Класс прочности стали в фрикционных соединениях
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Класс прочности стали в фрикционных соединениях

Класс прочности стали в фрикционных соединениях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2020, 13:27 #1
Класс прочности стали в фрикционных соединениях
Жека ЦПП
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 97

Общественное здание (без динамических нагрузок) жесткое крепление балки перекрытия к колонне на болтах с контролируемым натяжением.
Расчет узла произвел в Комете Скад 21 класс прочности принял С245 для сечения балки и колонны и С255 для фланца и по расчету все проходит, но согласно (СП 16.13330.2017 14.3.1 Фрикционные соединения, в которых усилия передаются через трение, возникающее по соприкасающимся поверхностям соединяемых элементов вследствие натяжения болтов с контролируемым натяжением, следует применять:
в конструкциях из стали с пределом текучести свыше 375 Н/ мм2 и непосредственно воспринимающих подвижные, вибрационные и другие динамические нагрузки) должен принять предел текучести не менее 375 Н/мм2
Вопрос: Какой класс прочности принимать колонны? балки? и пластины (фланца) балки?

Вложения
Тип файла: docx Comet0.docx (37.6 Кб, 98 просмотров)

Просмотров: 9460
 
Непрочитано 21.09.2020, 14:04
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
в Комете
- не стоит доверять, руками проверьте.
Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
в фрикционных
- у Вас фланцевое, а не фрикционное.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2020, 14:19
#3
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 97


Да это фланцевое соединение ФС
15.9.3 Классифицируются ФС по следующим признакам.
I - по условиям работы:
б) ФС конструкций группы 2 и 3;

Группа конструкций определяется по 4.3.1 и приложению В.
II - по действующим напряжениям в околофланцевой зоне (рисунок 21а):
в) с двузначной эпюрой нормальных напряжений (сжато-изогнутое или изгибаемо-растянутое ФС).

III - по предварительному натяжению болтов во ФС:
б) с предварительным натяжением болтов.

IV - по способу передачи поперечных сил во ФС через:
б) силы трения через контактирующие поверхности на сжатых участках ФС;

Если бы болты были без предварительного натяжения то просто фланцевое соединение, если с натяжением и без опорного столика то это фланцевое фрикционное соединение и требуется проверять ещё по п. 14.3.

согласно п. 15.9.6 Фланцевые соединения, подверженные сжатию или совместному действию сжатия с изгибом (II, а), следует проектировать и рассчитывать по 14.2. При передаче поперечных сил через поверхности трения (III, б + IV, б), учитывают положения 14.3.
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 14:22
#4
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
Если бы болты были без предварительного натяжения то просто фланцевое соединение, если с натяжением то это фланцевое фрикционное соединение


ps^ вам сюда https://dwg.ru/dnl/13882
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2020, 14:42
#5
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 97


В этих рекомендациях 2.1. Металлопрокат для элементов конструкций с ФС следует применять в соответствии с требованиями главы СНиП II-23-81*.
В этом СНиП II-23-81* не оговаривалось с каким пределом текучести применять стали для конструкций в фрикционных соединениях, это требование появилось в СП 16.13330.2011 и перешло в СП 16.13330.2017
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 14:50
#6
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
...фланцевое фрикционное соединение...
ну и нагородили фразочки...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
Общественное здание (без динамических нагрузок) жесткое крепление балки перекрытия к колонне на болтах с контролируемым натяжением.
Расчет узла произвел в Комете Скад 21 класс прочности принял С245 для сечения балки и колонны и С255 для фланца и по расчету все проходит, но согласно (СП 16.13330.2017 14.3.1 Фрикционные соединения, в которых усилия передаются через трение, возникающее по соприкасающимся поверхностям соединяемых элементов вследствие натяжения болтов с контролируемым натяжением, следует применять:
в конструкциях из стали с пределом текучести свыше 375 Н/ мм2 и непосредственно воспринимающих подвижные, вибрационные и другие динамические нагрузки) должен принять предел текучести не менее 375 Н/мм2
Вопрос: Какой класс прочности принимать колонны? балки? и пластины (фланца) балки?
СП 294.1325800.2017
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11111.JPG
Просмотров: 246
Размер:	46.8 Кб
ID:	230354  
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 14:57
#7
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


С355 - этот класс ввели недавно для унификация с европейскими нормами и производителями(там серьёзная разница по хим составу европейской S355 и нашей С345 и показатели прочности для разных толщин). С390 - хрен достанешь - забудьте.
С345 всегда на фланцы шел, категорию подберите самостоятельно

Последний раз редактировалось Старый лицедей, 21.09.2020 в 15:03.
Старый лицедей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2020, 15:03
#8
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 97


Если фрикционно-срезное соединение то какой класс принять сечений балки, колонны и пластины (фланца)?
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 15:10
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Это не тот фланец. Применяй обычные болты со столиком или без и не парься.
Беленю в помощь.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 15:44
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
фланцевое фрикционное соединение
- у фланцевого и фрикционного соединения разные усилия затяжки. Какое усилие затяжки будете применять?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2020, 16:15
#11
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 97


Крепить собирался на расчетный момент закручивания согласно СП 70.13330.2012 4.6 Монтажные соединения на болтах, в том числе высокопрочных, с контролируемым натяжением.
Подскажите информацию по определению усилия затяжки у фланцевого и фрикционного соединения
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 16:45
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
вам сюда https://dwg.ru/dnl/13882
- фланцы.
СП 16 - фрикционные (если что-нибудь не наменяли).
Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
СП 70.13330.2012
- а там есть?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 16:47
#13
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Посмотрел отчет кометы по соединениям. Узнаю знакомый стиль. Две проверки соединения по болтам.
Цитата:
Проверка 1__Прочность болтового соединения фланца с полкой колонны (ригель 1)__п.14.3.3, (191), п.14.3.4, (192)__Кисп=0,033.

Проверка 2__Прочность болтового соединения фланца ригеля с полкой колонны на срез (ригель 1)__п.14.3.3, (191), п.14.3.4, (192)__Кисп=0,723.
1) В обеих проверках ссылка на формулы для фрикционного соединения на сдвиг. При этом, коэффициенты использования разные.
2) Какой такой срез в фрикционном соединении?
3) Какое принято предельное усилие воспринимаемое болтом на растяжение?
4) По какой методике определялось усилие растяжения на болт?
5) По какой методике рассчитывался фланец на изгиб?

Надо быть очень смелым (или глупым), чтобы по такому расчету принимать сечения элементов и конструкцию соединения.

Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
Подскажите информацию по определению усилия затяжки у фланцевого и фрикционного соединения
В посте №4 есть ссылка на Рекомендации.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 16:58
#14
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
в конструкциях из стали с пределом текучести свыше 375 Н/ мм2 и непосредственно воспринимающих подвижные, вибрационные и другие динамические нагрузки) должен принять предел текучести не менее 375 Н/мм2
У меня в NormCS вот так прописан пункт 14.3.1
14.3.1 Фрикционные соединения, … следует применять:
в конструкциях из стали с пределом текучести свыше 375 Н/мм2 и непосредственно воспринимающих подвижные, вибрационные и другие динамические нагрузки;
в многоболтовых соединениях, к которым предъявляются повышенные требования в отношении ограничения деформативности.
(Измененная редакция. Изм. № 2)

т.е. тут не написано что должен принять предел текучести не менее 375 Н/мм2

Про усилие затяжки (?усилие натяжения или момент затяжки?):
если будет опорный столик как в https://dwg.ru/dnl/13882, то усилие натяжения такое же как в этом пособии, а момент затяжки по СП 70.13330.2012 п.4.6.9, а если без столика то вопрос интересный, т.к. усилие натяжения болты для фланцевых и фрикционных соединений немного разное.
usernameisden вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 17:58
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
а если без столика то вопрос интересный
- ничего интересного, фланцы маслом не мажут, поэтому поперечку они умеют держать.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2020, 18:21
#16
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 97


Фрикционные соединения: по п.14.3.6 Рb - усилие натяжения болта, принимаемое равным Рb = RbtAbn.
Фланцевые соединения: 15.9.12 Требования по натяжению болтов и к контролю плотности контакта между поверхностями фланцев для ФС III, б + IV, б приведены в СП 70.13330. 4.6.9 Расчетный момент закручивания M, H∙м (кгс∙м) M=Kz P d
Прошу уточнить в чем разница натяжения болтов для фланцевых и фрикционных соединений?
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2020, 18:30
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


RbtAbn и 0,9RbtAbn.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 10:47
#18
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
фланцы маслом не мажут, поэтому поперечку они умеют держать
Так ничего маслом не мажут, но при этом в одном случае болты натягивают на 100% в другом на 90%.
вот Вы за какой % для узла из поста №1?

Прошу прощения, затупил.
В рекомендации по фланцам так же предусмотрена проверка соединения на Q по трению, а не только передача через опорный столик (90% или 100% натяжения не вопрос)

Последний раз редактировалось usernameisden, 22.09.2020 в 13:25.
usernameisden вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2020, 11:32
#19
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 97


Считаю, что это фрикционный узел, все конструкции из стали с пределом текучести свыше 375 Н/ мм2 требуется принимать, усилие натяжения болта, принимаемое равным Рb = RbtAbn.
Если поставить опорный столик то это фланцевый узел б) ФС конструкций группы 2 и 3; в) с двузначной эпюрой нормальных напряжений (сжато-изогнутое или изгибаемо-растянутое ФС). б) с предварительным натяжением болтов.в) специальные противосдвиговые упоры (опорные столики, ребра и т.д.) - то расчетное усилие предварительного натяжения Рb = 0,9RbtAbn (согласно РЕКОМЕНДАЦИИ по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций), а класс прочности стали принимать по СП 16.13330.2017 15.9.10 При проектировании ФС для фланцев следует применять сталь в соответствии с разделом 5 и приложением В; для ФС, отнесенных по классификации к II, б и II, в - сталь с дополнительными требованиями по относительному сужению для образцов в направлении толщины проката не менее 35 % с учетом положений 13.3 и 13.5.
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 11:56
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Вот жеж...
Чётко же написано, когда нужно применять фрикционное:
Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
14.3.1 Фрикционные соединения, … следует применять:
в конструкциях из стали с пределом текучести свыше 375 Н/мм2 и непосредственно воспринимающих подвижные, вибрационные и другие динамические нагрузки;
в многоболтовых соединениях, к которым предъявляются повышенные требования в отношении ограничения деформативности.
(Измененная редакция. Изм. № 2)
Осталось только динамические нагрузки прикрутить.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 12:13
#21
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Автор, у тебя не фрикционное соединение в понимании норм.
Старый лицедей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2020, 12:24
#22
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 97


Нашел ещё вот такие требования когда требуются фрикционные соединения:
СП 16,13330,2017 15.11 Монтажные крепления 15.11.1 Монтажные крепления конструкций зданий и сооружений с балками крановых путей, рассчитываемыми на усталость, а также конструкций под железнодорожные составы должны быть сварными или фрикционными.
СП 294.1325800.2017 25 Многоэтажные и высотные здания 25.1.10 Болтовые соединения стальных конструкций (стыки колонн, балок, узлы сопряжения балка-колонна, балка-балка) проектируют в виде фрикционных с контролируемым натяжением болтов.

Определение фланцевого соединения есть в СП 16,13330,2017 15.9.1 К фланцевому соединению (ФС) стальных строительных конструкций следует относить соединение, в котором имеется хотя бы одна плоская деталь прямоугольной, круглой или иной формы (фланец), соединенная с торцом одного из элементов на сварке, с отверстиями для болтов либо для шпилек.
Передача усилий во ФС (продольных сил, изгибающих моментов и поперечных сил) осуществляется через фланец.
А в СП 294.1325800.2017 как я понял рассматривается если фланцевое соединение то в расчете которых учитываются сопротивления растяжению болтов. 12.3 Фланцевые соединения на высокопрочных болтах, работающие на растяжение. А фрикционным соединением называют если применены специальные противосдвиговые упоры (опорные столики, ребра и т.д.), а фрикционно-срезные если болты держат срез 12.2.5 Проверку прочности по условию предупреждения среза болтов для фрикционно-срезных соединений на высокопрочных болтах выполняют, как и для соединений на болтах без контролируемого натяжения, по формуле (186) СП 16.13330.2017.
И по СП 294.1325800.2017 узел что в посте #1 фрикционно-срезной, а если поставить столик то фрикционный
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 12:36
#23
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
за какой % для узла из поста №1
- демократическим голосованием решать будем? Есть нормы для этого. См. в нормах как фланцы на поперечку проверяются.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 12:37
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
Считаю, что это фрикционный узел.
Это - Ваша наиболее серьезная ошибка, поэтому постарайтесь в первую очередь избавиться от этой навязчивой мысли. Остальное постепенно само собой устаканится в процессе освоения конструирования и расчета Фланцевых Соединений.
Более подробно:
А. Вы неверно понимаете содержание п.14.3.1 - этот пункт НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТ сталь для Фрикционных Соединений, а лишь обязывает (написано "следует применять") применение такого типа соединения в перечисленных там случаях. Это на случай, если Вы займетесь конструированием и расчетом Фрикционных Соединений.
Б. На данный момент Вы занимаетесь Фланцевым Соединением, который в принципе не является Фрикционным соединением - принципиально в ФлС супернатягом болта создается не трение, а недеформативность соединения ПОПЕРЕК обжимаемых болтами листов. Трение вдоль листов используется ПОБОЧНО. Проблемы ФлС отличны от проблем ФрС.
В. Вам надлежит действовать по разделу 12.3 СП249.
И да... ФлС еще бывают не на ВП-болтах и без контроля натяга. Но это совсем другой разговор.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2020, 13:04
#25
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 97


Согласно если только СП 294.1325800.2017 12.3.2 Фланцевые соединения следует выполнять только с предварительно напряженными высокопрочными болтами.
Хотя в СП16.13330.2017 15.9.3
III - по предварительному натяжению болтов во ФС:
а) без предварительного натяжения болтов;
б) с предварительным натяжением болтов.

IV - по способу передачи поперечных сил во ФС через:
а) болты, работающие, в том числе на срез;
б) силы трения через контактирующие поверхности на сжатых участках ФС;
в) специальные противосдвиговые упоры (опорные столики, ребра и т.д.)
При отсутствии поперечной силы, ФС по признаку IV не классифицируется.

Я так понял, что если поперечка передается через трение все равно это фланцевый узел в котором надо проверить по 15.9.8 д) несущую способность на сдвиг: для ФС III, б + IV, б - в соответствии с требованиями 14.3;
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 13:09
#26
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
Согласно если только СП 294.1325800.2017 12.3.2 Фланцевые соединения следует выполнять только с предварительно напряженными высокопрочными болтами.
Хотя в СП16.13330.2017 15.9.3
читайте пособие к СНиП, а не вот это вот лютое Г...
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2020, 13:19
#27
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 97


В СП 294.1325800.2017 практически все переписали из Пособие к СНиП II-23-81*
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 13:23
#28
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
В СП 294.1325800.2017 практически все переписали из Пособие к СНиП II-23-81*
значит им и пользуйтесь, а СП 16 "повесьте на гвоздик в клозете(с)
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2020, 13:41
#29
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 97


В Пособие к СНиП II-23-81* рассматривается случай если фланцевое соединение - то узел подвержен растяжению, растяжению с изгибом при однозначной эпюре растягивающих напряжений (smin/smax >= 0,5), а также действию местных поперечных усилий. А если срез воспринимается трением за счет натяжения болта то это фрикционное или фрикционно-срезное соединения на высокопрочных болтах
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 13:47
#30
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


Жека, читай рекомендации из поста 4 и .
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 13:53
#31
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
постарайтесь в первую очередь избавиться от этой навязчивой мысли
- психотерапия пошла.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
А если срез воспринимается трением за счет натяжения болта то это фрикционное
- есть сжатие не от натяга, а от момента, читайте пост 4.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2020, 14:22
#32
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 97


- есть сжатие не от натяга, а от момента, читайте пост 4.
Это вы про что?
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 14:30
#33
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
Это вы про что?
  1. Открываем пост 4 сей темы.
  2. Проходим по ссылке.
  3. Скачиваем.
  4. Находим там и читаем про проверку на действие поперечки.
В каком пункте затык?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 14:40
#34
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В каком пункте затык?
затык у ТС в понимании что такое фланец, а что такое фрикцион.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 17:14
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- психотерапия пошла...
Ну не сразу же ампутировать...
Offtop: Один знакомый хирург говаривал: "Чем меньше культя, тем легче носить".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2020, 18:43
#36
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
"Чем меньше культя, тем легче носить".
ох уж эти хирурги, все бы им резать(
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2020, 08:03
#37
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


Offtop:
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
ох уж эти хирурги, все бы им резать(
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=438
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2020, 08:13
#38
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 97


Прошу прислать пример (картинку) фрикционных соединений
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2020, 08:16
#39
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


https://dwg.ru/dnl/6614
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2020, 08:18
#40
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
Прошу прислать пример (картинку) фрикционных соединений
гугл в помощь
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: slide-22.jpg
Просмотров: 251
Размер:	107.0 Кб
ID:	230391  
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2020, 08:27
#41
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 97


Согласно СП 294.1325800.2017 25.1.10 Болтовые соединения стальных конструкций (стыки колонн, балок, узлы сопряжения балка-колонна, балка-балка) проектируют в виде фрикционных с контролируемым натяжением болтов. Болты следует принимать класса прочности не менее 8.8 (для зданий высотой более 100 м - не менее 10.9) исполнения ХЛ с гайками класса прочности не менее 8 (для зданий высотой более 100 м - не менее 10.9) и шайбами.
Прошу прислать пример фрикционного узла сопряжения балка-колонна.
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2020, 08:30
#42
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


рис. г, ж, д, е - фрикцион, а - фланец (Беленя, Спецкурс)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: из Беленя Е.И. Металлические конструкции. Специальный курс 1982.jpg
Просмотров: 186
Размер:	121.3 Кб
ID:	230392  
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2020, 08:50
#43
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 97


Я правильно понимаю согласно СП 294.1325800.2017 25 Многоэтажные и высотные здания 25.1.10 фланцевый узел по рис. а (Беленя, Спецкурс) не могу применять для многоэтажного здания?
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2020, 09:09
#44
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


Жека ЦПП, хз. Опыта проектирования таких многоэтажных зданий нет. Могу только предположить, что это связанно с высотой здания и допусками на отклонения колонн, поэтому фрикцион проще в этом плане, чем фланцы, которые должны быть притянуты к колоннам. Может кто более опытный точнее объяснит.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2020, 09:15
#45
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю согласно СП 294.1325800.2017 25 Многоэтажные и высотные здания 25.1.10 фланцевый узел по рис. а (Беленя, Спецкурс) не могу применять для многоэтажного здания?
Правильно. Так написали.
Другой вопрос, зачем так написали.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2020, 14:05
#46
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
Многоэтажные и высотные здания 25.1.10 фланцевый узел по рис. а (Беленя, Спецкурс) не могу применять для многоэтажного здания?
Можешь.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2020, 07:09
#47
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Можешь.
Да. Но другой вопрос, как будешь эксперту отвечать.
Наши СП - самые гуманные СП в мире.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2020, 08:55
#48
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
25.1.10 Болтовые соединения стальных конструкций (стыки колонн, балок, узлы сопряжения балка-колонна, балка-балка) проектируют в виде фрикционных с контролируемым натяжением болтов. Болты следует принимать класса прочности не менее 8.8 (для зданий высотой более 100 м - не менее 10.9) исполнения ХЛ с гайками класса прочности не менее 8 (для зданий высотой более 100 м - не менее 10.9) и шайбами.
И откуда такой вывод:
Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
фланцевый узел по рис. а (Беленя, Спецкурс) не могу применять для многоэтажного здания?
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2020, 09:21
#49
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И откуда такой вывод:
отсюда:

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
25.1.10 Болтовые соединения стальных конструкций (стыки колонн, балок, узлы сопряжения балка-колонна, балка-балка) проектируют в виде фрикционных с контролируемым натяжением болтов. Болты следует принимать класса прочности не менее 8.8 (для зданий высотой более 100 м - не менее 10.9) исполнения ХЛ с гайками класса прочности не менее 8 (для зданий высотой более 100 м - не менее 10.9) и шайбами.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2020, 10:08
#50
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Ну так и применяй в этом узле высокопрочные. В чём проблема? Может в столике?
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2020, 11:44
#51
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
... В чём проблема?...
Проблема в коснописаниях в СП. Что вызывает разнотолки (выводы):
Цитата:
И откуда такой вывод:
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2020, 13:34
#52
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И откуда такой вывод:
__________________
Воскресе
и как это понимать?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2020, 09:06
#53
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Прямолинейно.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2020, 16:27
#54
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
и как это понимать?
Никаких научно-обоснованных противопоказаний для применения ФлС в высотках нет. Кроме записи в СП 294. И эта запись может быть применена против проектировщика с последующим расстрелом с конфискацией.
Я конечно могу привести 100500 причин, по которым нежелательно бы ФлС применять в высотках. Однако еще больше можно найти и против любых других типов.
Например во фрикционных нес. спсб. зависит от трения, т.е. качества подготовки контактных поверхностей. Капнул масла в узел - и развалился Тайбей101.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2020, 16:34
#55
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


Offtop: Ильнур, да я про "Воскресе" спрашивал
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2020, 17:20
#56
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,901
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Например во фрикционных нес. спсб. зависит от трения, т.е. качества подготовки контактных поверхностей. Капнул масла в узел - и развалился Тайбей101
Ну зачем так радикально, просто фрикционное соединение превратится в срезное соединение, а Тайбей не развалится, но слегка перекосится...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2020, 19:22
#57
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Ну зачем так радикально, просто фрикционное соединение превратится в срезное соединение, а Тайбей не развалится, но слегка перекосится...
Дай-то бог. Но высотки страдают от динамики...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Класс прочности стали в фрикционных соединениях

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модели прочности бетона в ANSYS 2019 R3 S_Gagarin ANSYS 56 13.01.2020 09:32
Логарифмическая зависимость роста прочности бетона при разных температурах Pro100x3mal Технология и организация строительства 45 03.03.2017 17:09
Можно ли в расчётах принимать заниженные прочности стали и завышенные гибкости? eilukha Металлические конструкции 81 15.05.2015 08:32
Какие классы прочности имеют БСР болты изготавливаемые из стали 09г2с hitman148 Металлические конструкции 51 15.12.2014 18:37
Класс бетона по прочности Чайник Железобетонные конструкции 1 01.06.2004 16:07