[Андрей Сергеевич]

Добрый вечер. 7 лет назад в силу обстоятельств ушел из профессии. Теперь пришло время постройки дома для себя. Нужно заливать фундамент. Выбираю конструкцию. Ленточный бутобетонный, ленточный бетонный (залить с миксера, не укладывая каркас) и залить армированный пояс. Так же рассматривается вариант столбчатого фундамента. Район стоительства - г. Волгоград. грунты неизвестны)) геологии нет. под забор ямки копались легко, грунт похож на супесь. Глубину заложения хочу принять 1,2 метра. Дом планируется из пенобетонных блоков 10х5,4. Сделать шире не позволяют размеры участка. Буду рад любым конструктивным советам.

[eilukha]

Можно/нужно несколько стержней вблизи верха фундамента, чтобы если трещать надумает, трещины не раскрывались сверху. А если и вблизи низа фундамента то же сделать, то совсем хорошо.

[Сет]

Без геологии принимать решения по фундаментам - это как-то непрофессионально. Сразу возникает вопросы: почему фундамент именно ленточный, почему глубина заложения 1,2 м. Есть и другие вопросы по проектированию ленточного фундамента, которые в первом посте вовсе не затронуты, например ширина подошвы фундамента.

Если говорить совсем абстрактно, то фундамент с глубиной заложений 1,2 метра - скорее всего армировать не нужно. Вообще показаниями для армирования ленточного фундамента может быть только его мелкозаглубленная конструкция вкупе со сложными с точки зрения пучения грунтами, а также стенами из хрупких материалов (например пенобетон).

[Андрей Сергеевич]

Возможно так и будет. Я думаю, что по три стержня d10 сверху и снизу будет достаточно. И хочу увязать их вертикальной арматурой d 10. Вопрос с каким шагом..? Глубина заложения принималась ниже глубины промерзания на 0,2 м. Еще будет подушка из щебня. И годится ли в качестве гидроизоляции полиэтилен. Я во всех узлах встречал битумную гидроизоляцию

[eilukha]

Сообщение от Андрей Сергеевич И годится ли в качестве гидроизоляции полиэтилен

- годится.

Сообщение от Андрей Сергеевич вертикальной арматурой d 10

- можно для красоты с максимальным шагом (300, например), но я бы в верх и них добавил лучше.

[Сет]

Как вы определили глубину промерзания, не зная какой у вас грунт?

Если же фундамент будет действительно ниже расчетной глубины промерзания - при таких габаритах его явно армировать не нужно. Возможно есть смысл устройства небольшого монолитного пояса по верху фундамента, скажем высотой 200 мм, армированный четырьмя прутками д10. Это для защиты стен из пеноблоков.

Щебеночная подушк и гидроизоляция - лишние.

[Дмитррр]

Сообщение от Андрей Сергеевич Нужно ли армировать ленточный фундамент?

Нужно.

[Андрей Сергеевич]

Сообщение от eilukha - годится. - можно для красоты с максимальным шагом (300, например), но я бы в верх и них добавил лучше.

т.е. армировать не каркасом пространственным а плоскими сетками? насколько добавить чтобы адекватно было?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сет Как вы определили глубину промерзания, не зная какой у вас грунт? Если же фундамент будет действительно ниже расчетной глубины промерзания - при таких габаритах его явно армировать не нужно. Возможно есть смысл устройства небольшого монолитного пояса по верху фундамента, скажем высотой 200 мм, армированный четырьмя прутками д10. Это для защиты стен из пеноблоков. Щебеночная подушк и гидроизоляция - лишние.

Расчетную глубину промерзания помню из прошлой жизни) Работал в Луганской области до известных многим событий... В Украине нормативная глубина промерзания 1 м. Волгоград от Луганска всего 400 км. Не намного здесь холоднее... Подушка тоже... учили так... не укладывать же бетон в сырую землю. Пусть будет запас прочности или коэффициент спокойного сна...

[v.psk]

Сообщение от Андрей Сергеевич т.е. армировать не каркасом пространственным а плоскими сетками? насколько добавить чтобы адекватно было?

если делать арматурный пояс - то можно и так:

Сообщение от Андрей Сергеевич Возможно так и будет. Я думаю, что по три стержня d10 сверху и снизу будет достаточно. И хочу увязать их вертикальной арматурой d 10. Вопрос с каким шагом..?

я бы заложил 3 д12 и поперечные стержни д8А240 с конструктивным шагом (500)

----- добавлено через ~1 мин. -----
... пояса по низу и по верху "бутовой" кладки, толщиной 100-150мм.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Андрей Сергеевич Ленточный бутобетонный, ленточный бетонный (залить с миксера, не укладывая каркас) и залить армированный пояс. Так же рассматривается вариант столбчатого фундамента

Сообщение от Андрей Сергеевич Дом планируется из пенобетонных блоков 10х5,4

вы бы выложили чертежи, может что и поудачнее посоветовали, нежели чем бутобетон. Советы выше - насчет бутобетона...

[Андрей Сергеевич]

Сообщение от v.psk если делать арматурный пояс - то можно и так: я бы заложил 3 д12 и поперечные стержни д8А240 с конструктивным шагом (500) ----- добавлено через ~1 мин. ----- ... пояса по низу и по верху "бутовой" кладки, толщиной 100-150мм. ----- добавлено через ~7 мин. ----- вы бы выложили чертежи, может что и поудачнее посоветовали, нежели чем бутобетон. Советы выше - насчет бутобетона...

Нет пока чертежей... размеры участка не очень удачные, поэтому размер дома 10х5,4. Планируемая ширина ленты 600 мм. Сам больше склонен вылить 3 миксера по 8 кубов и армопояс. Вопрос в том будет ли работать монолитная лента без арматуры, как блоки ФБС..? И является ли бутобетон с поясом достой альтернативой монолитной ленте с поясом..?

[v.psk]

Сообщение от Андрей Сергеевич Сам больше склонен вылить 3 миксера по 8 кубов и армопояс.

Разумная альтернатива - замена грунта в траншеях на глубину промерзания. Замена на ПГС или песок средней крупности. Устройство незаглубленной ленты.

Сообщение от Андрей Сергеевич Вопрос в том будет ли работать монолитная лента без арматуры, как блоки ФБС..?

не будет

[Сет]

Сообщение от Андрей Сергеевич В Украине нормативная глубина промерзания 1 м.

В Украине много разных нормативных глубин промерзания полагаю. Зависит от региона. Ну и разные грунты в одном и том же регионе тоже промерзают по-разному.

Сообщение от Андрей Сергеевич Подушка тоже... учили так... не укладывать же бетон в сырую землю. Пусть будет запас прочности или коэффициент спокойного сна...

Интересно, кто такому учил. Меня учили наоборот - не усложнять простые вещи, а бетон таки укладывается в сырую землю. А если уж по качественному - то на бетонную подготовку. Разуплотнять же основание фундамента, устраивая там какие-то подушки - это понижение надежности фундамента.

Сообщение от Андрей Сергеевич Вопрос в том будет ли работать монолитная лента без арматуры, как блоки ФБС..?

Она будет работать лучше чем лента из ФБС, потому что она же монолитная. Сто лет строили ленты из ФБС, причем под многоэтажки - и все было нормально. А нынче боятся даже под частный домик из монолитного бетона без арматуры лить. Мда уж.

[v.psk]

Сообщение от Сет Разуплотнять же основание фундамента, устраивая там какие-то подушки - это понижение надежности фундамента.

Какое-то однобокое видение.... Ну конечно, ежели в основании надежный непучинистый грунт - то да, в другом случае решение нормальное.

[Сет]

Сообщение от v.psk Какое-то однобокое видение.... Ну конечно, ежели в основании надежный непучинистый грунт - то да, в другом случае решение нормальное.

Какая разница пучинистый или нет? Автор же утверждает, что глубина заложения фундамента планируется ниже расчетного промерзания, а значит нормальное пучение не действует. Какой смысл выбирать нормальный грунт и менять его щебнем? Да, если щебень уплотнить, то ухудшения не будет. Но и профита никакого. А если не уплотнить по криворукости, то только хуже станет.

[Бим]

Сообщение от Андрей Сергеевич В Украине нормативная глубина промерзания 1 м

Это не так, она разная. Да еще и от вида грунта зависит и температурного режима здания. По ГУГЛ-у у супеси в Волгограде промерзание 1,2м. Да и заглублять можно не чисто бетон, а подушку из щебня какого...
Если далеки от этого, лучше проектом разжиться, хоть от соседа, для сверки с мечтами, "здравым" смыслом трудно постичь все тонкости )))

[jtdesign]

Сообщение от Андрей Сергеевич ширина ленты 600 мм

Наверное бетон в Ваших краях дешевый, а миксер вообще в бонус. У меня обычно другое, как сделать 200 мм когда физически нельзя но надо.

[v.psk]

Сообщение от Сет Какая разница пучинистый или нет? Автор же утверждает, что глубина заложения фундамента планируется ниже расчетного промерзания, а значит нормальное пучение не действует. Какой смысл выбирать нормальный грунт и менять его щебнем? Да, если щебень уплотнить, то ухудшения не будет. Но и профита никакого. А если не уплотнить по криворукости, то только хуже станет.

смысл очевидно в том, что бетон на порядок дороже грунта (ПГС, песок).... а далее

Сообщение от v.psk Устройство незаглубленной ленты

[Сет]

Сообщение от Бим Да еще и от вида грунта зависит и температурного режима здания.

Нормативная глубина промерзания от температурного режима здания не зависит.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk смысл очевидно в том, что бетон на порядок дороже грунта (ПГС, песок)

То есть так как бетон дороже песка - надо сделать под лентой подушку, вместо того, чтобы под этой же лентой подушку не делать? Типа с подушкой дешевле, чем без подушки? Логика шикарная (нет).

[Андрей Сергеевич]

Сообщение от jtdesign Наверное бетон в Ваших краях дешевый, а миксер вообще в бонус. У меня обычно другое, как сделать 200 мм когда физически нельзя но надо.

Бетон очень не дешевый, но не хочется экономить на основных вещах. без расчета боюсь делать меньше.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бим Это не так, она разная. Да еще и от вида грунта зависит и температурного режима здания. По ГУГЛ-у у супеси в Волгограде промерзание 1,2м. Да и заглублять можно не чисто бетон, а подушку из щебня какого... Если далеки от этого, лучше проектом разжиться, хоть от соседа, для сверки с мечтами, "здравым" смыслом трудно постичь все тонкости )))

два соседа построили дома в последние годы. оба дома стоят без трещин... один залил столбчатый фундамент. столбы сечением 200х200, заглубление 1,2 м, с шагом 2 м и ростверк 200х200. другой сделал столбчатый с глубиной заложения стоек 2,4 и бешенный ростверк 0,8х0,4. Я сторонник того, что чем проще, тем прочнее-лента. вопрос армировать или нет, бутобетон или просто бетон. сейчас больше мнений что армировать несколькими прутьями и лить с миксера.

[v.psk]

Сообщение от Андрей Сергеевич один залил столбчатый фундамент. столбы сечением 200х200, заглубление 1,2 м, с шагом 2 м и ростверк 200х200. другой сделал столбчатый с глубиной заложения стоек 2,4 и бешенный ростверк 0,8х0,4. Я сторонник тог

По описанию это - не столбчатый фундамент, а свайный, в первом случае - скорее вырожденный в ленту.
Рассмотрите вариант замены грунта под лентой, тогда ее подошву можно будет выполнить у отметки планиррвки, вы получите однородные и предсказуемые характеристики основания в пределах активной зоны.

[Бим]

Сообщение от Сет Нормативная глубина промерзания от температурного режима здания не зависит.

Ну да, ну да, она приведена обычно для глинистых грунтов в поле, что-ли, а далее поправки на вид грунта и режим здания... Виноват, не соблюл )))

Сообщение от Андрей Сергеевич без расчета боюсь делать меньше

Обычные домики имеют годами обкатанные решения, изложенные во всяких "Строим дом сами", чего там рассчитывать. Конечно, может у Вас три этажа, с бассейнами и электростанцией на крыше, тогда да ))). А так, качество больше от соблюдения технологии выполнения работ зависит.

[Menelay]

Сообщение от Сет а бетон таки укладывается в сырую землю

Щебеночная подушка устраивается для:
1. Уменьшить подсос влаги в цоколь (работает как пластовый дренаж);
2. Увеличивает площадь опирания на грунт

Сообщение от Андрей Сергеевич Планируемая ширина ленты 600 мм

Очень большой перерасход бетона. Сделайте подошву шириной 600 и высотой 300, выше сделайте стенку толщиной 200-300 и сверху монолитную плиту толщиной 200 мм (полы первого этажа). Бетона почти столько же потратите, зато конструкция гораздо надежней получится.
И да - армировать прутками 10-12 сверху и снизу (как Вам выше советовали), хомуты из 6-ки (легче гнуть)

[Алекс80]

Сколько этажей планируется?

[yarrus77]

Сообщение от Андрей Сергеевич Так же рассматривается вариант столбчатого фундамента.

при отсутствии геологии и расчетов не рекомендовал.
Для основания и фундамента дома из газосиликатных/пенобетонных блоков важна жесткость и минимальная разность осадок. Иначе они трещат. Высоты стены в 1,2 м вполне достаточно, но настораживает

Сообщение от Андрей Сергеевич под забор ямки копались легко, грунт похож на супесь

Я бы поискал рядом новое строительство и попросил бы у них (за магарыч) геологию.
Вообще от двухэтажного дома из газосиликатных/пенобетонных блоков редко когда нагрузка на верх фундамента больше 10 т/м. При ширине подошвы 600 мм давление будет 17 т/м2. Поэтому надо на всякий случай глянуть геологию.
Я бы посоветовал фундамент сделать из блоков ФБС толщиной 300 мм. Первый ряд укладываете на бок - получаете подошву 600 (580) мм. В шов между первым и вторым рядом уложить 4 прутка диаметром 12 мм А500. Соединения по длине на сварке 100 мм. Товарищ Сорочан в справочнике проектировщика советует не менее 4 см2 арматуры в одном уровне. Далее два ряда блоков и монолитный пояс из бетона В20 (марки 300) высотой 150 мм опять же армированный 4-мя прутками 12 мм рифленой арматуры сваренной в сетку. Поперечные стержни конструктивно через 400 мм. Сверху гидроизоляция из любого битумного материала, техноэласт и тп. Полиэтилен 200 микрон можно, но есть опыт - по нему горизонтально в шве подтекает вода. Причины - как правило кривые руки. Стену из пенобетона начинать не ниже 500 мм от отмостки.
Да, еще цоколь из красного кирпича лучше не делать. Как правило покупается кирпич полусухого прессования, который через пару лет начинает сыпаться из-за качества и применения его не в том месте. Кирпич пластического прессования сейчас по качеству тоже не ахти. Кроме того придется делать горизонтальную гидроизоляцию и под кирпичом и между кирпичом и газосиликатом иначе цоколь будет мокрый.
Стены из газобетона армировать базальтовой сеткой - спасете себя от лишних работ по заделке трещин. Стальная сетка работает хуже. Стальная арматура в виде стержней еще хуже, если не сказать совсем не работает.
Посмотрите канал Глеба Гринфильда. Там найдете для самостройщика советы что и как. Хотя для инженера понятно, что его информацию надо "переваривать".

[РастОК]

Сообщение от v.psk получите однородные и предсказуемые характеристики

А если там неоднородные и непредсказуемые грунты, что он получит? ))) Я к тому, что без геологии логичнее не экспериментировать с мелким заглублением, как по-мне, а сделать фундамент на глубину промерзания.

[v.psk]

Сообщение от РастОК Цитата: Сообщение от v.psk получите однородные и предсказуемые характеристики А если там неоднородные и непредсказуемые грунты, что он получит? ))) Я к тому, что без геологии логичнее не экспериментировать с мелким заглублением, как по-мне, а сделать фундамент на глубину промерзания.

копировали бы целиком...

Сообщение от v.psk Рассмотрите вариант замены грунта под лентой, тогда ее подошву можно будет выполнить у отметки планиррвки, вы получите однородные и предсказуемые характеристики основания в пределах активной зоны.

и чуть выше

Сообщение от v.psk Разумная альтернатива - замена грунта в траншеях на глубину промерзания. Замена на ПГС или песок средней крупности. Устройство незаглубленной ленты.

[ник25]

Классически ленточный фундамент армируется рабочей арматурой поперек для восприятия изгибающих моментов на свесах. Если свесы небольшие и попадают в призму продавливания, то такая арматура не нужна. Армируя вдоль можно сделать этакую балку на упругом основании, что тоже неплохо, может воспринять некую неравномерную деформацию основания. В таком случае стержни укладываются у верхней и нижней грани. Плюс неплохо бы монолитные пояса под/в уровне перекрытий.