас на планерке))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha - свою зарплату можно смело умножать на 8/(8+3)=0,73.

Тогда моё участие в совещаниях/расчетах/командировках/выпуске/разработке/проверке тоже можете на 0.73 умножить.... и вообще я тогда пошел. Всего хорошего.

[ssn]

Сообщение от ФАХВЕРК Вообщем всё ясно. Радикально настроенных против офиса вдове меньше чем желающих туда идти.... 8/18, однако. Но суммарно свободное посещение или пару раз так же вдвое больше желающих быть в офисе 36/18. Чем не айтишники) Сиди и пили работу дома.

да ладно, ну не ужели не понятно. офис это место, куда человек сбегает от самого себя. только не может себе в этом признаться ))))
для большинства это иллюзия занятости, востребованности, отсутствие необходимости принимать решения, нести ответственность и прочие психологические штуки. к сожалению.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn да ладно, ну не ужели не понятно. офис это место, куда человек сбегает от самого себя. только не может себе в этом признаться )))) для большинства это иллюзия занятости, востребованности, отсутствие необходимости принимать решения, нести ответственность и прочие психологические штуки.

Я бы из офиса сбежал сверкая пятками
Я не на столько ненавижу свою семью, чтобы сбегать от них на работу

[Homel]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Тогда моё участие в совещаниях/расчетах/командировках/выпуске/разработке/проверке тоже можете на 0.73 умножить.... и вообще я тогда пошел. Всего хорошего.

[Бим]

Сообщение от ssn да ладно, ну не ужели не понятно. офис это место, куда человек сбегает от самого себя. только не может себе в этом признаться )))) для большинства это иллюзия занятости, востребованности, отсутствие необходимости принимать решения, нести ответственность и прочие психологические штуки. к сожалению

То-то с утра пробки на дорогах, всё психологические штуки виноваты )))

[ssn]

к сожалению, не всю работу можно выполнять дистанционно.
програмирование, проектирование к счастью можно отнести к дистанционной форме организации труда.

то, что вы хотите быть как все и иметь атрибуты в виде утренних пробок - я разве это осуждаю, я просто предполагаю причину ))))

[Бим]

Сообщение от ssn не всю работу можно выполнять дистанционно

Так и я о том же. Проектирование также РАЗНОЕ бывает. Было, да. Всё забываю, что реликт ))). А нынче карантин и, внезапно, пробки - точно психо какое-то...

[vant]

Сообщение от ssn проектирование к счастью можно отнести к дистанционной форме организации труда

Для меня проектирование - это принятие решений, а не черчение и даже не расчеты. Только с совещания подъехал где был один против 6 архов. Убедил их аргументированно, что данную дурь никому показывать не надо. И уж тем более это не задание конструкторскому отделу. Завтра с утреца по другому объекту на совещании бум аргументировать, почему это говно выполненное субчиками вообще не имеет права входить в экспертизу. Кто виноват, что делать и какие сроки нужны (с п.п. нарушений СП, косяками в расчетах, косяками в армировании, дренажах, в подпорных стенах, в забивании на ТУ эксплуатирующей организации и т.д.)
Увы, не в одном черчении и расчетах состоит проектирование. Не получается спокойной теплой норки где-то с ноутом и на канарах.

[Djeker]

Сообщение от vant Только с совещания подъехал где был один против 6 архов. Убедил их аргументированно, что данную дурь никому показывать не надо. И уж тем более это не задание конструкторскому отделу. Завтра с утреца по другому объекту на совещании бум аргументировать

По видеосвязи нельзя также аргументированно убедить? Хотя если вы громким голосом убеждаете или кулаками, то вопросов нет. А ещё понты хорошо действуют на крестьян, часами сверкнуть, запонками

[oleg_ua]

Врать, а на совещаниях частенько врут, лучше по видеосвязи . Раздавать тумаков словесных, а на совещаниях их частенько раздают, лучше очно. Хотя министру можно отчитать подчиненных и по видео. У него руки длинные - холоп завалил сроки и вел себя нагло, значит на днях к нему прокуратура в гости прийдет.

На основании вышеизложенного, нам все же лучше по-домашнему трудиться.

[ssn]

Сообщение от oleg_ua Врать, а на совещаниях частенько врут, лучше по видеосвязи .

вот по этому совещания и не особо ценны в плане принятия решений. даже если под протокол, то потом сложно понять, кто именно привел ситуацию в конечное состояние, кому пирожки раздавать.

конечно бывают сложные случаи, когда все упёрлись и не хотят находить общее решение... тут конечно да, кому то надо "стукнуть" по столу. но и это можно сделать в рабочем порядке.

есть вопросы, замечания, предложения? пишите замечания к проекту, заданию, отчету... к любому документу.
исполнитель потом всегда скажет - вот, есть письмена, я на руководствовался указанием заказчика, проверяющего, ГИПа или другого вышестоящего звена.
и вы всегда скажете, вот, я писал, меня не послушали, и сделали как сделали.

это гораздо сильнее, чем вот я на совещании целых 6 архов нагнул, потому что они бездари.

собрались, покричали друг на друга, выяснили, у кого чсв выше. особенно если без протокола. а что там было на совещании, уже через неделю ни кто и не вспомнит или перевернёт все на 180 градусов.

[486]

Если работодатель пристроит к моей квартире еще одну комнату и возьмет на себя все разговоры с женой и детьми с 8.00 до 17.00.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Djeker А ещё понты хорошо действуют на крестьян, часами сверкнуть, запонками

По удаленке можно сверкать каминным залом, бассейном и мраморными скульптурами на заднем плане.

[oleg_ua]

ssn, как-то у вас все слишком правильно и, я не побоюсь этого слова, рационально. Но, мне кажется, что в наших широтах больше прижился стиль "просрали все полимеры".

[ssn]

Сообщение от oleg_ua ssn, как-то у вас все слишком правильно и, я не побоюсь этого слова, рационально. Но, мне кажется, что в наших широтах больше прижился стиль "просрали все полимеры".

я находился очень рядом с этим шедевром про "просрали все полимеры". более того, знаком с участниками событий со стороны проектировщиков.

и надо сказать, я тоже косячу. я тоже ошибаюсь. куда без этого.
но как же приятно, что даже после года перерыва по любому из моих проектов я могу докопаться при желании до источника возникновения любого решения, восстановить историю общения и по крайней мере понять логику происходившего.

[Розмысл]

еще до пандемии убалтывал босса на удаленку. теперь босс убалтывает меня работать в офисе.
удаленка для меня лучше.
плюсы:
не надо тратиться на доставку тушки туда и обратно,
не теряешь время на доставку,
относительно свободный график
в обед можно спокойно кемарнуть
минусы:
не хватает общения
толстею
возросли траты на электроэнергию

[oleg_ua]

Сообщение от ssn но как же приятно, что даже после года перерыва по любому из моих проектов я могу докопаться при желании до источника возникновения любого решения, восстановить историю общения и по крайней мере понять логику происходившего.

ведете своего рода "общий журнал работ" или "карточку" на каждый объект заводите?

Когда пошли шабашки чуть уверенней, я попробовал вести учет в Битриксе. Создал бесплатный аккаунт, сам себе задания выписываешь, учет времени ведется автоматом + можно отмечать всякие события по проекту путем дробления работы на кучу мелких задач (типа проектирование фундамента_вар.1, корректрировка_вар.1. Есть возможность чек-листы формировать и указывать собственно какого хрена ты начал ту или иную корректировку. Даты и время проставляются сами. В принципе, тема рабочая, но мне еще надо поработать над своей дисциплиной

[Розмысл]

но, как говорится, пользуясь случаем хочу тут спросить: а есть ли такой софт который отслеживает мою деятельность, чтобы босс мог убедиться что я не филоню, а он, я знаю, это хочет.
никак не могу найти приличный софт, чтобы он делал скриншоты каждые несколько секунд и потом сшивал их в видеоролик длиной с минуту, и чтобы он автозагружался и не особо мешался, а просто складывал видоосики с автоматическим наименование по дате и пользователю.
это конечно жесткий вариант отслеживания, но именно такой вариант устроил бы моего босса, да и меня тож.
может кто подскажет что-то вроде?

[crossing]

Сообщение от Розмысл теперь босс убалтывает меня работать в офисе.

Это как вообще понимать? Вы сами принимаете решение где работать, а не босс?
Ну в общем то верится.

[Homel]

Сообщение от Розмысл никак не могу найти приличный софт, чтобы он делал скриншоты каждые несколько секунд и потом сшивал их в видеоролик длиной с минуту, и чтобы он автозагружался и не особо мешался, а просто складывал видоосики с автоматическим наименование по дате и пользователю. это конечно жесткий вариант отслеживания, но именно такой вариант устроил бы моего босса, да и меня тож. может кто подскажет что-то вроде?

Это микроменеджмент. Есть задача - есть решение, а как ты будешь работать - начальника не должно волновать.

[ssn]

Сообщение от oleg_ua ведете своего рода "общий журнал работ" или "карточку" на каждый объект заводите?

1. организация почты. один объект и для него папка в почтовике. всё входящее по этому объекту в эту папку. ну и по закрытию проекта данная папка уходит в архив.
2. обязательное дублирование всех устных договорённостей. проговорили по телефону, все тезисно записал в письме и получил обратно подтверждение
3. храню все выданные варианты. т.е. прям папка целиком, с расчетами и прочими делами. бывает достаточно много версий. по умолчанию последняя всегда верная.
4. в этой папке при изменении добавляю в текстовый файл суть происходящего, что меняется, почему.

чаще всего, достаточно просто в почте найти нужное входящее письмо.

[Бунша]

Само собой на удаленке лучше, т.к. волей-не волей появляется элемент сдельщины, а в офисе все высиживают попочасы за чашечкой чая.
+ не надо переться в душном метро, а значит свободного времени у меня на 2 часа в день больше, а для офисного планктона на пятидневке это очень много. Надеюсь на вторую волну.

[kifa]

Сообщение от Розмысл а есть ли такой софт который отслеживает мою деятельность,

есть , если справился с задачей то не пофиг ли как, я не справился то будет разбор почему

[Сергей812]

Сообщение от Бунша Само собой на удаленке лучше, т.к. волей-не волей появляется элемент сдельщины,

откуда, заключаете новый договор со сдельной оплатой труда?

Сообщение от Бунша а в офисе все высиживают попочасы за чашечкой чая.

ну не все, а АУП обычно) А если проектировщики - просто надо треть уволить)

Сообщение от kifa если справился с задачей то не пофиг ли как

конечно не пофиг, может вы недогружены и тем самым убыточны для фирмы)

[ssn]

Сообщение от Сергей812 конечно не пофиг, может вы недогружены и тем самым убыточны для фирмы)

самая сложная часть, а как понять, что кто то недогружен, а кто то перегружен. и как считать оклад...

[Кочетков Андрей]

Работодатель:
Плюсы:
- теоретическое снижение операционных затрат (без учета резервирования и планирования)
- повышение мотивации некоторых сотрудников (без учета их реальной производительности)
- улучшение физического здоровья команды в целом за счет отсутствия централизованного распространения ОРВИ
Минусы:
- усложнение планирование развития и затрат
- понижение мотивации некоторых сотрудников (со снижением реальной производительности)
- снижение командной синергии (и командности в целом)
- дополнительные затраты на создание и поддержку инфраструктуры для удаленного доступа
- усложнение вопросов охраны труда, формального учета рабочего времени, обеспечения ресурсами
- ухудшение физического здоровья некоторых членов команды за счет снижения физической активности

Работник:
Плюсы:
- повышение производительности для некоторых сотрудников
- улучшение состояния здоровья для некоторых сотрудников
Минусы:
- снижение производительности для некоторых сотрудников
- ухудшение состояния здоровья для некоторых сотрудников

[kifa]

Сообщение от Сергей812 конечно не пофиг, может вы недогружены и тем самым убыточны для фирмы)

если работодатель за время работы в офисе не понял насколько можно грузить то этого его проблемы))))

[Boris_1]

Сообщение от ФАХВЕРК Производительность та же

Таже, но с большими трудозатратами. Много отвлекающих факторов.

Сообщение от ФАХВЕРК на питание сотрудников значительно сократились

У нас питание за свой счет.

Сообщение от ФАХВЕРК Вопрос - так нужно ли выходить в офис для работы после пандемии?

Для меня работа в офисе - спасение. Никто не подбегает и не просит покачать на качельке, попрыгать за компанию на осликах и показать кису на компьютере) Ну и вообще проще себя организовать и не так скучно.

Сообщение от ФАХВЕРК И события последнего полугодия показали что теперь в этом больше нет необходимости....

У меня жена мечтает о возможности работать вне дома)

Привет, Фахверк! Я в отпуске был.

[Бим]

Сообщение от kifa если работодатель за время работы в офисе не понял насколько можно грузить

Поехал раз начальник с нами попутно в командировку. Заехали на объект (изыскания мостика в ущелье), переоделись, выгребли-установили приборы. Ну, думаю, пройдусь осмотрюсь, что-куда-как-зачем, куда мы попали и что тут делать... Начальник аж зашёлся - снимай давай, чо ты ходишь!!!
В офисе не лучше. "Ты чего сидишь, давай рисуй!!!". Действительно, оно ж само рисует, а я так, чисто нажимать на всякое... Подумаешь.
Какие-то у вас интересные работодатели. Атланты небось которые. Всезнайки по выжиманию...

[kifa]

Сообщение от Бим В офисе не лучше. "Ты чего сидишь, давай рисуй!!!"

я в таких конторах не работаю

[Бим]

Сообщение от kifa я в таких конторах не работаю

Нынче бывают другие? Как-то нонешние "строители" пугают, рукамиводители или рабамподатели по нынешнему... Как начнут "умное" излагать, туши свет. Но у вас всё иначе, конечно )))

[topotun]

Я за удаленку. Особенно, если нет маленьких детей. За карантин сроков не нарушил, правда косячнул не плохо (Робот в расчетную схему каким-то образом засунул раз 5 собственный вес). Жену вроде сделали ГИПом. Так что на след. год, наверное уволюсь)

[Boris_1]

Сообщение от topotun Жену вроде сделали ГИПом. Так что на след. год, наверное уволюсь)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от topotun Робот в расчетную схему каким-то образом засунул раз 5 собственный вес)

Под пиво работал?)

[DMSskop]

Сообщение от Розмысл но, как говорится, пользуясь случаем хочу тут спросить: а есть ли такой софт который отслеживает мою деятельность, чтобы босс мог убедиться что я не филоню, а он, я знаю, это хочет. никак не могу найти приличный софт, чтобы он делал скриншоты каждые несколько секунд и потом сшивал их в видеоролик длиной с минуту, и чтобы он автозагружался и не особо мешался, а просто складывал видоосики с автоматическим наименование по дате и пользователю. это конечно жесткий вариант отслеживания, но именно такой вариант устроил бы моего босса, да и меня тож. может кто подскажет что-то вроде?

После установки такого софта на компьютеры половина одной фирмы уволилась

[crossing]

Сообщение от DMSskop половина одной фирмы уволилась

Судя по количеству участников форума - не одной фирмы.
Ну а чего удивляться - законных способов сокращения персонала не мало. Кризис.

[ssn]

я когда был руководителем отдела проектирования внедрял программу шпион. тайно. даже не знаю, что меня направило на такое решение..

грязное, противное мероприятие... игра в бога. ну, полные логи набираемых текстов, используемые программы, скрины экрана по расписанию. моно было организовать просмотр экрана в текущем времени...
почти сразу удалил.

потом изучив вопрос выяснил, что тайно устанавливать нельзя, только предупредив под роспись.
но даже в этом случае... отвратительное подглядывание.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ssn я когда был руководителем отдела проектирования внедрял программу шпион. тайно. даже не знаю, что меня направило на такое решение.. грязное, противное мероприятие... игра в бога. ну, полные логи набираемых текстов, используемые программы, скрины экрана по расписанию. моно было организовать просмотр экрана в текущем времени... почти сразу удалил. потом изучив вопрос выяснил, что тайно устанавливать нельзя, только предупредив под роспись. но даже в этом случае... отвратительное подглядывание.

Грязное дельце.... и весьма противное. Очень. Соболезную. Это ведь как преступление.... на всю жизнь.... Сразу вспомнил https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115073 и лидеры такой клоунады https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...5&postcount=41 Некоторые коллеги отказываются работать под видеокамерами или узнавая что есть слежка тупо валят.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn потом изучив вопрос выяснил, что тайно устанавливать нельзя, только предупредив под роспись.

А чего тайну то делать из этого?
При приёме на работу всех сотрудников ознакамливают с регламентом, в котором русскими буквами на белой бумаге написано:
"Рабочий комп - собственность работодателя, и всё, что на нём делается-пишется-просматривается - всё во благо и по указанию рабовладельца хозяина, тайной от работодателя не является, право просмотра/прослушивания службой безопасности признаётся неотъемлемым, так же как и запись/прослушивание телефонных переговоров по рабочим телефонам."
Про корпоративную почту - аналогично.
Просто мало кто читает эти сотни страниц при устройстве на работу, оттого и заблуждения о "праве на личную жизнь в рабочем компьютере"...

[Солидворкер]

Сообщение от ФАХВЕРК Это ведь как преступление....

Почему "как". Это и есть преступление в самом прямом смысле.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Солидворкер Почему "как". Это и есть преступление в самом прямом смысле

Ст. УК?

[Солидворкер]

137 ч.2

[ФАХВЕРК]

Спасибо. Записал в блокнот.

[Boris_1]

Сообщение от Солидворкер 137 ч.2

Только если не получено письменное согласие сотрудников на слежку за ними.

[ssn]

вот. про это я и писал. письменное согласие. отдельное от договоров трудовых

[Сергей812]

Сообщение от ssn грязное, противное мероприятие

это просто слабость руководителя - не уметь подбирать персонал, найти к каждому из сотрудников "ключик", выстроить иерархию взаимоотношений с определенной степенью свободы (с учетом реальных возможностей подчиненных) и т.д. Нормальными руководителями очень немногие могут, на самом деле - это или приличный опыт под руководством более опытных на первых порах, или своего рода талант.

[juri18]

Сообщение от Солидворкер 137 ч.2

Работодатель не "собирает сведения о частной жизни" работника.
Он собирает сведения об использовании своего компьютера.
И если в компьютере оказалась частная жизнь работника, то только вследствие нарушения трудового распорядка самим работником.

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 Работодатель не "собирает сведения о частной жизни" работника. Он собирает сведения об использовании своего компьютера. И если в компьютере оказалась частная жизнь работника, то только вследствие нарушения трудового распорядка самим работником.

Я не хочу вдаваться в юридические дебри, если коротко - право на частную жизнь является неотчуждаемым, и если задаться целью - работодателя можно при возникновении конфликта поставить раком, даже если у него трижды рабочий компьютер.

А если с общечеловеческих позиций говорить - с человеком, который не может управлять персоналом без слежки, работать не надо от слова совсем.

[oleg_ua]

но если тебя уведомили и ты письменно согласился, то кто же тебе виноват. Фахверк же выкладывал ссылку на сайт, где видео с камер наблюдения в общем доступе. И на работниках кандалов я тоже не видел. Наоборот сидят в телефонах по самые уши. Интересно директор себя тоже стримит?

[Солидворкер]

Сообщение от oleg_ua Интересно директор себя тоже стримит?

Кабинет показывают, но его там никогда нет. И вообще, у меня легкое подозрение, что видео - фейковые. Освещение за окном не совпадает с реальной погодой и временем суток.

Сообщение от oleg_ua но если тебя уведомили и ты письменно согласился, то кто же тебе виноват.

С одной стороны - да. Следить в таком случае, вроде как можно. Но если руководитель попытается использовать личную информацию о работнике для чего-нибудь более серьезного, чем передернуть перед сном - тут уже все не так однозначно.

Но работать у такого человека, как я уже говорил, смысла никакого.

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер работодателя можно при возникновении конфликта поставить раком, даже если у него трижды рабочий компьютер.

работника тоже - за использование предоставленного работодателем имущества в личных целях, да еще и в рабочее время)

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей812 работника тоже - за использование предоставленного работодателем имущества в личных целях, да еще и в рабочее время)

Личные данные и личные цели - это несколько разные вещи. За личные цели работник будет отвечать перед работодателем, самый максимум это увольнение. А за использование личных данных работодатель будет отвечать уже перед более серьезными дядями.

[oleg_ua]

Сообщение от Солидворкер И вообще, у меня легкое подозрение, что видео - фейковые. Освещение за окном не совпадает с реальной погодой и временем суток.

время на камерах как будто по Киеву настроено

[Солидворкер]

Сообщение от oleg_ua время на камерах как будто по Киеву настроено

Киев и СПб в одном часовом поясе.
Ваш КО

[juri18]

Сообщение от Солидворкер А за использование личных данных работодатель будет отвечать уже перед более серьезными дядями.

А дядям это надо?

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 А дядям это надо?

А дяди за это зарплату получают. И, что важнее, огромное удовольствие.

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер А за использование личных данных работодатель будет отвечать уже перед более серьезными дядями.

да какие личные данные могут быть на рабочих компах - начинать надо с этого) Кто верещит про личные данные - сам прямо без греха, и никогда не использовал чужие данные (ту же интеллектуальную собственность) в личных целях) Но двойные стандарты - только за нарушение его личного пространства резко впрягутся чужие серьезные дяди...

[oleg_ua]

Сообщение от Солидворкер Киев и СПб в одном часовом поясе. Ваш КО

как-то в голове зафиксировалось, что у нас с вами время разное. а оно вон как...
полез в интернет - точно летом совпадает. ишь ты, однако ...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей812 да какие личные данные могут быть на рабочих компах - начинать надо с этого)

Пароли к личной почте, мессенджерам личным, соцсетям. У некоторых и к банковским приложениям. Другое дело, какое отношение они имеют к рабочим обязанностям.

[eilukha]

Сообщение от Сергей812 Кто верещит про личные данные - сам прямо без греха

- не проще тупо закрыть (железно либо программно) инет и usb?

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua Пароли к личной почте, мессенджерам личным, соцсетям. У некоторых и к банковским приложениям. Другое дело, какое отношение они имеют к рабочим обязанностям.

и работодатель не принимал личные данные на хранение и обработку..

Сообщение от eilukha не проще тупо закрыть (железно либо программно) инет и usb?

да все можно сотрудникам закрыть, начиная с возможности сменить обои рабочего стола) Знаю фирмы, где практиковали подобное - некоторые из них в состоянии банкротства сейчас, так что не сильно им это помогло, похоже)

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей812 да все можно сотрудникам закрыть, начиная с возможности сменить обои рабочего стола) Знаю фирмы, где практиковали подобное - некоторые из них в состоянии банкротства сейчас, так что не сильно им это помогло, похоже)

стало быть залог успеха в принципе "к людям надо помяхше, а на вопросы смотреть ширше"

[eilukha]

Сообщение от Сергей812 Знаю фирмы, где практиковали подобное - некоторые из них в состоянии банкротства сейчас

- поздно спохватились?

[Бим]

Сообщение от Сергей812 да все можно сотрудникам закрыть

Сообщение от eilukha не проще тупо закрыть

А зачем открывать-то? Внутренней базы нормативки и типовых проектов достаточно в 98% случаев. Контакты с внешним миром (заказчики, авторский, банки, изменения программ и нормативов) нужны не всем. Откроешь начинают фильмы качать, песенки, пиратские программки дебильные, игрушки, шаманов каких-то, рецепты жрачки и стирки, сразу проблемы с вирусами древнейшими... Хуже детей. Вспомнить не в состоянии, чего такого личного было в моем рабочем компьютере. Склероз наверное...
Работа - это работа, а дом - это дом...
Это работающим на дому все смешалось в голове )))

[Сергей812]

Сообщение от eilukha - поздно спохватились?

ну спохватились, когда, например, часть готовых проектов слили конкурентам) Если за сотрудником надо постоянно следить: как бы он чего не нагадил или не свистнул - то это уже проблемы в фирме самой... начиная от набора персонала. Да и проектирование без доступа в инет.. все равно там приходилось людям с тех же смартов лазать - и им это никто не оплачивал. Что тоже не добавляло стабильности штату сотрудников. Разрушить внутренний "микроклимат" фирмы - это дело буквально нескольких месяцев, а вот восстановить обратно практически уже невозможно обычно, имхо.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 ну спохватились

Вот! Только спохватились не в том, что Вы сказали, а в том, что те кто ВОЗМОЖНО (чаяния) ещё могбы проектировать скорее всего доступен только удалённо. Всё остальное, на мой взгляд, подмена понятий.

П.с. готового спеца с Вологды уже в одну комнату общаги с соседом с Таймыра не укомплектуешь.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей812 да какие личные данные могут быть на рабочих компах - начинать надо с этого)

Все, что человек не считает нужным делать достоянием общественности. Не с этого надо начинать. Это как ограбить школьника, а потом говорить "А чего он по улице шляется, должен быть в школе."

И вопрос не только в компах, но и в камерах тоже. Может, человек не желает, чтобы другие видели, как он жопу чешет.

Сообщение от Сергей812 Кто верещит про личные данные - сам прямо без греха, и никогда не использовал чужие данные (ту же интеллектуальную собственность)

Личные данные и интеллектуальная собственность - это, прямо скажем, разные вещи. А про сам без греха - ну да, вместо своих непосредственных обязанностей следить за другими - это прям оно и есть.

Впрочем, дело вкуса, я уже писал. Кому нравится, что за ним постоянно шпионят - ради бога. Можно еще рацуху руководству дать, чтоб в сортире камеры поставили. Не приведи Господи, сотрудники в рабочий унитаз будут из дома говно носить.

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер Все, что человек не считает нужным делать достоянием общественности.

храните на своих носителях информации - рецепт очень прост) Ну или шифруйте... Люди любят придумывать себе несуществующие права, а потом удивляться - почему на их фантазии остальные положили, так как каждый лишь свои интересы принимает во внимание..

Сообщение от Солидворкер Может, человек не желает, чтобы другие видели, как он жопу чешет.

это уже проблемы воспитания - если человек занимается подобным на людях, а не где-нибудь в туалете, например - где камер не должно быть.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей812 в туалете, например - где камер не должно быть.

Недоработка. См. выше про рацуху.

[crossing]

Сообщение от ssn в общем и целом это положительный персонаж для компании, который тянет её вверх. это тот, которому вечно все интересно

В понедельник одному из "стороны противников" будет выдан КР. В качестве подосновы. Через две недели "незаменимый" приступит к правке. "Вечно всё интересно" это не тот смысл, который Вы вкладываете.

[ssn]

т.е. я правильно понимаю ситуацию..
вы выдаёте задание исполнителю.
он вам выдаёт результат. получает оплату.
вы этот результат начинаете править.

все верно?
причем, что будет последний пункт вы знаете изначально, до выдачи задания.

[crossing]

Сообщение от ssn все верно?

Немного не так.
Всё происходит в рамках социального конфликта. Где спец. как заноза в заднице.

[ssn]

тогда я действительно ничего не понимаю. вы там мазохисты собрались?

[crossing]

Сообщение от ssn вы там мазохисты собрались?

Да.
Тут ситуация с ковидом/карантином свою задачу частично выполнила. Я думаю самое главное развитие впереди.
Когда происходит подмена нежелания ходить на работу и необходимость самоизолироваться работая удалённо - имеет место начало разрушения целостности структур.

Но такой прогноз был ещё в 2010 году. Что впереди всех ждёт новое формообразование. Не просто изменение организационных структур, а появление совершенно новых не имеющих аналогов в истории.
Поэтому ни то что "мазохисты", а скорее жертвы происходящего.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Когда происходит подмена нежелания ходить на работу и необходимость самоизолироваться работая удалённо - имеет место начало разрушения целостности структур.

нарушение структур стало происходить, когда прокладочный менеджмент стал пытаться встраиваться в сам процесс работы, а не просто паразитировать сверху.. )

[crossing]

Сообщение от Сергей812 нарушение структур стало происходить, когда прокладочный менеджмент стал пытаться встраиваться в сам процесс работы,

Это было локально. Теперь начинается системно.
Нам заказчики, наплевав на политкорректность, начинают прямо указывать на выбор или работать или не работать. Лично на мой взгляд это очень серьёзные звонки. Только инфантильным это не понятно.

[ssn]

чет я не особо понимаю, про что вы говорите.
заказчик он всегда по моему напрямую указывал...
вот то, что структурная схема устройства проектных компаний немного меняется.. это да.

[crossing]

Сообщение от ssn заказчик он всегда по моему напрямую указывал...

Есть заказчик, а есть его представители. Это в ближайшей перспективе станет очень сильно отличаться.

[ssn]

дак и это всегда было. все решают люди на местах. в рамках своих возможностей.

[crossing]

Сообщение от ssn дак и это всегда было. все решают люди на местах. в рамках своих возможностей.

Поймите, скрыться от коллег по офису под предлогом "удалёнки"/самоизоляции - не составляет проблемы. А вот скрыться от требований заказчика - невозможно.

[ssn]

тоже не понимаю.
есть требования. они пост фактом выдвигаются?
если да, то... ну к сожалению так бывает. на фрилансе с этим отчасти проще. меняем требования? давайте ещё раз обсудим наши отношения (хотя... ну как проще ))) если подвисает оплата за выполненные объёмы. так же руки выкручивают)
в офисе.... ну наверно тоже просто. вы же не просто так будете переделывать.. вам за это платят ЗП.

а так, по большому счету, хорошо когда у заказчика есть требования... изначальные. хоть понятно, что ждать при согласовании.

[Boris_1]

Сообщение от ФАХВЕРК Некоторые коллеги отказываются работать под видеокамерами или узнавая что есть слежка тупо валят.

А как под прицелом видеокамер работаю сотни тысяч человек? Банковские работники, работники некоторых заводов и производств, продавцы, кладовщики, работяги на стройках и т.д. и т.д.. Работать под наблюдением видеокамеры - это нормально, при условии, что персонал предупрежден об этом и о том, каким образом будут использоваться полученные данные. А работать или нет в такой организации - личное дело каждого.

[Солидворкер]

Сообщение от Boris_1 Банковские работники, работники некоторых заводов и производств, продавцы, кладовщики, работяги на стройках и т.д. и т.д..

Все эти люди, преимущественно, работают под камерами для собственной безопасности. А не потому, что дядя босс считает, что они медленно работают.

[Сергей812]

Сообщение от Boris_1 Работать под наблюдением видеокамеры - это нормально, при условии, что персонал предупрежден об этом и о том, каким образом будут использоваться полученные данные.

работать под прицелом видеокамеры, пялящейся специально прямо в монитор - это уже идиотизм, конечно. А общие камеры, просматривающие коридоры и частично просматривающие прилегающие помещения - да пофиг. Просто надо всегда помнить - что не увидят на камерах или средствами дистанционного мониторинга компа - донесут местные стукачи-лизоблюды) А местечковое начальство, мнящее себя тонкими психологами и еще непонятно кем - сделают из этих "фактов" несовместимые со здравым смыслом выводы)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Все эти люди, преимущественно, работают под камерами для собственной безопасности. А не потому, что дядя босс считает, что они медленно работают.

скорее больше для создании иллюзии у босса - что он контролирует ситуацию в фирме)

[Boris_1]

Сообщение от Сергей812 работать под прицелом видеокамеры, пялящейся специально прямо в монитор - это уже идиотизм, конечно.

Пошел бы я работать в такую организацию? Не знаю. Зависит от многих факторов. Но не исключаю, что мог бы пойти.

[Сергей812]

Сообщение от Boris_1 Пошел бы я работать в такую организацию? Не знаю. Зависит от многих факторов. Но не исключаю, что мог бы пойти.

знаю такую организацию в спб, знаю лично уровень пары сотрудников, что там работали в прошлые годы (не айс, мягко говоря), и теперь она висит постоянно с вакансиями проектировщиков и з/п выше среднего - не могут найти "дурачков" с опытом работы, желающих разгребать "Авгиевы конюшни")

[Integer]

Ну видеокамеры стандартное решение для организации с устоявшейся и сложной структурой. Однако, не сколько камеры неприятны, а стукачи. В любой организации у начальника отдела есть такой, или такие. Однако, хуже всего человек, который не только стучит, но и может ставить условие типа: "Или ты его увольняешь, или ухожу я!", и шеф идет на поводу этого условия.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Integer Однако, хуже всего человек, который не только стучит, но и может ставить условие типа: "Или ты его увольняешь, или ухожу я!", и шеф идет на поводу этого условия.

Баба с возу - кобыле легче! Пусть валит - здоровее обстановка в коллективе будет.

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич здоровее обстановка в коллективе будет.

уже не будет.. все эта прослойка вокруг руководства "поднимает голову" при уходе (или выдавливания) из руководства последних здравомыслящих людей обычно

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 уже не будет.. все эта прослойка вокруг руководства "поднимает голову" при уходе (или выдавливания) из руководства последних здравомыслящих людей обычно

Если здравомыслящие из руководства уже ушли - то зачем задерживаться в этом тухлом месте остальным здравомыслящим?

[engineer_a]

Сообщение от crossing Но такой прогноз был ещё в 2010 году. Что впереди всех ждёт новое формообразование. Не просто изменение организационных структур, а появление совершенно новых не имеющих аналогов в истории. Поэтому ни то что "мазохисты", а скорее жертвы происходящего.

Есть мнение, что сейчас уже позже, чем мы думаем.

[crossing]

Сообщение от vant И уж тем более это не задание конструкторскому отделу

На глазах фирмА "сыпется". Процесс начался с "экватора" прошлого карантина. Подошёл к завершению буквально на прошлой недели. Остались технические вопросы: упрёки, обвинения, обиды. Ну счастье некоторых.

[ФАХВЕРК]

Судя по статистике можно в офис не выходить. Метко про заказчика сказано - от него не скрыться. Да и работа сама себя не сделает. Продолжаем трудиться. Детей жалко - лишены учёбы, спорта и общения, опыта взаимодействия в коллективе.

[Солидворкер]

Сообщение от ФАХВЕРК Детей жалко - лишены учёбы, спорта и общения, опыта взаимодействия в коллективе.

Школы и прочие учебные заведения, вроде как, открыты.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Солидворкер Школы и прочие учебные заведения, вроде как, открыты

Я пропущенные занятия и сборы имею ввиду начиная с апреля 2020

[Солидворкер]

Сообщение от ФАХВЕРК Я пропущенные занятия и сборы имею ввиду начиная с апреля 2020

Как показывает практика, расстраивались только родители.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Солидворкер Как показывает практика, расстраивались только родители.

Не только)

[crossing]

Как показала практика "первой волны" возвратиться в офис не получилось. И на неявный взгляд офис по ходу дела начал "сыпаться". Что то меня дня два назад просветлило. Замечены первые "сопротивления".
Ну это для чисто проектных контор.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Как показала практика "первой волны" возвратиться в офис не получилось. И на неявный взгляд офис по ходу дела начал "сыпаться". Что то меня дня два назад просветлило. Замечены первые "сопротивления". Ну это для чисто проектных контор.

где практика показала, в каком месте?)

[Boris_1]

Сообщение от Солидворкер Школы и прочие учебные заведения, вроде как, открыты.

Скоро закроют. Не обратили внимание, что начали готовить общественность ко второй "волне"?

[Солидворкер]

Сообщение от Boris_1 Не обратили внимание, что начали готовить общественность ко второй "волне"?

Еще первая не закончилась

[Boris_1]

Сообщение от Солидворкер Еще первая не закончилась

Она плавно перерастет во вторую.

[qwer18]

Сообщение от Солидворкер Еще первая не закончилась

Еще и первая не началась, и 5% не переболело

[Солидворкер]

Сообщение от qwer18 Еще и первая не началась, и 5% не переболело

Ходят слухи, что уже 10% переболело

[qwer18]

Сообщение от Солидворкер Ходят слухи, что уже 10% переболело

Значит данная зараза не так страшна, как пугают

[ssn]

ну, как говорят врачи, она страшна для людей старшего поколения и для людей ослабленных хроническими заболеваниями. это да. есть такое.
но даже при этом, смертность по моему не доходит до масштабов того же гриппа...

я считал и продолжаю считать, что это просто политика. причём мировая. сначала была глобализация, всех собирали в кучу. теперь некоторые осознали, что это как то не хорошо получается... и даже более того, эти некоторые становятся не нужны совсем этой новой системе.. вот эти некоторые вдруг все поняли и пытаются разделиться обратно. а мы.. че мы. просто так совпало )

другое интересно. посмотрел тут всякие заговорческие каналы.
оказывается, всем у кого смартфоны на андроиде (по крайней мере) система накатила обновление. теперь, в смартфоне есть программа КОВИД 19. по твоей геолокации отслеживается перемещение (геолокацию пока можно отключить, хотя, не факт, что если ты её отключаешь в телефоне, она не фиксируется на серверах каких нибудь).
и если вдруг у тебя был контакт возможный с заражённым, то, собственно, тебе на данном этапе рекомендуется сдать тесты.
Но... только подумайте, какой потенциал у системы? так.. ты, ты и вот ты, вы имели связи и по этому, карантин, принудительный курс лечения.. ну или куда там выведет кривая фантазии... страшное дело одним словом.

[juri18]

Сообщение от ssn оказывается, всем у кого смартфоны на андроиде (по крайней мере) система накатила обновление. теперь, в смартфоне есть программа КОВИД 19

С Луны, что-ли, упали? Программы давно разработаны и есть в магазинах приложений как для Android, так для Iphone. Что же касается операционных систем

еще 10 апреля Google и Apple совместно объявили, что они интегрируют Bluetooth-функциональность для поддержки таких приложений непосредственно в свои операционные системы Android и iOS

[ssn]

Сообщение от juri18 С Луны, что-ли, упали?

конечно с луны упал. я думал я владею телефоном своим, а не какая то там структура за меня решает что мне ставить а что нет на мой телефон.
мне это приложение не нужно. чет меня не спросили, буду я в этом эксперименте участвовать или нет.
то, что программа лежит в лей маркете ))) да сколько угодно. хоть их там 5 штук двумя рядами.
я не понимаю, почему оно интегрируется в систему.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 где практика показала, в каком месте?)

Если человек пробыл на любимой даче три месяца первой волны - его можно сразу увольнять за профнепригодность на офисной работе. Его "мозги" уже в офис не загнать.
Вот я просидел в квартире - фактически начал выть. А архитектора нашего уже мышку не заставишь двигать. Поэтому ему нашли опытного денщика.

Заказчики скорее всего подочумеют увидев разницу продукции, ну а что - короновирус.

[kifa]

Сообщение от crossing Если человек пробыл на любимой даче три месяца первой волны - его можно сразу увольнять за профнепригодность на офисной работе. Его "мозги" уже в офис не загнать.

я уже 6 месяцев с дома работаю, в офис не хочу, но проекты делаются, все пора в управдомы?

ЗЫ. Вакансию в офис предлагали но я подумав отказался, уже неинтересно.

[crossing]

Сообщение от kifa Вакансию в офис предлагали но я подумав отказался, уже неинтересно.

Пфф. Это уже синдром, старичок.
На самом деле это уже новая реальность. Спецы дающие решения - на дачах и "таджики от проектирования" по офисам.
Примерно баланс между советской "школой" и болонской

[kifa]

Сообщение от crossing Пфф. Это уже синдром, старичок.

я тоже так подумал, так как дома оплата получается выше а усилий меньше, так что советскую школу "путь к счастью через страдания" пришлось отвергнуть )))
я уже давно отвергал работы с "офисным графиком" так как нужно было свободное посещение по часам, а сейчас и посещение стало объективно не обязательным

[crossing]

Сообщение от kifa работы с "офисным графиком"

Дело в том, что есть разные группы населения. И всех страна должна трудоустроить. А так получается - сидят (трутся в курилке) пятеро детин с реальной работой работой 2 часа в смену. Ну и разгонят их в итоге по хибарам типа "котедж".

Вот меня "выгнали" как раз за то, что доказал "не таджик я от проектирования". И трижды доказал что "русский".

[juri18]

Сообщение от ssn я не понимаю, почему оно интегрируется в систему.

Когда разрабатывались системы, такой функционал для Bluetooth не закладывался.

[kifa]

Сообщение от crossing Дело в том, что есть разные группы населения. И всех страна должна трудоустроить. А так получается - сидят (трутся в курилке) пятеро детин с реальной работой работой 2 часа в смену. Ну и разгонят их в итоге по хибарам типа "котедж".

я понимаю что всех на удаленку нельзя.
У меня брат главный энергетик, ну какая ему удаленка, понятно что он каждый день на работе

Сообщение от crossing А так получается - сидят (трутся в курилке) пятеро детин с реальной работой работой 2 часа в смену.

ну это проблемы больших контор, в маленьких никто тебе так "работать" не даст

[Бим]

Сообщение от ssn я думал я владею телефоном своим

Вам в линух, ядра под себя компилировать )))

Сообщение от crossing Спецы дающие решения - на дачах и "таджики от проектирования" по офисам.

В редкой сфере небось промышляете. "Таджики" обычно дают объемы не сопоставимые со "спецами". Ну, в моей сфере интересов так было. "Спецы" - кустари с мотором )))

[crossing]

Сообщение от kifa в маленьких никто тебе так "работать" не даст

Как эт. Тех.совет же должен быть.
Нерентабельно - я согласен. Но это уже проблемы гены.

[Crimson]

Сообщение от ssn другое интересно. посмотрел тут всякие заговорческие каналы. оказывается, всем у кого смартфоны на андроиде (по крайней мере) система накатила обновление. теперь, в смартфоне есть программа КОВИД 19. по твоей геолокации отслеживается перемещение (геолокацию пока можно отключить, хотя, не факт, что если ты её отключаешь в телефоне, она не фиксируется на серверах каких нибудь). и если вдруг у тебя был контакт возможный с заражённым, то, собственно, тебе на данном этапе рекомендуется сдать тесты. Но... только подумайте, какой потенциал у системы? так.. ты, ты и вот ты, вы имели связи и по этому, карантин, принудительный курс лечения.. ну или куда там выведет кривая фантазии... страшное дело одним словом.

У меня лично на телефоне нет такой программы и мой андройд не обновляет ничего без моего разрешения)) Но вообще странно что вы озаботились о своей приватности в 20 -м году, когда гугл без всяких обиняков следит за вами 24\7, даже не скрывая этого. Если вы зайдете в свой гугл аккаунт, вы можете найти к примеру историю своего перемещения, где будет подробный протокол, куда, на каком транспорте и в какое время вы ездили, на какие сервисы заходите, к кому на страницу соцсетей залезаете и какие видосики смотрите на ютюбе(да и на порнохабе скорее всего тоже).

Эпл в отличие от гугла не такой открытый, но прикола ради могу рассказать забавную историю. Сидели мы как то с коллегой на кухне и я рассказал ей что хочу научиться петь между делом, на следующей день ей на айфон начала сыпаться реклама вокальных школ и студий, при этом она ничем подобным никогда не интересовалась. Так что если ваша жизнь не бесконечная скука для слежки, выгоднее пользоваться кнопочным мобильником.

По теме то забыл) Я всегда считал себя сторонником офисного рабства, но посидев 4 месяца на удаленке понял, что могу прекрасно работать из дома и гораздо продуктивнее чем из офиса.

[kifa]

Сообщение от crossing Как эт. Тех.совет же должен быть.

еще меньше фирмы)))

Сообщение от Crimson Я всегда считал себя сторонником офисного рабства, но посидев 4 месяца на удаленке понял, что могу прекрасно работать из дома и гораздо продуктивнее чем из офиса.

в том то и дело, проекты движутся, согласования получаются, сам ты выспавшийся и настроение у тебя лучше один минус на тренировки чаще надо ходить и нет повода на мотике покататься))))

[crossing]

Сообщение от Бим "Таджики" обычно дают объемы не сопоставимые со "спецами".

Разумеется. При 30%-й разнице дохода.
По итогу.

[ssn]

Сообщение от Crimson У меня лично на телефоне нет такой программы и мой андройд не обновляет ничего без моего разрешения))

я думаю что есть. это было видимо в обновлении самой оболочки. разве что бесконечно откладывать эти обновления, отмахиваться от назойливых предложений - ну обновись )

просто это следущий шаг. уже не просто следить, но и уже управлять.

[Бим]

Сообщение от crossing Разумеется

Попутал, вместо "дают" надо читать "давали". Так правильно. И при всяких СНАВР слышны вопли - хде, хде "таджики" ))).
СНАВР - это спасательные, неотложные, аварийно-восстановительные работы, да и просто, любые работы выше масштабом рядовых поделий... Типа рухнул мост и тут все ищут уникума, что обследовает, изыскает, пробурит, разработает, утвердит в одиночку и всё - вчера...

[Crimson]

Сообщение от kifa и нет повода на мотике покататься))))

Вот от этого я больше всего страдал всю весну и лето))

[crossing]

Сообщение от Бим СНАВР

Так такие работы не каждый день. В обычный день обычный тариф. У меня сосед чтото около 12т.р. в месяц получает.

[kifa]

Сообщение от Crimson Вот от этого я больше всего страдал всю весну и лето))

надо перебарывать себя, бросать комп и говорить все я уехал))))

[Бим]

Сообщение от crossing такие работы не каждый день

Ага, и уже постоянные разговоры, как бы нам привлечь проектировщиков из-за бугра, своих мало/плохие/медленно... Как-то свободные от офисного рабства не справляются ни с чем серьезным, по-факту. Примеров тьма, так что "не каждый день" становится все более ежедневным. Ну это мне с пенсиона так кажется. И я про неньку.

[crossing]

Сообщение от Бим Ага, и уже постоянные разговоры, как бы нам привлечь проектировщиков из-за бугра, своих мало/плохие/медленно...

В одном колхозе доярки коллективно уволили механика. Мол орёт постоянно, пьёт и непотребности всякие.
Сидят грустные возле соломанных доильных аппаратов и репы чешут. А коров доить нужно же - сроки.

[Boris_1]

Сообщение от qwer18 Значит данная зараза не так страшна, как пугают

По данным ВОЗ от гриппа ежегодно в мире умирает от 500 до 600 тысяч человек. Это < 1% от количества зараженных. Но всем насрать на это. Нас пугают другим.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Детей жалко - лишены учёбы, спорта и общения, опыта взаимодействия в коллективе.

Это и планировалось. Еще давно Володя сказал, что нам достаточно 3% образованных. А тут так подфартило. Детей и студентов - на удаленку. Удаленку - легализовать. А о каком образовании можно вести речь на удаленке? А разве можно научиться общению на удаленке? А всех остальных - закрыть дома, приучить к телеку, интернету и сформировать общественное мнение.
Школьные программы и так враги народа пишут, а попробуй вникни теперь в это дерьмо методом онлайн, не говоря о детях.

[crossing]

Сообщение от Boris_1 А разве можно научиться общению на удаленке?

Жить начнут социальными группами масштабом в микрорайон. Это означает, что в другой м/р ребёнок не сможет ходить.
А тут иной раз смотришь в Москве дети на метро, затем на наземном и ещё пешком. Думаешь куда это можно так.
Наверное переезжают, а школа закреплена.

[Солидворкер]

Сообщение от ssn ну, как говорят врачи, она страшна для людей старшего поколения и для людей ослабленных хроническими заболеваниями. это да. есть такое.

Коллеги, у меня для Вас плохие известия. Мы все уже давно люди старшего поколения и с хроническими заболеваниями.

Сообщение от ssn но даже при этом, смертность по моему не доходит до масштабов того же гриппа...

Доходит

Сообщение от Boris_1 Еще давно Володя сказал, что нам достаточно 3% образованных.

А можно ссылочку для интереса?

[Boris_1]

Сообщение от Солидворкер А можно ссылочку для интереса?

Это в новостях давно проскочило (видео запись какого-то собрания показывали). Посмотрю, может найду.

[qwer18]

Сообщение от crossing И трижды доказал что "русский".

Каким образом?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от crossing Это означает, что в другой м/р ребёнок не сможет ходить.

Прям как я в детстве. Не туда зашел - немного выхватил, если убежать не смог

[crossing]

Сообщение от qwer18 Не туда зашел - немного выхватил,

Имеется ввиду, поликлиники, д,/с, школа, секция и т.д.
А взрослые и в масштабах городов. Т.е. Москва для москвичей

[Tamerlan_MZO]

Offtop:

Сообщение от ssn ну, как говорят врачи, она страшна для людей старшего поколения и для людей ослабленных хроническими заболеваниями. это да. есть такое. но даже при этом, смертность по моему не доходит до масштабов того же гриппа...

Суть в том, что переболеть должны все. Это нужно принять как догму. Все происходит в парадигме этого. Только при смертности в 3% глобальные перспективы ВСЕХ выглядят не очень. Только после выработки всеобщего иммунитета COVID-19 перейдёт в разряд сезонных заболеваний, аналогичных гриппу и смертность снизится. До уровня гриппа или будет выше пока говорить рано.

Касательно, того, есть ли офис после карантина. Да есть. У нас работа офиса восстановлена.

[crossing]

Сообщение от Tamerlan_MZO У нас работа офиса восстановлена.

Что есть "востановленна"?
Главное себя не обманывать.
Вот как я вижу - для меня офис это место расположения оборудования для распечатки и брошюровки.
Это то, что я вижу. Ну и как правильно сказал шагидог - место для встречь.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от crossing Что есть "востановленна"? Главное себя не обманывать.

Ходим в офис. Работаем. Работа есть. Много (частично из-за того, что на удалёнке не у всех получилось работать так же эффективно, как в офисе). Есть новые заказы. На год работой обеспечены. Зарплату получаем исправно на тех же условиях, как и раньше (до короны). По факту в работе ничего не поменялось.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от crossing Вот как я вижу - для меня офис это место расположения оборудования для распечатки и брошюровки.

Для меня тоже. Моя производительность на удалёнке всегда выше, чем в офисе. Как минимум из-за времени потраченного на дорогу.

[crossing]

Сообщение от Tamerlan_MZO Ходим в офис. Работаем. Работа есть. Много (частично из-за того, что на удалёнке не у всех получилось работать так же эффективно, как в офисе). Есть новые заказы. На год работой обеспечены. Зарплату получаем исправно на тех же условиях, как и раньше (до короны). По факту в работе ничего не поменялось.

А в людях? В людях что нибудь поменялось?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от crossing А в людях? В людях что нибудь поменялось?

Не совсем понимаю, что конкретно Вас интересует.

[ssn]

Сообщение от Tamerlan_MZO [offtop] Касательно, того, есть ли офис после карантина. Да есть. У нас работа офиса восстановлена.

а ))) значит восстановились? срочно готовим вторую волну.
нет времени объяснять - запускай )))

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ssn а ))) значит восстановились? срочно готовим вторую волну. нет времени объяснять - запускай )))

У НАС не будет второго карантина.

[ssn]

так. пишите место. будем уточнять )))

но вообще, карантин породил интересную ситуацию. границы то закрыты... и многие производства, которые сидят на импортных технологических линиях потихоньку приходят к тому, что надо заказывать что то на территории РФ. в том числе и проектные услуги...
Offtop: у меня брат немного торговец, офигевает от происходящего

[Солидворкер]

Сообщение от ssn границы то закрыты

Границы закрыты для людей. Но не для товаров.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ssn границы то закрыты...

Не совсем. Есть ряд причин для въезда/выезда. Чем я в прошлом месяце воспользовался. Проверка на КОВИД на границе от нулевой (проходи, следующий...) до "для галочки" (температурный контроль).

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Границы закрыты для людей. Но не для товаров.

так или иначе очень много цепочек разорвалось. я это имел ввиду.

ну, и втрорая волна режима ХЗ все же ещё не активирована полностью. так. готовимся.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ssn так или иначе очень много цепочек разорвалось

не переживайте, цепочки восстановятся или им найдут замену

[ssn]

Сообщение от Tamerlan_MZO не переживайте, цепочки восстановятся или им найдут замену

собственно я не переживаю. я про это и пишу. что разорвавшимся цепочкам, которые шли за границу, ищут замены внутри.

[topotun]

Сегодня подал заявление на увольнение. Буду дома работать. Работы много. У нас за пару месяцев после карантина раскупили почти все жилье. Ценник +20%. Застройщики активизировались на новые проекты. Чтобы стаж не прерывался решил фиктивно устроиться к знакомому. Буду оплачивать страховые взносы и налоги. Кстати, кто-нить может посоветует - как лучше - самозанятым или работающим?

[crossing]

Сообщение от topotun Сегодня подал заявление на увольнение.

И таких тысячи.
Нет - замена какая то найдётся. Но сам факт, что офисы меняют "генетику".
Пройдёт года два пока станет понятно, что "удалёнка" это форма сотрудничества требующая порядка.

[juri18]

Сообщение от topotun У нас за пару месяцев после карантина раскупили почти все жилье. Ценник +20%. Застройщики активизировались на новые проекты.

Председатель Правительства Михаил Мишустин подписал постановление о программе льготной ипотеки под 6,5% годовых. Утвердить её поручил Президент Владимир Путин. Льготная ипотека будет действовать до 1 ноября 2020 года. Ставка не выше 6,5% сохраняется на весь срок кредита.

__

[ssn]

Сообщение от crossing Нет - замена какая то найдётся. Но сам факт, что офисы меняют "генетику".

какая замена. о чем вы говорите. человек как проектировал сидя в офисе, так же и продолжит проектировать но уже сидя дома.
вопрос складывания чертежей решают копировальные центры (на самый крайний случай)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от topotun Чтобы стаж не прерывался решил фиктивно устроиться к знакомому. Буду оплачивать страховые взносы и налоги. Кстати, кто-нить может посоветует - как лучше - самозанятым или работающим?

а зачем вам стаж? ну, вдруг мне тоже надо )))

[crossing]

Сообщение от ssn какая замена. о чем вы говорите

Фикусы в офисе занимают почётное место. А поливать их будут приезжающие на встречи проектировщики.
Те кто увидел удалёнку на первом карантине - физически осознали преимущества перед офисом.
Если человек нужен в офисе но не может "вернуться" - с ним придётся расставаться.
А вторая волна это вообще

[ssn]

фикусы... да. фикусам будет сложно.
а все рабочие совещания так же переедут в сеть. и будут друг на друга орать через вебку. )) вся разница.

[topotun]

Сообщение от ssn какая замена. о чем вы говорите. человек как проектировал сидя в офисе, так же и продолжит проектировать но уже сидя дома. вопрос складывания чертежей решают копировальные центры (на самый крайний случай) ----- добавлено через ~2 мин. ----- а зачем вам стаж? ну, вдруг мне тоже надо )))

на всякий случай) Тем более при нашем МРОТе 15к - 32% =5к - не бог весть какие деньги. Тем более без оф. работы ипотеку не рефинансируют).

[crossing]

Сообщение от ssn а все рабочие совещания так же переедут в сеть. и будут друг на друга орать через вебку. )) вся разница.

Если завязаны на стройке - придётся держаться офиса в любом случае.
Чисто проектные возможно. Но у меня очень грустное представление о перпективах чисто проектных. Я считаю они исчезнут как вид.

[ssn]

Сообщение от crossing Если завязаны на стройке - придётся держаться офиса в любом случае. Чисто проектные возможно. Но у меня очень грустное представление о перпективах чисто проектных. Я считаю они исчезнут как вид.

неее.. все будет как сейчас. останутся огромные дорогие институты, которые будут браться за проекты как ген проектировщики. и раздавать работу фрилансерам. как сейчас и происходит.

[crossing]

Сообщение от ssn все будет как сейчас. останутся огромные дорогие институты

Поговаривают, что приватизировать многое будут.

[Сергей812]

Сообщение от ssn останутся огромные дорогие институты, которые будут браться за проекты как ген проектировщики. и раздавать работу фрилансерам. как сейчас и происходит.

а нафига оставшимся на рынке крупным институтам возиться с фрилансерами, когда на рынке труда появиться избыток предложений - выбирай в штат и наваливай функционал за двоих-троих при фиксированной з/п)

[ssn]

ну первое... выбор претендентов ограничен местом. не факт, что крупный институт выгодно будет размещать в столицах
второе.. и они будут экономить, пытаясь найти тоже качество дешевле
третье. старое поколение уходит. молодое ещё не обучилось. нехватка здравых кадров.

ну и главное. если работа для специалиста потоком - в штате да, удобно. а если это узкое направление, зачем его держать в штате и думать постоянно чем его нагрузить.

[Сергей812]

Сообщение от ssn выбор претендентов ограничен местом. не факт, что крупный институт выгодно будет размещать в столицах

а где еще - поближе к финпотокам.

Сообщение от ssn и они будут экономить, пытаясь найти тоже качество дешевле

так на штатного сотрудника можно навесить много чего в рамках "сопутствующего".

Сообщение от ssn третье. старое поколение уходит. молодое ещё не обучилось. нехватка здравых кадров.

а фриланс - это параллельная вселенная, где здравые кадры сами собой появляются?)

Сообщение от ssn ну и главное. если работа для специалиста потоком - в штате да, удобно. а если это узкое направление, зачем его держать в штате и думать постоянно чем его нагрузить.

это как раз проблема мелких фирм.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 а фриланс - это параллельная вселенная, где здравые кадры сами собой появляются?)

Главный фрилансер был Шерлок Холмс, который конкурировал со Скотленд Ярдом.

[ssn]

Сообщение от crossing Главный фрилансер был Шерлок Холмс, который конкурировал со Скотленд Ярдом.

ну объективно, он один решал вопросы, которые не могла решить целая организация
в книгах ведь врать не будут )))

[ФАХВЕРК]

Коллеги, изучал кто-то?

Федеральный закон от 8 декабря 2020 г. N 407-ФЗ "О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации в части регулирования дистанционной (удаленной) работы и временного перевода работника на дистанционную (удаленную) работу по инициативе работодателя в исключительных случаях"

[Сергей Юрьевич]

ФАХВЕРК, мы в декабре подписали доп.соглашение к трудовому договору, в соответствии с которым и во исполнение закона 497-ФЗ мы, до окончания "особого режима", переходим на дистанционный режим работы.
До этого - мы каждый месяц писали заявление на имя директора: "Прошу вас перевести нас на удалёнку в связи с ...".

[engngr]

Удаленная стройка?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от engngr Удаленная стройка?

Не. Это не реально.

Я про проектировщиков. У нас только из очного разборки с экспертизой и строителями.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от engngr Удаленная стройка?

У нас все строители на удалёнке - в смысле вахтами...
Им - только посочувствовать... Перед тем, как заехать на вахту, они должны отсидеть в обсерваторе 2 недели (типа что не больные - инкубационный период), сдать два отрицательных анализа на ковид, и только после этого их на площадку допускают. Соответственно оплата за время отсидки капает, но какая-то по минималке.

[JohnSmith]

Сообщение от Сергей Юрьевич У нас все строители на удалёнке - в смысле вахтами... Им - только посочувствовать... Перед тем, как заехать на вахту, они должны отсидеть в обсерваторе 2 недели (типа что не больные - инкубационный период), сдать два отрицательных анализа на ковид, и только после этого их на площадку допускают. Соответственно оплата за время отсидки капает, но какая-то по минималке.

Мой знакомый так работает, платят 1/3 от обычной зарплаты в эти две недели

[eilukha]

Offtop: Нужно ли выходить в офис для работы после пандемии праздников?

[superkot007]

Проектная организация заМКАДья, 300-350 человек.
Первый раз сидели 1,5 месяца. Второй раз - уже 3 месяца сидим. По з/плате никаких урезаний (и это главное), работали, по мере возможности, дистанционно.
Для решения вопросов, достаточно 1-2 раз в неделю/две на пару часов приезжать. Но это специалистам и ведущим нормально.
А вот тем, у кого опыта нет еще (студенты, инженеры без категории или третьей) - такой режим тяжелый (хотя они могут этого и не понимать). Опыт работы в коллективе дистанционно тяжело приобретать. То, что раньше можно решить и подсказать, просто подойдя и объяснить "на пальцах", сейчас растягивается в часовые "контакты" (зум, вацап, тимка, без разницы). Да и контролировать "пытливые умы" - тот еще геморрой.
При этом со специалистов и ведущих их задачи не снимаются, обучение "молодых" же всегда происходило "между делом".
Мое мнение - выходить надо.

[Сергей812]

Сообщение от superkot007 При этом со специалистов и ведущих их задачи не снимаются, обучение "молодых" же всегда происходило "между делом".

т.е. вопрос о построении отдельной системы обучения и контроля МС даже не встает - проще тупо скинуть обучение на специалистов "между делом". А то ведь еще вредные мысли могут возникнуть у специалистов - что должны доплачивать за наставничество, а между делом - это уже в з/п включено. Сплошная польза для текущего бюджета фирмы)

[crossing]

Сообщение от superkot007 Проектная организация заМКАДья, 300-350 человек.

Где хоть такое осталось?