[Nika_n]

Здравствуйте. Впервые проектирую КМ с жестким опиранием ригелей. И упустила расчет узла. Узел мне типовой на сварке. Сейчас решила посчитать, а узел не несет. Точнее не несет вертикальная накладка (я ошибочно как и в шарнирном узле, на плане нарисовала одну накладку, вместо двух). И за мной не проверили совсем. Есть ли шанс, что на стадии КМД инженер КМД пересчитает узел, и добавит нужное количество накладок по усилиям, которые я указала в ведомости. Корректировку в проект мне не дает сделать главный инженер, потому что изделия уже нарезаны. Узел взяли из образца, но там был ригель покрытия, а у нас перекрытие, но есть нагрузка выше. Что вообще будет в таком случае, если рамный узел не выдержит? Перераспределятся усилия? Совсем не знаю, что делать. Если нужно, я могу приложить схему и узел. Колонны и ригели 35Ш1. Момент 16т, поперечная сила в месте опирания 16тм. Рама трехпролетная каждый пролет 6м.

[wvovanw]

Nika_n, пересчитайте ещё раз вот по этой https://dwg.ru/dnl/2852 литературе

[Nika_n]

Сообщение от wvovanw Nika_n, пересчитайте ещё раз вот по этой https://dwg.ru/dnl/2852 литературе

А если не пройдет?

[Гамадрил Гималайский]

Да, если можно, опубликуйте картинку

[Nika_n]

Я понимаю, что накладка 160мм это бред. Но мне сказали, что эта накладка нужна только на момент монтажа. И в образце была такая же.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Может ли спасти то, что балки с запасом подобраны

----- добавлено через ~7 мин. -----
И еще у меня в узле так называемые вуты. Могут ли они помочь? Не знаю, как считать узел с ними

----- добавлено через ~29 мин. -----

Сообщение от wvovanw Nika_n, пересчитайте ещё раз вот по этой https://dwg.ru/dnl/2852 литературе

По этому альбому вертикальные накладки не проходят. Напряжение получилось 19290т/м2=1929кг/см2
Кто был в такой ситуации и что можно сделать?

----- добавлено через ~60 мин. -----
Скажите, пожалуйста. Возможно ли все таки откорректировать проект, даже если балки нарезаны. Ведь я собираюсь не сечение балок менять, а узел, увеличить фасонки. И как вообще в таких ситуациях поступают. По сути это все от недостатка опыта в КМ (точнее от его отсутствия) плюс не проверили за мной.

[wvovanw]

Сообщение от Nika_n Напряжение получилось 19290т/м2=1929кг/см2

катет шва какой брали в расчете?

[Nika_n]

Сообщение от wvovanw катет шва какой брали в расчете?

катет шва вертикальных накладок 8мм, потому что Стенка ригеля 8мм

----- добавлено через ~6 мин. -----
И еще такой вопрос. Эти накладки по месту же приваривают, а не вместе с колонной привозят. Может не очень проблематично просто их заменить. У меня наверно заводской шов накладки с колонной неверно указан. И может ли в этом случае балка упасть?

[ZVV]

Сообщение от Nika_n И может ли в этом случае балка упасть?

Может. Если накладка по стенке ригеля не проходит на срез, то её срежет и балка упадет. Можно попробовать включить в расчет нижние ребрышка под ригелем.
Приведите узел со всеми размерами и расчет с расчетными усилиями во всех примыкающих к узлу элементам, расчетными сопротивлениями и проверками прочности элементов. Можно будет посмотреть и проверить.

[Nika_n]

Сообщение от ZVV Может. Если накладка по стенке ригеля не проходит на срез, то её срежет и балка упадет. Можно попробовать включить в расчет нижние ребрышка под ригелем. Приведите узел со всеми размерами и расчет с расчетными усилиями во всех примыкающих к узлу элементам, расчетными сопротивлениями и проверками прочности элементов. Можно будет посмотреть и проверить.

То есть теперь я ничего сделать не могу? Мне не разрешают категорически вносить изменение. Значит ответственна в этом случае я одна, раз всем все равно, и никто не проверяет?

[Гамадрил Гималайский]

Ответит за всё главный инженер, так что не переживайте. Вы предупредили, Вас не услышали, это их выбор.
На мой взгляд нужно было вертикальные накладки поставить с двух сторон и увеличить их высоту (до 280мм) и спать спокойно.

[Nika_n]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Ответит за всё главный инженер, так что не переживайте. Вы предупредили, Вас не услышали, это их выбор. На мой взгляд нужно было вертикальные накладки поставить с двух сторон и увеличить их высоту (до 280мм) и спать спокойно.

Жаль, что изначально не дали задание считать узел. Тоже поняла, что накладки нужно с двух сторон и по 300мм. А в КМД не пересчитывают узлы?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Гамадрил Гималайский Ответит за всё главный инженер, так что не переживайте. Вы предупредили, Вас не услышали, это их выбор. На мой взгляд нужно было вертикальные накладки поставить с двух сторон и увеличить их высоту (до 280мм) и спать спокойно.

Только потом никто не вспомнит, что я о чем-то предупреждала...

[Гамадрил Гималайский]

Должны пересчитать, если Вы усилия написали в проекте и если не поленятся.
Если вы рядовой исполнитель, то с Вас взятки гладки, но больше узлов без расчета не проектируйте.

[Nika_n]

Сообщение от ZVV Может. Если накладка по стенке ригеля не проходит на срез, то её срежет и балка упадет. Можно попробовать включить в расчет нижние ребрышка под ригелем. Приведите узел со всеми размерами и расчет с расчетными усилиями во всех примыкающих к узлу элементам, расчетными сопротивлениями и проверками прочности элементов. Можно будет посмотреть и проверить.

По прочности и прогибу все проходит. Момент от ригеля 17т, поперечная сила 17т. ригели с двух сторон

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Гамадрил Гималайский Должны пересчитать, если Вы усилия написали в проекте и если не поленятся. Если вы рядовой исполнитель, то с Вас взятки гладки, но больше узлов без расчета не проектируйте.

Усилия то я указала в ведомости элементов. Я рядовой инженер-конструктор, впервые столкнувшийся с км ( различные козырьки и будки не в счёт).
Хотелось, чтобы кмд пересчитали.

[Гамадрил Гималайский]

Приедут когда КМД у Вас согласовывать, Вы их строго про этот узел и спросите

[madragor]

Странный у вас главный инженер. На разработчиков КМД я бы не надеялся, если ваш глав. инженер сказал что уже все нарезали, то скорее всего так как вы нарисовали и будет. Вам бы порекомендовал ваши опасения выложить не только в устной форме, но и письмом. Тогда когда пойдет спрос с вашего глав. инженера он не сможет отмахнутся и сказать что ничего не знал про это.
Как вариант(сам таким пользовался и не раз) узнайте контакты разработчика КМД и поговорите с ним лично. Масса металла там изменится не значительно в пределах погрешность на порезку.

[Гамадрил Гималайский]

Действовать через голову главного инженера, а потом еще ему об этом сообщить в письме, это наверное слишком круто

[madragor]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Действовать через голову главного инженера, а потом еще ему об этом сообщить в письме, это наверное слишком круто

Все зависит от того какая контора, если главный инженер это ГИП или Главный инженер проектного бюро, ну тоесть человек ничего не понимающий что происходит, и желающий просто по быстрее все запулить и заняться другим объектом, то на мой взгляд это единственный способ спасти свою шкуру. Я могу только догадываться, что действия происходят в России, и я немного не в курсе того, есть ли там сертификация специалистов, у нас же, в Украине, она есть, и я как инженер-конструктор с сертификатом несу полную ответственность за выпущенный продукт, в том числе и уголовную, и в таком разрезе мне глубоко плевать на амбиции главного инженера и я бы спокойно написал бы письмо на него и директора поясняя все последствия. Но это только в том случае если реально не успел исправить нормально по тихому с КМДшниками. В основном я успеваю это исправить в процессе разработки документации.

[Nika_n]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Приедут когда КМД у Вас согласовывать, Вы их строго про этот узел и спросите

Да посмотреть бы КМД

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от madragor Я могу только догадываться, что действия происходят в России, и я немного не в курсе того, есть ли там сертификация специалистов, у нас же, в Украине, она есть

В России тоже есть реестр специалистов, но начинающий инженер в нем никак состоять не может.

[madragor]

Ну если топикстартер не состоит в этом реестре то пусть за все потом отдувается главный инженер, который наверняка состоит в этом реестре, иначе врядли был бы главным. Но письмо чисто на него я бы написал мол, ошибся вот такая вот проблема может закончится примерно такими вот последствиями. Я просто очень хорошо уже научен в начале своей карьеры такими вот главными инженерами, и теперь все только через письмо.

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от madragor Я просто очень хорошо уже научен в начале своей карьеры такими вот главными инженерами, и теперь все только через письмо.

Да, конечно, у каждого свой опыт, меня вот бог миловал от таких главных инженеров, повезло. Но , как говориться, знать бы где упадешь, соломку бы подстелил, всего не предусмотришь.

[madragor]

Сообщение от Nika_n Да посмотреть бы КМД

Вот тут не понял совсем что мешает запросить КМД ? Вы как разработчик КМ не то что имеете право, вы обязаны просматривать и согласовывать КМД.

[Nika_n]

А как-нибудь можно учесть нижний столик?

[Cfytrr]

Сообщение от Nika_n А как-нибудь можно учесть нижний столик?

А балка может срезать вертикальную накладку, но при этом не срезать столик?

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от Cfytrr А балка может срезать вертикальную накладку, но при этом не срезать столик?

Не может, на него теперь вся надежда, осталось только посчитать сколько такой узел понесет.

[Cfytrr]

Согласно закону всемирной гармонии имени тов. Юнга усилие между элементами распределяется пропорционально их площадям следовательно:
на вертикальную накладку придется 17000*(16*1.2)/(16*1.2+10*1.0)=11178.1 кгс, касательные напряжения 1.5*11178.1/(16*1.2)=873.3 кгс/см2
На столик придется 17000*(10*1.0)/(16*1.2+10*1.0)=5821.9 кгс, касательные напряжения 1.5*5821.9/(10*1.0)=873.3 кгс/см2

[Nika_n]

Сообщение от Cfytrr Согласно закону всемирной гармонии имени тов. Юнга усилие между элементами распределяется пропорционально их площадям следовательно: на вертикальную накладку придется 17000*(16*1.2)/(16*1.2+10*1.0)=11178.1 кгс, касательные напряжения 1.5*11178.1/(16*1.2)=873.3 кгс/см2 На столик придется 17000*(10*1.0)/(16*1.2+10*1.0)=5821.9 кгс, касательные напряжения 1.5*5821.9/(10*1.0)=873.3 кгс/см2

А Q тоже поэтому закону перераспределится на столик?

[Cfytrr]

Сообщение от Nika_n А Q тоже поэтому закону перераспределится на столик?

Э-э-э, а в #26 я что по вашему делил?

[Nika_n]

Сообщение от Cfytrr Э-э-э, а в #26 я что по вашему делил?

Ну на вертикальную накладку вместо 17000 пришлось 11000

[Cfytrr]

Сообщение от Nika_n Ну на вертикальную накладку вместо 17000 пришлось 11000

Да, так как 5800 придется на столик. Пока вертикальная накладка деформируется под внешней нагрузкой часть нагрузки передается на столик. Из последовательности монтажа так же можно сказать что вся опорная реакция от веса самой балки передается только на столик, и в на вертикальную накладку вообще никак не влияет

[Nika_n]

Сообщение от Cfytrr Да, так как 5800 придется на столик. Пока вертикальная накладка деформируется под внешней нагрузкой часть нагрузки передается на столик. Из последовательности монтажа так же можно сказать что вся опорная реакция от веса самой балки передается только на столик, и в на вертикальную накладку вообще никак не влияет

К сожалению, даже с учетом перераспределения Q на столик, напряжение в сварном шве накладки получилось 27900т/м2

[Tyhig]

Nika_n, да у вас там вообще спорный узел...
Листы приварены к двутавру колонны. Наверняка нету требований z, нет испытаний швов накладок к колонне... Тут уже полфорума сломали, пока перетирали такие узлы. Поищите по нику Бармаглотище... Узел и посчитанный был бы опасен.
Ещё надо считать устойчивость стенки колонны в узле. По серии какой-то. Уж забыл...
Ещё надо считать стенку колонны на Q от пары сил (момента с балок). Может быть тоже усиливать. Может быть крайние колонны, а может быть и рассмотреть шахматное приложение нагрузок, так и средние балки дадут односторонний момент и ку на колонну...
Нижнее ребро под балкой считать на Q надо осторожно, учитывая этапность монтажа и приложения нагрузок...

Надо ещё с расчётом на Q накладки балки разобраться. Кристалл считает, что почти проходит... Грубо Кисп=1,2 от 16 тс... Может точнее посчитать, да и пройдёт с нижней накладкой.

Извините, пересчитал по телу накладки с учётом момента. 2 раза не прошло. Сорян. Забыл.

[crossing]

Сообщение от Cfytrr Пока вертикальная накладка деформируется под внешней нагрузкой часть нагрузки передается на столик.

Я привык руководствоваться формулами из СП (СНиП). А Вы эту теорию где подчерпнули?

Итого у меня получилось для Rw=1600кг/см^2

Rw•Lw•kf•cos45=1600кг/см^2•(16см-1см)•0.8см•0.7=13440кг=13.4 тонн.
А некоторые ещё и пластичность учитывают коэффициентом 1.15, когда считают по эквивалентным напряжениям.

[Nika_n]

Да уж что теперь делать не знаю

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Nika_n Да уж что теперь делать не знаю

Я изначально была против этого узла. Есть же стандартные рамные узлы с высокопрочными болтами. Да и вообще не вижу смысла в нашем случае использования рамных узлов, сечения балок они не уменьшили

[Cfytrr]

Сообщение от Nika_n апряжение в сварном шве накладки получилось 27900т/м2

Сообщение от crossing Rw•Lw•kf•cos45=1600кг/см^2•(16см-1см)•0.8см•0.7=13440кг=13.4 тонн.

Что то похоже мы разные швы считаем:

Сообщение от crossing А Вы эту теорию где подчерпнули?

Эта теория называется совместностью деформаций, и означает что при одинаковых деформациях двух сечений напряжения в этих сечениях так же равны, а усилия (реакции) от этих сечений равняются сигма *площадь следовательно сечение имеющее удвоенную площадь имеет и удвоенную реакцию

[Antonio_v]

Несет по Q=170кН, M=170кН*м.

Корректнее конечно будет еще и колонну загрузить усилиями со схемы, но в данном случае, как я понял, вопрос не в этом

[Nika_n]

Сообщение от Antonio_v Несет по Q=170кН, M=170кН*м. Корректнее конечно будет еще и колонну загрузить усилиями со схемы, но в данном случае, как я понял, вопрос не в этом

А вертикальную накладку вы учитывали, что она одна?

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от Antonio_v Несет по Q=170кН, M=170кН*м. Корректнее конечно будет еще и колонну загрузить усилиями со схемы, но в данном случае, как я понял, вопрос не в этом

Усилия в колонне над сечением Nкол=13т, Mкол=0,6тм

[crossing]

Cfytrr, у вас на картинке экв. напряжение от М и Q - под корнем касательные в квадрате должны утраиваться.

Сообщение от Cfytrr Эта теория называется совместностью деформаций

Возможно. Но мне думается вот из-за таких теорий экспертов в экспертизах дураками и выставляют.
Или Вы тоже сторонник идеи, что формулы СП и пособия не панацея? Ну типа "снипы-хрипы" там всякие.

[Cfytrr]

Сообщение от crossing Cfytrr, у вас на картинке экв. напряжение от М и Q - под корнем касательные в квадрате должны утраиваться.

Кто? где утраивается? Причем тут эквивалентные накпряжения:

Возможно. Но мне думается вот из-за таких теорий экспертов в экспертизах дураками и выставляют.

Эта задачка до уровня экспертов не дотягивает, так как находится на уровне первого семестра сопромата:
Есть некая странная колонна из сваренного двутавра и трубы: на колонну действует продольная сила, требуется найти ту часть усилия которую воспринимает труба и ту часть усилия которую воспринимает двутавр, так понятней?

[Nika_n]

Сообщение от Antonio_v Несет по Q=170кН, M=170кН*м. Корректнее конечно будет еще и колонну загрузить усилиями со схемы, но в данном случае, как я понял, вопрос не в этом

Спасибо. То есть МКЭ расчёт даёт лучшую картину

[Cfytrr]

Antonio_v,
А почему у Вас в расчете электроды то Э42 то Э50?
И еще, может это просто отображается так, но Q приложенная с плечом в длину консоли не вызывает дополнительный момент в прикреплении?

[crossing]

Сообщение от Cfytrr Кто? где утраивается? Причем тут эквивалентные накпряжения:

Вы приводите абсолютно разные формулы. На скрине поста #35 подкоренное выражение в виде суммы квадратов напряжений:
σм - нормальные
σQ - касательные
σMQ - эквивалентное напряжение
В #39 в формуле подкоренное выражение в виде суммы квадратов координат.
Или рассматривается ф-ла 183? Ну так не соответствие.

[Antonio_v]

Сообщение от Nika_n А вертикальную накладку вы учитывали, что она одна? ----- добавлено через 47 сек. ----- Усилия в колонне над сечением Nкол=13т, Mкол=0,6тм

Да, накладка с одной стороны. С учетом силы в колонне принципиально ничего не поменялось.
У узла есть небольшие запасы (см. вложение). Главное, чтобы балка на него встала вплотную на монтаже, чтобы и ребро и стол работали одновременно.

[Nika_n]

Сообщение от Antonio_v Да, накладка с одной стороны. С учетом силы в колонне принципиально ничего не поменялось. У узла есть небольшие запасы (см. вложение). Главное, чтобы балка на него встала вплотную на монтаже, чтобы и ребро и стол работали одновременно.

В проекте электроды Э42 только

[Cfytrr]

Сообщение от crossing приводите абсолютно разные формулы. На скрине поста #35 подкоренное выражение в виде суммы квадратов напряжений:

Да накосячил чутка, надо вот так делать:

[Antonio_v]

Сообщение от Cfytrr Antonio_v, А почему у Вас в расчете электроды то Э42 то Э50? И еще, может это просто отображается так, но Q приложенная с плечом в длину консоли не вызывает дополнительный момент в прикреплении?

Э42 для монтажной сварки. Э50 для заводской, как на узле в шапке темы.
Так отображается. В расчете силы приведены в месте пересечения колонны и балок

[Cfytrr]

Сообщение от Antonio_v Э42 для монтажной сварки. Э50 для заводской, как на узле в шапке темы

Хоть убейте не вижу где Вы разглядели Э42 а где Э50

[Antonio_v]

Сообщение от Nika_n В проекте электроды Э42 только

С Э42 на ваши нагрузки проходит

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Cfytrr Хоть убейте не вижу где Вы разглядели Э42 а где Э50

Я понадеялся на лучшее...типа сварка будет полуавтоматом проволокой Св-08Г2С = Э50 (табл Г2 СП 16.13330.2017). В программе характеристики шва задаются через электроды, не обращайте внимание (главное характеристики по таблице)

[Cfytrr]

Antonio_v,
Любопытствую, какие напряжения у Вас получились в шве прикрепления накладки к стенке балки шов (К=8 мм)?

[Antonio_v]

Сообщение от Cfytrr Antonio_v, Любопытствую, какие напряжения у Вас получились в шве прикрепления накладки к стенке балки шов (К=8 мм)?

Смотрите во вложении для горизонтального и вертикального участка шва

[crossing]

Сообщение от Cfytrr Да накосячил чутка, надо вот так делать

Я сам не корректно выразил мысль. День тяжёлый был - понедельник.
Я хотел сказать, что ф-лу 183 в СП нужно понимать как напряжения в точке ВСЕГО шва, т.е. совместной работы и вертикального участка и горизонтального. А в #35 посте я воспринял Вашу формулу как напряжения только в ВЕРТИКАЛЬНОМ шве от M+N и Q.

[Cfytrr]

Antonio_v
Да Вы издеваетесь, мелко же... сколько там 156 МПа ??? МКЭ 1590 кгс/см2 против 1483 кгс/см2 "ручками" 7% разница

Сообщение от crossing День тяжёлый был - понедельник.

Это да, все мы хотим сказать одно, а говорим другое

[alexfr]

Ника, будет время - почитайте в даунлоге Троицкого о таких узлах
сейчас в Вашем случае я бы пытался довести до ГИПа - вполне может упасть - и добраться до КМДистов - может они нарубали 260 мм а не 160мм, да и просто добавить вторую накладку - абсолютно не проблема, если поднять вопрос.

Антонио, не подскажите, что там за шов у Вас в расчете для крепления верхней горизонтальной "рыбки" к полке колонны - я правильно понял - угловой Кf=....? без разделки кромок?
и сколько таки приходится на эту "рыбку" в kN из расчета 3д МКЭ? Расчет красивый, а в деталях не могу сообразить где какой шов без маркировки.

[Nika_n]

Сообщение от alexfr Ника, будет время - почитайте в даунлоге Троицкого о таких узлах сейчас в Вашем случае я бы пытался довести до ГИПа - вполне может упасть - и добраться до КМДистов - может они нарубали 260 мм а не 160мм, да и просто добавить вторую накладку - абсолютно не проблема, если поднять вопрос. Антонио, не подскажите, что там за шов у Вас в расчете для крепления верхней горизонтальной "рыбки" к полке колонны - я правильно понял - угловой Кf=....? без разделки кромок? и сколько таки приходится на эту "рыбку" в kN из расчета 3д МКЭ? Расчет красивый, а в деталях не могу сообразить где какой шов без маркировки.

То есть у Антонио не верный расчёт?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от alexfr Ника, будет время - почитайте в даунлоге Троицкого о таких узлах сейчас в Вашем случае я бы пытался довести до ГИПа - вполне может упасть - и добраться до КМДистов - может они нарубали 260 мм а не 160мм, да и просто добавить вторую накладку - абсолютно не проблема, если поднять вопрос. Антонио, не подскажите, что там за шов у Вас в расчете для крепления верхней горизонтальной "рыбки" к полке колонны - я правильно понял - угловой Кf=....? без разделки кромок? и сколько таки приходится на эту "рыбку" в kN из расчета 3д МКЭ? Расчет красивый, а в деталях не могу сообразить где какой шов без маркировки.

Я за добавление накладки и увеличение ее высоты. Только начальство против


Ничего не хочет слышать про усиление. Уверяет, что за счёт этого столика все выдержит.
Но расчёт показал, что даже при перераспределении усилий на столик, все равно накладка не несет

[alexfr]

То есть у Антонио не верный расчёт?

я этого не говорил,
просто нужно вникать, как оно считалось - опять же - где-какой шов, в старые годы для сварных узлов увеличивали нагрузку на 20% для учета всяких неясностей и распределения усилий в том же шве, да и в любом случае: Коэф.спокойного сна КИС=0.99 великоват. Он годится для объяснений: "все должно было отлично стоять" в самых неприятных случаях, но гораздо приятнее спокойный сон и отсутствие случаев.

Я за добавление накладки и увеличение ее высоты.

Какой Вы заложили шов? углового может не хватить, но с разделкой кромки под 45 может быть будет и достаточно.
Вообще-то при приходе усилия поперек волокон (от этой накладки для полки колонны) полагалось считать на расслой (в СНиПе II-23-81 было R=0.5 Ru). потом эту строчку выкинули и стали писать требования к прокату.

[Nika_n]

Сообщение от alexfr я этого не говорил, просто нужно вникать, как оно считалось - опять же - где-какой шов, в старые годы для сварных узлов увеличивали нагрузку на 20% для учета всяких неясностей и распределения усилий в том же шве, да и в любом случае: Коэф.спокойного сна КИС=0.99 великоват. Он годится для объяснений: "все должно было отлично стоять" в самых неприятных случаях, но гораздо приятнее спокойный сон и отсутствие случаев. Какой Вы заложили шов? углового может не хватить, но с разделкой кромки под 45 может быть будет и достаточно. Вообще-то при приходе усилия поперек волокон (от этой накладки для полки колонны) полагалось считать на расслой (в СНиПе II-23-81 было R=0.5 Ru). потом эту строчку выкинули и стали писать требования к прокату.

А как можно запросить кмд если мне не разрешают? Как будто посмеиваются. Я такой проект делаю впервые. Ощущение, что я одна заинтересована, чтоб здание стояло

[alexfr]

по закону первым отвечает ГИП, ну а до Вас вряд ли будут добираться, да и многие конструкции (особенно металл) не падают вопреки всем расчетам.

ну можете распечатать расчет Антонио и показать напряжение 239 МПа (особенно если там проверен и шов верхней накладки - я пока не разглядел)

для раслоя ГОСТ начинается с 25мм, более тонкий вроде бы прогревается при прокатке лучше и лучше скрепляется волокнами

----- добавлено через ~11 мин. -----
ну у меня не было, чтобы ГИПу было все равно на прочность

покажете расчет - может, сработает. У Вас кто за проверщика-бригадира расписывается? Поговорите с ними., в крайнем случае - с директором и докладную теоретически можно написать (вручить через секретаршу под подпись на своем экземпляре). Адрес стройки должен быть в штампе - в принципе, можно напрямую на монтажников переть, обычно ляпы проектировщиков устраняют.

[Nika_n]

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от Nika_n покажете расчет - может, сработает. У Вас кто за проверщика-бригадира расписывается? Поговорите с ними., в крайнем случае - с директором и докладную теоретически можно написать. Адрес стройки должен быть в штампе - в принципе, можно напрямую на монтажников переть, обычно ляпы проектировщиков устраняют.

В том то и дело, что нельзя менять

[wvovanw]

Сообщение от Nika_n Да уж что теперь делать не знаю

идите напряму к генеральному директору вашей шаражки, если у вас такой тупой главный инженер, и говорите о возможных последствиях, о штрафах, судах и сроках.
Если и директор такой же тупой, то лучше вам там не задерживаться.

[Demmer]

Сообщение от Antonio_v Я понадеялся на лучшее...типа сварка будет полуавтоматом проволокой Св-08Г2С = Э50 (табл Г2 СП 16.13330.2017).

Я так понял детали нарезанные, но что мешает тип сварки поменять.

[Cfytrr]

Сообщение от Nika_n Ничего не хочет слышать про усиление. Уверяет, что за счёт этого столика все выдержит. Но расчёт показал, что даже при перераспределении усилий на столик, все равно накладка не несет

Все нормально с накладкой. Вы лучше обратите внимание (как указал alexfr ) на на шов прикрепления горизонтальной накладки к полке колонны, там двусторонний угловой шов 10 мм работает на пределе возможного, а на схеме нарисован односторонний шов.

[ronn]

Сообщение от Nika_n Корректировку в проект мне не дает сделать главный инженер, потому что изделия уже нарезаны.

добавьте тогда, еще одну вертикальную накладку с другой стороны стенки балки (более развитую по вертикали) привариваемую только на монтаже.

[Nika_n]

Сообщение от Cfytrr Все нормально с накладкой. Вы лучше обратите внимание (как указал alexfr ) на на шов прикрепления горизонтальной накладки к полке колонны, там двусторонний угловой шов 10 мм работает на пределе возможного, а на схеме нарисован односторонний шов.

Подскажите, что можно сделать со швом прикрепления горизонтальной накладки к полке колонны? Катет не увелисить

[ronn]

Сообщение от Nika_n Подскажите, что можно сделать со швом прикрепления горизонтальной накладки к полке колонны?

перейти с углового шва на стыковой, с разделкой кромки привариваемой верхней накладки. Можно добавить вертикальное ребро, как у нижней накладки, если оно ничему не мешает.

[wvovanw]

Сообщение от Nika_n Подскажите, что можно сделать со швом прикрепления горизонтальной накладки к полке колонны?

шов встык с полным проваром

[Нюк]

Сообщение от alexfr по закону первым отвечает ГИП, ну а до Вас вряд ли будут добираться

не хочу нагнетать, но следует изучать судебную практику:

https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/pr...?item=29709111

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от Нюк не хочу нагнетать, но следует изучать судебную практику:

Вы девушку до нервного срыва доведете, как не стыдно.

[Бахил]

Сообщение от Нюк не хочу нагнетать

В России всегда и за всё отвечает "стрелочник". Давно уже пора это знать. Кто первый лист подписал, с того и спрос.

----- добавлено через 49 сек. -----
Узел плохой. "Улучшить" невозможно. Только кардинально менять на "нормальный".

[Cfytrr]

Сообщение от Бахил Узел плохой. "Улучшить" невозможно. Только кардинально менять на "нормальный".

Это, идеальный вариант, но... ткните пальцем и покажите, что в этом узле настолько "плохо что все прям пропало", желательно ткнуть пальцем и подтвердить расчетом

[Бахил]

Верхняя пластина. Фланец и то был бы лучше.

[Нюк]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Вы девушку до нервного срыва доведете, как не стыдно

Чтобы не было ложных суждений о том что ГИП за все ответит - надо будет найдут крайнего, наименее защищенного.

Единственный выход защититься в данной ситуации вижу - написать служебку, получить на ней подписи ГИПа и руководства "ознакомлен", хранить в сухом темном месте при комнатной температуре, в недоступном для детей, ГИПа и директора месте.
Если отказываются -можно рискнуть работой, написать письмо, зарегистрировать у секретаря, разослать по электронной почте всем причастным, или обратиться напрямую к застройщику/генподрядчику.
Либо надеяться что все будет ок.

[Cfytrr]

Сообщение от Бахил Верхняя пластина

Что верхняя пластина? Что с ней не так?

[Nika_n]

Не знаю, что делал с верхней накладкой

[Cfytrr]

Nika_n,
Задавайте тип сварного шва с полным проплавлением (разделкой кромок) и выводным планками для полного проплавления по длине шва

[Бахил]

Сообщение от Cfytrr Nika_n, Задавайте тип сварного шва с полным проплавлением (разделкой кромок) и выводным планками для полного проплавления по длине шва

Тот редкий случай, когда мечтать - вредно. Шов-то монтажный.

[Nika_n]

Сообщение от Cfytrr Nika_n, Задавайте тип сварного шва с полным проплавлением (разделкой кромок) и выводным планками для полного проплавления по длине шва

Переделала узел. Надеюсь правильно. Не знаю как обозначают шов с полными приваром (не КМ-щик). Или нужно делать вертикальную пластину как в нижнем узле

[Cfytrr]

Сообщение от Бахил Тот редкий случай, когда мечтать - вредно. Шов-то монтажный.

А где то прописано, что на монтаже запрещено делать швы с полным проплавлением и выводными планками?

[Бахил]

Да что уж мелочиться - сразу напиши: "варить полуавтоматом".

[Nika_n]

Есть альбом конструктора. И там выполнено вот так

[wvovanw]

Nika_n, а какие размеры у горизонтальных пластин?

[Nika_n]

Сообщение от wvovanw Nika_n, а какие размеры у горизонтальных пластин?

220х300

[wvovanw]

Сообщение от Nika_n Переделала узел. Надеюсь правильно. Не знаю как обозначают шов с полными приваром (не КМ-щик). Или нужно делать вертикальную пластину как в нижнем узле

я бы вторую вертикальную пластину сделал бы шириной 140мм, чтобы стенку не прожгли на монтаже

[Nika_n]

Как посчитать шов верхней горизонтальной накладки не пойму.
Вертикальную накладку я увеличила и добавила вторую.
Горизонтальную накладку считаю по формуле : t=Nв/(4*0,7*Bf*lw)=55/(4*0,7*0,01*0,25)=6434т/м2

В альбоме который я выше скидывала почему проходят верхние накладки даже под большую нагрузку

[JohnSmith]

Сообщение от Бахил Верхняя пластина. Фланец и то был бы лучше.

Пропал сон и аппетит. Что не так с верхней пластиной?

[wvovanw]

Сообщение от Nika_n Как посчитать шов верхней горизонтальной накладки не пойму.

http://900igr.net/up/datas/94599/015.jpg

[Demmer]

Сообщение от Nika_n еделала узел. Надеюсь правильно. Не знаю как обозначают шов с полными приваром (не КМ-щик). Или нужно делать вертикальную пластину как в нижнем узле

по ГОСТ 5264-80 там пример обозначения швов, тип и т.д.

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от Nika_n Горизонтальную накладку считаю по формуле : t=Nв/(4*0,7*Bf*lw)=55/(4*0,7*0,01*0,25)=6434т/м2

А 4 в формуле это что? длина шва 25см- это про какой шов?

[Cfytrr]

Сообщение от Nika_n Горизонтальную накладку считаю по формуле : t=Nв/(4*0,7*Bf*lw)=55/(4*0,7*0,01*0,25)=6434т/м2

tau=Nв/(n*0,7*kf*lw)
Nb=17/(0.334+0.012)=49.13 тс

Одиночный шов катетом 10 мм, Э42
tau=49.13/(1*0.7*0.010*(0.22-0.01))=33421.8 тс/м2, 3342.2 кгс/см2 > Rwf=0.9*1830=1647 кгс/см2

Двухсторонний шов катетом 10 мм, Э42
Tau=49.13/(2*0.7*0.010*(0.22-0.01))=16710.9 тс/м2, 1671.1 кгс/см2 > Rwf=0.9*1830=1647 кгс/см2

Шов с разделкой кромок с выводными планками (считается равнопрочным основному металлу)
Проверка по поперечному расслою (устаревшая):
sigma y=49.13/(1*0.012*(0.22-0.0))=18609.8 тс/м2, 1861.0 кгс/см2 < 0.72*3770/(1.1*1.3)=1898 кгс/см2/

[Nika_n]

Сообщение от Cfytrr tau=Nв/(n*0,7*kf*lw) Nb=17/(0.334+0.012)=49.13 тс Одиночный шов катетом 10 мм, Э42 tau=49.13/(1*0.7*0.010*(0.22-0.01))=33421.8 тс/м2, 3342.2 кгс/см2 > Rwf=0.9*1830=1647 кгс/см2 Двухсторонний шов катетом 10 мм, Э42 Tau=49.13/(2*0.7*0.010*(0.22-0.01))=16710.9 тс/м2, 1671.1 кгс/см2 > Rwf=0.9*1830=1647 кгс/см2 Шов с разделкой кромок с выводными планками (считается равнопрочным основному металлу) Проверка по поперечному расслою (устаревшая): sigma y=49.13/(1*0.012*(0.22-0.0))=18609.8 тс/м2, 1861.0 кгс/см2 < 0.72*3770/(1.1*1.3)=1898 кгс/см2/

Двусторонний шов разве можно будет сделать?
А как сделать стыковой шов, если у меня элементы стыкуются под 90 градусов

[wvovanw]

Сообщение от Nika_n А как сделать стыковой шов, если у меня элементы стыкуются под 90 градусов

с разделкой кромок

[Cfytrr]

Двусторонний шов разве можно будет сделать?
Все можно сделать :



Только он все равно не проходит, надо накладку делать шириной 229 мм

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...0Gurg&usqp=CAU

Сообщение от Nika_n А как сделать стыковой шов, если у меня элементы стыкуются под 90 градусов

Снимаете фаску с накладки и привариваете

[Nika_n]

Сообщение от Cfytrr Двусторонний шов разве можно будет сделать? Все можно сделать : Только он все равно не проходит, надо накладку делать шириной 229 мм https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...0Gurg&usqp=CAU Снимаете фаску с накладки и привариваете

Получается такой узел в моем случае не реализуемый��

----- добавлено через ~26 мин. -----
[quote=Cfytrr;1919912]tau=Nв/(n*0,7*kf*lw)
Nb=17/(0.334+0.012)=49.13 тс

Одиночный шов катетом 10 мм, Э42
tau=49.13/(1*0.7*0.010*(0.22-0.01))=33421.8 тс/м2, 3342.2 кгс/см2 > Rwf=0.9*1830=1647 кгс/см2

Двухсторонний шов катетом 10 мм, Э42
Tau=49.13/(2*0.7*0.010*(0.22-0.
01))=16710.9 тс/м2, 1671.1 кгс/см2 > Rwf=0.9*1830=1647 кгс/см2

Шов с разделкой кромок с выводными планками (считается равнопрочным основному металлу)
Проверка по поперечному расслою (устаревшая):
sigma y=49.13/(1*0.012*(0.22-0.0))=18609.8 тс/м2, 1861.0 кгс/см2 < 0.72*3770/(1.1*1.3)=1898 кгс/см2

Двусторонний шов невозможен ведь?

[Cfytrr]

Сообщение от Nika_n А здесь учитывается, что у нас есть столик и на него уходит 5т

Вы нас мило троллите?

[Nika_n]

Сообщение от Cfytrr Вы нас мило троллите?

Ситуация безвыходная. Узел не несёт. Если сделать накладку 20мм и катет 12мм. То как обозначить на узле, что щов с выволными планками

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Cfytrr Вы нас мило троллите?

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...5&postcount=51

[Nika_n]

Сообщение от ФАХВЕРК https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...5&postcount=51

Я впервые задала вопрос на этом форуме. До этого пыталась найти похожую тему здесь. Я не понимаю, что за троллинг. Спасибо, пусть будет, что будет. Спасибо за язвительные комментарии.

[alexfr]

как обозначить на узле, что щов с выволными планкам

и
нарисовать на виде сверху (сделав разрез чуть выше балки) добавив слева-сппава квадратики 60х60 толщиной в накладку, и на квадратиках, и на накладке снять фаску, размер фаски посмотреть в госте 5264-80, желательно рисунок из госта перерисовать в чертеж, для обычных случаев(без планок) просто делается выноска с обозначением шва "Т7 по ГОСТ 5264-80".

судя по форуму, этого все равно не хватает для данной вырубаной накладки
в таком случае нужно или делать накладку "с ушами-с общей шириной примерно 450 в форме буквы П и сужением до 300 в месте переходе на верхний пояс балки", обхватывая колонну сбоку и приваривая эти уши к показанным Вами ребрам жесткости внутри двутавра колонны

а проще - присобачить горизонтальный лист по низу вертикальной пластины столика и дополнительное ребро внутри колонны, сделав из столика полноценный вут и определяя усилие в верхней накладке уже деля М не на высоту балки, а на высоту балки+вут

[Nika_n]

Сообщение от alexfr и нарисовать на виде сверху (сделав разрез чуть выше балки) добавив слева-сппава квадратики 60х60 толщиной в накладку, и на квадратиках, и на накладке снять фаску, размер фаски посмотреть в госте 5264-80, желательно рисунок из госта перерисовать в чертеж, для обычных случаев(без планок) просто делается выноска с обозначением шва "Т7 по ГОСТ 5264-80". судя по форуму, этого все равно не хватает для данной вырубаной накладки в таком случае нужно или делать накладку "с ушами-с общей шириной примерно 450 в форме буквы П и сужением до 300 в месте переходе на верхний пояс балки", обхватывая колонну сбоку и приваривая эти уши к показанным Вами ребрам жесткости внутри двутавра колонны а проще - присобачить горизонтальный лист по низу вертикальной пластины столика и дополнительное ребро внутри колонны, сделав из столика полноценный вут и определяя усилие в верхней накладке уже деля М не на высоту балки, а на высоту балки+вут

Я про вут и спрашивала. Что если я его учитываю, то напряжение в сварном шве будет меньше. Если я делаю вут, то накладку с ушами можно не делать?

[alexfr]

Если я делаю вут, то накладку с ушами можно не делать?

если это будет нормальный вут с горизонтальной пластиной и ответными ребрами - то да (но все равно - посчитать)
если только вертикальная пластина - то можно смотреть 3д модель Антонио, если верить в высшую математику и анализировать результат, но я бы просто поставил нормальный вут

да и в балке в начале вута - надо бы ребро жесткости

[Nika_n]

Сообщение от alexfr если это будет нормальный вут с горизонтальной пластиной и ответными ребрами - то да (но все равно - посчитать) если только вертикальная пластина - то можно смотреть 3д модель Антонио, если верить в высшую математику и анализировать результат, но я бы просто поставил нормальный вут да и в балке в начале вута - надо бы ребро жесткости

Спасибо большое

[Ильнур]

Сообщение от Nika_n ...Спасибо за язвительные комментарии.

Обалденный пост.
Учитесь, бараны.

[Nika_n]

Сообщение от Ильнур Обалденный пост. Учитесь, бараны.

Вас смешит риск обрушения балок перекрытия?

[Ильнур]

Сообщение от Nika_n Вас смешит риск обрушения балок перекрытия?

Девушки воистину непредсказуемы.
Я Вам комплимент сделал, если что, а Вы меня ругаете
Или это такая форма симпатии?
Это узел я могу оценить на предмет надежности, но уже не сегодня.
Предварительно - все как всегда на грани.
Но для паники места нет. У сталей реальный Ry highly likely раза в два больше, согласно Гауссу.
Так что узбагойтесь для начала.
А потом поясните, что значит "уже нарезали" и особенно "нельзя менять"? Т.е. ГИПы и прочие начальнеги согласны/велят наблюдать, как умышленно закладывается обрушение сооружения? А?
Вы чего-то недоговариваете.

[Nika_n]

Сообщение от Ильнур Это узел я могу оценить на предмет надежности, но уже не сегодня. Предварительно - все как всегда на грани. Но для паники места нет. У сталей реальный Ry highly likely раза в два больше, согласно Гауссу. Так что узбагойтесь для начала. А потом поясните, что значит "уже нарезали" и особенно "нельзя менять"? Т.е. ГИПы и прочие начальнеги согласны/велят наблюдать, как умышленно закладывается обрушение сооружения? А? Вы чего-то недоговариваете.

Узел, который я изначально выложила? Почему *как всегда на грани*?
Мы делали рабочую документацию месяца 4 назад, потом спустя время не так давно проходили экспертизу, прошли. Я ранее таких рамных узлов не видела просто, обычно на болтах высокопрочный ( в таких узлах по усилию можно подобрать все фасовки, болты). А здесь сказали делать такой узел и показали неверно, как его считать (по таблицам сварных швов). А теперь я озадачилась и решила правильно посчитать.

[Ильнур]

Сообщение от Nika_n Узел, который я изначально выложила?

Почему *как всегда на грани*?

Потому что хороший узел имеет существенные запасы по всем, особенно по основным параметрам. А явно невменяемый - не проходит в разы.
А вот основная масса вопросов как раз по решениям типа "ни рыба ни мясо". Вроде ничего, но стремно. И т.д.
Ваш узел тут уже оценили, и очень неплохо. Я бегло просмотрел, прежде чем написать. И пришел к выводу, что необязательно обрушится, можно сказать, так и не обрушится. Оценка банальной прочности - это в принципе вероятностная оценка - мы ведь не оперируем фактическим R в точке расчета, а принятым нормативным с ОПРЕДЕЛЕННОЙ вероятностью из массива испытаний отвлеченного проката на данном стане.
Поэтому - на грани.

Мы делали рабочую документацию месяца 4 назад, потом спустя время не так давно проходили экспертизу, прошли.

Ответит эксперт, если дойдет до обрушения. Независимо от наказания остальных.

Я ранее таких рамных узлов не видела просто, обычно на болтах высокопрочный ( в таких узлах по усилию можно подобрать все фасовки, болты).

Это все никого не интересует и не будет интересовать. Вы для всех- специалист.

А здесь сказали делать такой узел и показали неверно, как его считать

А это тем более не нужно озвучивать - Вас не обучать принимали, а получать результаты (эксплуатировать).

А теперь я озадачилась и решила правильно посчитать.

Зачем? Паровоз ушел. Кому предназначены расчеты?
Разве что Вы можете предупредить заинтересованных лиц в опасности. И все.
Как Вы ответите в случае обрушения - не знаю. Наравне с экспертом и иными лицами. Дадут год условно или три реально (если будут жертвы).
Но на месте судьи я бы учел, что Вы предупреждали еще ДО ОКОНЧАНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА, и даже раньше, что в проекте ошибка.
Дал бы таки условно. Вы должны уметь посчитать этот ПРОСТОЙ к слову узелок.
И да - что-то там было про КМД - так вот, 99%, что в КМД взяли все оцифрованные Вами параметры и баста. Не надейтесь.
В жизни именно так - ошибка КАК ПРАВИЛО закладывается в самом начале, и просачивается через фильтр. Тем более там у Вас фильтра так себе, судя по Вашему описанию.

[Nika_n]

Сообщение от Ильнур Потому что хороший узел имеет существенные запасы по всем, особенно по основным параметрам. А явно невменяемый - не проходит в разы. А вот основная масса вопросов как раз по решениям типа "ни рыба ни мясо". Вроде ничего, но стремно. И т.д. Ваш узел тут уже оценили, и очень неплохо. Я бегло просмотрел, прежде чем написать. И пришел к выводу, что необязательно обрушится, можно сказать, так и не обрушится. Оценка банальной прочности - это в принципе вероятностная оценка - мы ведь не оперируем фактическим R в точке расчета, а принятым нормативным с ОПРЕДЕЛЕННОЙ вероятностью из массива испытаний отвлеченного проката на данном стане. Поэтому - на грани. Ответит эксперт, если дойдет до обрушения. Независимо от наказания остальных. Это все никого не интересует и не будет интересовать. Вы для всех- специалист. А это тем более не нужно озвучивать - Вас не обучать принимали, а получать результаты (эксплуатировать). Зачем? Паровоз ушел. Кому предназначены расчеты? Разве что Вы можете предупредить заинтересованных лиц в опасности. И все. Как Вы ответите в случае обрушения - не знаю. Наравне с экспертом и иными лицами. Дадут год условно или три реально (если будут жертвы). Но на месте судьи я бы учел, что Вы предупреждали еще ДО ОКОНЧАНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА, и даже раньше, что в проекте ошибка. Дал бы таки условно. Вы должны уметь посчитать этот ПРОСТОЙ к слову узелок. И да - что-то там было про КМД - так вот, 99%, что в КМД взяли все оцифрованные Вами параметры и баста. Не надейтесь. В жизни именно так - ошибка КАК ПРАВИЛО закладывается в самом начале, и просачивается через фильтр. Тем более там у Вас фильтра так себе, судя по Вашему описанию.

Для того и пересчитала, что если что, то поменять. Ведь главное это то, что объект не построен. Проблема в том, что не хватает длины шва по верхней накладке

[vedinzhener]

Сообщение от Nika_n Для того и пересчитала, что если что, то поменять. Ведь главное это то, что объект не построен. И я хочу поменять. Проблема в том, что не хватает длины шва по верхней накладке

в этом узле по верху просто напрашивается ребро, уже участники советовали, в чем проблем его сделать, что сверху, может оно в полу спрячется это ребро и все. И еще если накладки вертикальные со столиком несут вертикальную силу, то в случае если поплывет вверху шов, узел просто превратится в шарнирный 99% вероятность что ничего не рухнет, как то так

[Nika_n]

[quote=Ильнур;192001
И да - что-то там было про КМД - так вот, 99%, что в КМД взяли все оцифрованные Вами параметры и баста. Не надейтесь.
В жизни именно так - ошибка КАК ПРАВИЛО закладывается в самом начале, и просачивается через фильтр. Тем более там у Вас фильтра так себе, судя по Вашему описанию.[/QUOTE


Я всегда думала, что в КМД инженеры не просто рисуют 3D картинки,

[SIZE="1"]----- добавлено через ~2 мин. -----[/size]

Сообщение от vedinzhener в этом узле по верху просто напрашивается ребро, уже участники советовали, в чем проблем его сделать, что сверху, может оно в полу спрячется это ребро и все. И еще если накладки вертикальные со столиком несут вертикальную силу, то в случае если поплывет вверху шов, узел просто превратится в шарнирный 99% вероятность что ничего не рухнет, как то так

Такое же ребро, как снизу?

[vedinzhener]

[quote=Nika_n;1920030][quote=Ильнур;192001



Такое же ребро, как снизу?[/QUOTE]

ну да

[Ильнур]

Сообщение от Nika_n ...Я всегда думала, что в КМД инженеры не просто рисуют 3D картинки..

3D именно рисуют. Это операторы машинного доения. Такова современность.
Я к слову иногда для прикола делаю КМД. Сугубо в 2D. И в чужих КМ обнаруживаю массу удивительных вещей.
И в своих КМ кстати обнаруживаю ошибки, правда малообидные в основном. Но "фильтра" нынче никакие.

[alexfr]

Такое же ребро, как снизу?

в общем - да, при этом нужно четко посчитать швы. то есть:рисуете все швы, которые на наружной стороне полки колонны, для полученной фигуры определяете А, Ix.W (с учетом уменьшения длины швов на непровар) по этим параметрам определяете напряжения от М и Q

по поводу предыдущего разговора про выводные планки: в этом узле они обычно не применяются, тем более, что их положено после выполнения швов срезать, а в данном случае они еще и выведут шов на свободную кромку полки колонны, что может дать подрезку и концентратор напряжений. просто обычно выкидывают крайние участки шва на непровар 2*t по СП. а недостающую площадь добирают толщиной фасонки и шва.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Я к слову иногда для прикола делаю КМД. Сугубо в 2D. И в чужих КМ обнаруживаю массу удивительных вещей.

монстр, когда есть текла, где это в разы быстрее делается, правда ее надо еще освоить, но то такое

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener монстр..

По некоторого типа объектам могу на спор сделать КМД быстрее, чем теклист. И это не шутка.
Теклы/адвансы эффективны, если КМ и КМД делает один и тот же оператор. Особено эффективны на сложных конфигурациях.
А обычно - больше проблем, чем эффектов.
"Ты молод и глуп, и не видел больших з..п" - вспомнилась студенческая шутка. Я такие КМ видел..... какие теклы???

[Nika_n]

[quote=alexfr;1920040]в общем - да, при этом нужно четко посчитать швы. то есть:рисуете все швы, которые на наружной стороне полки колонны, для полученной фигуры определяете А, Ix.W (с учетом уменьшения длины швов на непровар) по этим параметрам определяете напряжения от М и Q

А зачем для проверки швов верхней пластины нужны W, I?
Вертик шов 220мм, гориз шов 250. С учетом непровар сумма швово 400мм
Касательное напряжение: 17/(0,35*0,4*0,012*0,7)=14455т/м2
М=17тм, катет 0,012м.
Или что-то не то?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Я уже откорректировала вуты, то есть добавила пластину. И увеличила катеты до 12мм. Думаю, тогда пластина вертикальная не нужна

[Demmer]

Сообщение от Nika_n Я уже откорректировала вуты, то есть добавила пластину. И увеличила катеты до 12мм. Думаю, тогда пластина вертикальная не нужна

Тут уже вам решать, будет ли мешать верхняя пластина для устройства перекрытия, то тогда вут.

[Nika_n]

Ещё как вариант можно ли вывести рёбра колонны в поверь стенки, то есть тем самым увеличить стенку. Или вут проще в исполнении?

[alexfr]

А зачем для проверки швов верхней пластины нужны W, I?

потому что это уже совсем другой тип работы узла - фактически как швы крепления балки к фланцу.

Если Вы собираетесь и дальше делать чего-нибудь по КМ, то почитайте хотя быТахтамышева или Мандрикова для техникумов, первые (и не только главы)

Я уже откорректировала вуты

ну и приложите картинку: 100 раз убеждался, как можно все понять не верно

можно ли вывести рёбра колонны в поверь стенки

извините за неграмотность, а шо таке "поверь стенки"

[Demmer]

Сообщение от alexfr извините за неграмотность, а шо таке "поверь стенки"

думаю поверх стенки, хотя сейчас т9 что угодно подставить может

[Nika_n]

В общем менять ничего мне не разрешили. Хотя я откорректировал уже все. Выдавать в работу мои *переделки*не будут, потому что мне сказали, что уже нарезали

[wvovanw]

Сообщение от Nika_n В общем менять ничего мне не разрешили. Хотя я откорректировал уже все. Выдавать в работу мои *переделки*не будут, потому что мне сказали, что уже нарезали

увольняйся из этого болота

[vedinzhener]

Сообщение от Nika_n В общем менять ничего мне не разрешили. Хотя я откорректировал уже все. Выдавать в работу мои *переделки*не будут, потому что мне сказали, что уже нарезали

у Вас там начальство такое бесстрашное? или бессмертное?

[Ильнур]

Сообщение от Nika_n ...Выдавать в работу мои *переделки*не будут, потому что мне сказали, что уже нарезали

- хай грохнется?
Может там "проблемы перевода" - попробуйте сказать как-то иначе: "Прокурор Вас же тоже посадит, а не только меня"

[Demmer]

Сообщение от Nika_n В общем менять ничего мне не разрешили. Хотя я откорректировал уже все. Выдавать в работу мои *переделки*не будут, потому что мне сказали, что уже нарезали

Так скажи там просто добавилось пару пластин, то что нарезали не меняется

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Может там "проблемы перевода" - попробуйте сказать как-то иначе: "Прокурор Вас же тоже посадит, а не только меня"

Бесполезно, я встречал такого же бесстрашного ГИПа, говорил что нужно усилить балки, не проходят по расчету, на что он мне ответил: стояло до нас и простоит еще.

[vedinzhener]

Сообщение от Demmer Бесполезно, я встречал такого же бесстрашного ГИПа, говорил что нужно усилить балки, не проходят по расчету, на что он мне ответил: стояло до нас и простоит еще.

действительно человек с титановыми яйцами

[Demmer]

Сообщение от vedinzhener действительно человек с титановыми яйцами

Там заказчик не захотел усилять, и заранее сказал: мне нужен результат что тут все хорошо, чтобы не вкладывать деньги в здание. Ладно нечего подписывать я не стал . Так кстати еще и было с металлическими фермами в Торговом центре (бывшее здание какого-то предприятия), там тоже написали что все работоспособное. Вообщем он как специально брался за какие то авантюры

[Nika_n]

Сообщение от Ильнур - хай грохнется? Может там "проблемы перевода" - попробуйте сказать как-то иначе: "Прокурор Вас же тоже посадит, а не только меня"

Изменим пластины приварки полок ригелей - сделаем их 2 и высотой 250 каждая. А вто что желать с верхним швом. Я надеялась на вуды

[Demmer]

Сообщение от Nika_n Изменим пластины приварки полок ригелей - сделаем их 2 и высотой 250 каждая. А вто что желать с верхним швом. Я надеялась на вуды

так а что их мешает сделать? по типу как на картинке. Сказать тут нарезанное не меняется, только добавляется пару пластин (ну может пару десятков).

[Nika_n]

Сообщение от Demmer так а что их мешает сделать?

Балка и колонна в таком виде привезены. Как можно на стройке из этого столика сделать полноценный вут. На наварить ответные рёбра в колонне и ригеле
То есть теперь нельзя заменить верхнюю пластину. И как можно существующий столик превратить в вут и добавить рёбра в колонне

[Ильнур]

Сообщение от Nika_n ... вуды

..вуты.

[Nika_n]

Сообщение от Ильнур ..вуты.

Да я знаю. Т9 заменяет все слова

[alexfr]

как можно существующий столик превратить в вут и добавить рёбра в колонне

да так же, как и говорилось - только под существующий размер вут получится меньше: горизонтальный (ну почти)лист снизу нижней фасонки, вертикальный той же ширины с торца фасонки, ответное ребро в балке

или удлинить горизонтально-наклонный лист вута до пересечения с поясом балки, добавив коротыш-вертикальную фасонку встык к существующей вертикальной фасонки столика, ответное ребро в балке.

второй вариант получше по работе, но и первый должен сработать

[wvovanw]

Сообщение от vedinzhener действительно человек с титановыми яйцами

вместо мозга

[Nika_n]

Сообщение от alexfr да так же, как и говорилось - только под существующий размер вут получится меньше: горизонтальный (ну почти)лист снизу нижней фасонки, вертикальный той же ширины с торца фасонки, ответное ребро в балке или удлинить горизонтально-наклонный лист вута до пересечения с поясом балки, добавив коротыш-вертикальную фасонку встык к существующей вертикальной фасонки столика, ответное ребро в балке. второй вариант получше по работе, но и первый должен сработать

Второй вариант нелепо смотрится?

[Demmer]

А ребро в колонне?

[Nika_n]

Сообщение от Demmer А ребро в колонне?

Да добавлю по ребру в колонне и балке. Только смогут ли они на стройке сделать. А какой вариант столика лучше?

[Demmer]

Сообщение от Nika_n Да добавлю по ребру в колонне и балке. Только смогут ли они на стройке сделать. А какой вариант столика лучше?

Я бы сделал по первому, хотя alexfr и писал, что второй лучше работает.

[Nika_n]

.......

[Nika_n]

Сообщение от Antonio_v С Э42 на ваши нагрузки проходит ----- добавлено через ~5 мин. ----- Я понадеялся на лучшее...типа сварка будет полуавтоматом проволокой Св-08Г2С = Э50 (табл Г2 СП 16.13330.2017). В программе характеристики шва задаются через электроды, не обращайте внимание (главное характеристики по таблице)

Скажите, подалуйста. Если сделать швы горизонтальных накладок катетом 12мм, и добавить вторую накладку вброс стенке ригеля, улучшится ли ситуация по напряжениям? Совсем не знаю, что делать. Вут добавить мне запретили

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур - хай грохнется? Может там "проблемы перевода" - попробуйте сказать как-то иначе: "Прокурор Вас же тоже посадит, а не только меня"

Я не могу убедить добавить вуты. Если добавить второэую вертикальную накладку, то может не грохнуться?

[Nika_n]

Сообщение от alexfr ну и приложите картинку: 100 раз убеждался, как можно все понятьmь "

Если я добавляю вертикальную пластину по верху ригеля (как и снизу). То есть я колонну и пишешь привариваю ещё дополнительно накладкой высотой 100мм(такая же как внизу). Правильно ли делаю расчёт шва . M/w=17/0,0016=10615т/м2
M/w+N/A=17/0,0016+3/0,0037=11435т/м2
W-момент сопротивления шва относительно центра тяжести шва по стенке колонны
То есть при добавлении по верху вертикальной накладки(как в нижнем столике) прочность шва обеспечивается

[Ильнур]

Сообщение от Nika_n ...Если добавить второэую вертикальную накладку, то может не грохнуться?

Читайте внимательно п. 122: я отвечал на конкретное:

Выдавать в работу мои *переделки*не будут, потому что мне сказали, что уже нарезали

Смысл был такой:
может грохнуться, если ничего не делать. Однако начальнег не позволяет что-то сделать. Возникает вопрос: начальнег думает - "а пусть грохнется!"?
Надо что-то делать. Не очень важно что именно. Ну, как-то так...
Теперь можете сами ответить на свой вопрос...

[alexfr]

Ника, люди ж заняты, прочитайте и посчитайте сами: берете пример 11 из тахтамышева Примеры расчета стальных конструкций,
рисуете все, чем примыкаета к полке колонны (двутавр и рог верх, рог вниз и вручную) досчитываете

[Nika_n]

Сообщение от Ильнур Читайте внимательно п. 122: я отвечал на конкретное: Смысл был такой: может грохнуться, если ничего не делать. Однако начальнег не позволяет что-то сделать. Возникает вопрос: начальнег думает - "а пусть грохнется!"? Надо что-то делать. Не очень важно что именно. Ну, как-то так... Теперь можете сами ответить на свой вопрос...

Разрешают только добавить вторую вертикальную накладку по стенке ригеля. А верхнюю вертикальную платину нельзя.

[wvovanw]

Сообщение от Nika_n Разрешают только добавить вторую вертикальную накладку по стенке ригеля. А верхнюю вертикальную платину нельзя.

Да начертите как эти дятлы хотят, только фамилию свою из штампа уберите и напишите фамилию того "умника", который ничего не боится. Пусть отвечает.

[vedinzhener]

Сообщение от wvovanw Да начертите как эти дятлы хотят, только фамилию свою из штампа уберите и напишите фамилию того "умника", который ничего не боится. Пусть отвечает.

жестко сказал, но справедливо

[wvovanw]

Сообщение от vedinzhener жестко сказал, но справедливо

я обычно так и говорю или гипам или заказчикам - хотите нарушить нормы (закон), да легко, ваша фамилия в штампе с подписью и накалякаем всё что захотите