[kite]

Над козырьком, 1620x1620, по выступающей за плоскости стен конструкций, необходимо продолжить кладку (добавился еще один этаж) и образовать нишу. Чтобы не создавать разницу отметок пола, козырек будет на 150 мм ниже (для утепления пола со стороны помещения). Стены ТК 510+ВЗ 40+K 120, высотой H ср. =2700, далее - монолитная плита покрытия + снег . Какое видится решение? Интегрировать в козырек ребра (вверх), образовав консольные балки, зажатые в кладке? Какое сечение и высота балок "навскидку"? Как лучше расположить балку? ....По внешнему обрезу стены и вставить ЭППС между балкой и стеной? Какое опирание козырька?

[v.psk]

Не построено?
Я бы наверное выпустил под монолитным перекрытием балки к углу

[kite]

Сообщение от v.psk Не построено?

Дошли до перемычек и появилась новое видение. H=2400. Низ козырька на этой отметке. Теперь нужно расти вверх...плита и козырек на разных отметках, разница в 150 мм....для утепления.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от v.psk балки к углу

правильно понимаю, общей высоты двух балок в 300 мм. (разница отметок + толщина плит) достаточно?

[v.psk]

Сообщение от kite Теперь нужно расти вверх..

ребро вверх придется делать с холодным швом бетонирования. можно и вверх.

Сообщение от kite общей высоты двух балок в 300 мм. (разница отметок + толщина плит) достаточно?

а сколько суммарный вынос? В общем то скорее всего да, нужно считать.

[kite]

а сколько суммарный вынос? В общем то скорее всего да, нужно считать.

1620 мм. от плоскости несущих стен.

[Tyhig]

Offtop: kite, хватит строить страшные ужасные бомжедома с красивыми видовыми балками за миллиарды рублей.

Что за кирпичная двухтажная кладка на слабенькой консоли, да ещё и разрезанная окнами ? У вас есть человек, способный рассчитать трещинообразование в кирпичной кладке от прогиба консоли ?
Если даже я еле-еле представляю то, о чём говорю, то кто вам будет это делать ? Если найдёте, то это гуру каменных конструкций. У нас на форуме таких нет. Или они тщательно прячутся, потому что на похожие темы молчат.
Еле-еле упрощённо может быть кто-то что-то и прикинет без гарантии результата...
Вы думаете, что применив нормативное ограничение к относительной разности осадок фундаментов для кирпича 0,002 (0,002* 1,6 м=0,0032 м=3,2 мм на краю консоли 1,6 м) вы избежите трещин в стене ? А если нет ? А ведь требование не распространяется на ваш случай, тут надо считать.
Вес стены (0,51м*1,1т/м3+0,12м*1,8 т/м3)*3 м=(0,561+0,216)*3=0,777*3=2,331 т/м=23 кН/м погонный вес стены высотой 3 м
+ снег, кровля, прочее
Например в АРБАТе скада консоль длиной 1,6 м, шириной 1 м, высотой 200 мм, армированная арм. 16 мм А500 шагом 200 даёт прогиб 4,7 мм.
Учитывая пространственность прогиб будет, ну 3 мм. Тютелька в тютельку только от веса стены. Если считать как надо, за тютельку прогиб выйдет прилично.
Да, можно сделать консоль толще. Насколько толще ? Балку какой высоты ? Если бы у вас был человек, который бы ответил на этот вопрос, то у вас бы этой консольки бы не было. Тема бы не родилась.
Это только по разности осадок, это ничего не гарантирует стене...
А что с податливостью заделки такой консоли или плиты ? Я не знаю человека или метод, который её может определить. По пособию можно определить только заделка/шарнир. Тем не менее податливость тут окажет сильное влияние на прогиб.
Вы хотите уникальное решение применить с уникальными расчётами ? Тогда где ваш СТУ, написанный учёными за 2 млн. руб. ?
Хорошо, ведущие инженеры считающие кирпич, как-то с матами это плохо делают. Задают характеристики кирпича и контролируют напряжения в кладке по СП 15, видимо. Если контролируют. Так они ж там подпись потом ставят в расчёте. Хоть с кого-то можно будет спросить.
И никто в вашей среде этого не понимает ? Никто не обратил внимание ?
Вам для расчёта этого места надо найти инженера от ведущего и выше, квалификацией выше моей. Вон, ВПСК, может сможет. И то не факт.
Да там кто ни сможет, его, скорее всего, может будет легко по расчёту затыкать носом в любом месте. Ведь без норм любой расчёт просто бумажка. А в нормах этих мест нет.


Предлагаю во глува аглу поставить сопромат и конструкции, удобство монтажа, стоимость, а дизайн переместить в приоритеты на десятое место.
Дизайнера надо отправить на пгс учиться на конструктора. Тогда он сможет раскрыть в себе весь зарытый во всё это ранее талант.

В Европах, по слухам, лучшими признаются не красивые здания, а экономичные, удобные, экологичные, обычные с виду, но идеально сбалансированные по всем этим показателям.
Красивые тоже строят, но исключительно сверхдорогие. Всякие Тадж Махалы и т.п. Сразу признавая, что они не для людей, а для выпендриться.

[w7ra]

Поставить колонну под угол и все, а навес этот зачем что-бы промерзал пол 2 этажа. И что за излом угла в кладке, как перевязать кладку между содой, тем более если хотите именно на консоли

[kite]

Поставить колонну под угол и все

И что за излом угла в кладке, как перевязать кладку между содой, тем более если хотите именно на консоли

Это артефакты визуализации. На скорую руку сделано, для общего представления. Облицовка на гибких связях, посечена на "карты" деформационными швами на всех плоскостях" и углах. Зачем ее перевязывать в углах?

----- добавлено через ~3 мин. -----

а навес этот зачем что-бы промерзал пол 2 этажа

предполагаю такое решение: плита пола и плита навеса на разных отметках (навес ниже), пол над плитой навеса подразумевает утепление и отвод конденсата в "вент. зазор", если таковой образуется...

----- добавлено через ~11 мин. -----

Например в АРБАТе скада консоль длиной 1,6 м, шириной 1 м, высотой 200 мм, армированная арм. 16 мм А500 шагом 200 даёт прогиб 4,7 мм

А почему не сформировать ребро над козырьком, высотой, ну пусть даже 600-700 мм, на несколько стержней ф20 разоримся, как-нибудь....

А что с податливостью заделки такой консоли или плиты ?

Можно объединить ребра из плиты навеса с плитой перекрытия и завести их на стены длиной равной длине навеса x 1.5 , это не решает задачу? Нежели задача настолько сложна?

В Европах, по слухам, лучшими признаются не красивые здания, а экономичные, удобные, экологичные, обычные с виду, но идеально сбалансированные по всем этим показателям.

Полностью разделяю ваши взгляды....совершенно обычное, простое задание, площадь сопоставимой с трансформаторной будкой небольшого микрорайона. К дачному домику срочно потребовалось добавить комнатку S=12 м2

[oleg_ua]

Навскидку получите трещины на фасаде. Может быть даже на этапе возведения, пока раствор в швах прочность не набрал. Вам бы конструктора к проекту привлечь, а не на форуме деньги экономить.

[kite]

Может быть даже на этапе возведения, пока раствор в швах прочность не набрал.Вам бы конструктора к проекту привлечь, а не на форуме деньги экономить.

Есть документация. Этот узел не разработан (изменение в проекте). Есть объявление в соответствующем разделе.

----- добавлено через ~53 мин. -----

ужасные бомжедома с красивыми видовыми балками

Offtop: и чего вам эти балки покоя не дают...вы посчитайте калькулятором, стоимость подшивки потолка и отделочные работы, пускай даже "кривыми руками" - окажется, что ребристые перекрытия, не такой плохой вариант, если их выполнить более-менее ровно и оставить "в интерьере"!

[Tyhig]

Сообщение от kite А почему не сформировать ребро над козырьком, высотой, ну пусть даже 600-700 мм, на несколько стержней ф20 разоримся, как-нибудь....

Сообщение от kite Можно объединить ребра из плиты навеса с плитой перекрытия и завести их на стены длиной равной длине навеса x 1.5 , это не решает задачу? Нежели задача настолько сложна?

Это, конечно, полностью решает задачу, но показывает, что проект рисует архитектор без применения конструктора.
Это я из одной мелочи слона раздул. А сколько у вас таких мелочей ?
И как быть вашему бедному конструктору, когда его балки из видовых превратятся в эксклюзивные или индуктивно-параллельные ? Слушать всю эту дичь от архитектора и решать уникальные задачи на комнате 12 м2 ?
Мне вот это покоя не даёт. Телега впереди лошади. Архитектор главнее конструктора. Что будет видно по картинкам.
Конструктор не должен разгребать после архитектора. АР должен сразу выдать в таком узле балки, только уточняя их высоту у констурктора.

[kite]

АР должен сразу выдать в таком узле балки, только уточняя их высоту у констурктора.

Разделяю ваши взгляды, но бросать задачу в процессе решения это "не наш метод"!

Посему поинтересуюсь вашим мнением: какая минимальная толщина балки для этой задачи, чтобы ее можно было сопоставить с модулем кирпичной кладки (оптимально для меня - 130 мм, со швом)? Если не очень обременит, подскажите сечение и армирование (для меня предпочтительнее увеличение металла, а не высоты элемента) , с учетом того, что нагрузка от кладки над консолью полностью принимается таким ж.б. элементом и имеет прогиб, близкий к нулевому....я подумаю над решением такого узла, с учетом утепления. Благодарю!

[v.psk]

Сообщение от kite какая минимальная толщина балки для этой задачи

Я бы начал с 1/5 вылета, и увеличивал высоту (для разрезной балки от 1/10 пролета) по расчету.
То есть 350... и думаю не более чем 500мм.

[kite]

Сообщение от v.psk Я бы начал с 1/5 вылета, и увеличивал высоту (для разрезной балки от 1/10 пролета) по расчету. То есть 350... и думаю не более чем 500мм.

Это высота? Я правильно понимаю? ....еще важен фактор ширины элемента...желательно узнать минимальный размер балки по ширине, чтобы легче ее "интегрировать" в кирпичную стену, с учетом теплопроводности всей конструкции. Я полагаю, расположить железобетонный элемент предпочтительнее с внешней стороны несущей стены и утеплить пол над козырьком, а также внешнюю плоскость самого элемента...

[v.psk]

Ширина=ширине стены.
На чертеже что-то странное, надо бы конструктивно связать с монолитным перекрытием.

[kite]

Сообщение от v.psk На чертеже что-то странное, надо бы конструктивно связать с монолитным перекрытием.

Ребро плиты имеет вылет и увеличивается в высоте в зоне навеса. Изобразил в силу своих способностей. Ширина балки = ширине стены, для меня, не лучшая идея - крупный теплопроводный элемент. Желательно, если возможно, сделать его узким и высокимм. Также, желательно, иметь тепловой разрыв между плитами навеса и перекрытия.


Дополнение: плита навеса в плане имеет точные размеры - 1620x1850 (ошибся "немного"), от плоскости несущий стен.
Offtop: Помогите, кто может, решить задачу - времени мало. У меня работ, до перекрытия, на 5 дней - потом будет простой.....

[v.psk]

kite, добавьте чертежи, будет время- подскажу.
Лучше уж тогда утеплять снизу, и не переживать насчет разрыва.

[kite]

Сообщение от v.psk Лучше уж тогда утеплять снизу

тогда задача еще усложнится - придется закрывать торец подшивки, вывешивать облицовку / пилить виниры и т.д.

[Tyhig]

Я ведь как чувствовал, что времени будет настолько мало, что на проектирование его вообще не найдётся.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Потом будет демонтаж предыдущих работ. В общем, будет чем заняться.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Я, конечно, сразу понял, что вы не Кайт.
Но по старой памяти захотелось помочь.
А как вам поможешь. Вы здание строите не имея рабочей документации на руках.
Даже дачники для себя всё равно какие-то бумажки рисуют сначала...

----- добавлено через ~7 мин. -----
Единственное чем могу помочь. Наймите конструктора пгс. Он всё сделает как надо.
Речь не о балке. С таким подходом у вас дом будет стоять на ошибках. Зачем, это же деньги...

----- добавлено через ~10 мин. -----
Впск сейчас вам победит балку, но забудет упомянуть о подушках в заделке. Или забудет посчитать выкол. Или опечатается где. По форуму не получится проектирование. Надо на местах...

----- добавлено через ~12 мин. -----
По балке я солидарен с впск. Где-то 400-450 мм получится... Но надо считать. А ведь ещё заделка этой балки... А ещё как её сделать... Язык инженера - чертёж, но за деньги. ВПСК вам не будет рисовать на халяву, не обольщайтесь.

[mainevent100]

Сообщение от kite утеплить пол над козырьком

Утепляют такой «балкон» снизу. Он однозначно должен быть в одной плоскости с остальной частью плиты перекрытия. Добавить углом две надбалки для консольного участка, спрятав их в тело наружных стен

[kite]

Утепляют такой «балкон» снизу. Он однозначно должен быть в одной плоскости с остальной частью плиты перекрытия. Добавить углом две надбалки для консольного участка, спрятав их в тело наружных стен

Если не затруднит, поясните почему "он однозначно должен быть в одной плоскости с плитой перекрытия"? Оставить наружную бетонную поверхность навеса, по вашему мнению, невозможно? Нужно вывешивать облицовку на кронштейнах на торец плиты и/или "мастрячить коробку с ватой" снизу навеса?!

[mainevent100]

Чтобы держать консоль, нужно обеспечить ее защемление на опоре. Опустив козырёк ниже для утепления, Вы отрежете его от остального перекрытия, он превратится в отдельную плиту, опор у которой будет маловато. Да, кирпичную облицовку лучше вывесить на уголках, закреплённых к торцу козырька - так эстетичней вообще-то ))
Если не хочется возиться с этим кронштейном, можно оставить бетонный торец на фасаде, тогда от промерзания сделать в теле козырька термовкладыши из утеплителя. И подшить снизу утеплителем всю площадь козырька. Это самое простое и правильное решение в такой ситуации.

[kite]

опор у которой будет маловато

Извините, я не понимаю, что значит - "маловато"?! Нагрузку от кладки над плитой примут балки, расположенные над ней. Я хочу подобрать сечение и армирование исходя из условий прогиба близкого к нулю. К тому же, нагрузка от кирпичной кладки вряд ли полностью придет на консоли. Не принимая во внимание наличие монолитной плиты перекрытия 2-го этажа с интегрированным распределительным поясом.

Да, кирпичную облицовку лучше вывесить на уголках, закреплённых к торцу козырька - так эстетичней вообще-то )) Если не хочется возиться с этим кронштейном, можно оставить бетонный торец на фасаде, тогда от промерзания сделать в теле козырька термовкладыши из утеплителя. И подшить снизу утеплителем всю площадь козырька. Это самое простое и правильное решение в такой ситуации.

Эстетику "трогать" не будем, это отельная тема, которая не определяется по одному узлу. Если так задумано, то можно предположить, что это не случайно!

Если не хочется возиться с этим кронштейном, можно оставить бетонный торец на фасаде, тогда от промерзания сделать в теле козырька термовкладыши из утеплителя. И подшить снизу утеплителем всю площадь козырька. Это самое простое и правильное решение в такой ситуации.

Верно, возиться с кронштейнами не хочется - кладка облицовки из полнотелого кирпича и одним рядом кронштейнов, чую, здесь не отделаться... Если оставить торец видимым, то снизу появится "коробка с ватой"! А оно нам не надо!

Прошу вас, хотя бы, согласиться с тем, что козырек можно повесить ниже и утеплить пол над ним.

[mainevent100]

По картинке вижу опоры козырька по двум стенам. Две другие стороны висят в воздухе. Если снять с козырька нагрузку от наружных стен какими-то балками, которые будут над ним и прижать его на опорах основной плитой, тогда, наверно, получится. По-моему этот вариант сложнее, но не настаиваю..

[kite]

Речь не о балке. С таким подходом у вас дом будет стоять на ошибках. Зачем, это же деньги...

По поводу "остального", прошу вас, не беспокойтесь! По поводу узла - я вам и другим участникам предлагал решить задачу на возмездной основе. Но, как оказалось, задача "слишком мелкая" для решения, но вполне достаточная, как тема для "поговорить".

прижать его на опорах основной плитой

Можно уточнить, зачем это действие, при наличии балок? Я полагаю, что его можно положить на стены с опорой в 130 мм, чтобы снять часть нагрузки от веса козырька с балок (для балок, дополнительные 300 -500 кг, полагаю, особой роли не сыграют....

Кто-нибудь может посчитать нагрузку на консольную балку L общая = 4500, L (от плоскости опоры) = 1850, h450x150, армированной 4xф20, поперечная арматура (хомуты ф10) с шаг 100, с прогибом в пределах 2 мм.?

[mainevent100]

Сообщение от kite Можно уточнить, зачем это действие, при наличии балок? Я полагаю, что его можно положить на стены с опорой в 130 мм, чтобы снять часть нагрузки от веса козырька с балок

не понятно, как балки и козырек будут расположены друг относительно друга. Если балки монолитно связано с козырьком, то их защемление на опорах будет обеспечивать защемление всего козырька. Каким образом они будут опираться? Предполагаю, что их нужно крепить к основной плите..

Сообщение от kite L (от плоскости опоры) = 1850, h450x150, армированной 4xф20, поперечная арматура (хомуты ф10) с шаг 100, с прогибом в пределах 2 мм.?

около 1,3т/м для бетона В25

[kite]

Каким образом они будут опираться? Предполагаю, что их нужно крепить к основной плите..

Я думаю над этим. "Сплошное" объединение плиты и балки, в однородной стене, приведет к значительному теплопроводному включению.

около 1,3т/м для бетона В25

Очень благодарен! Еще просьба - тоже самое с ф28 для данного сечения. И вариант с увеличением высоты балки до 600 мм...необходимо подобрать узкую балку с нагрузкой 3.5 т/м. с минимальным прогибом Бетон B35.

[v.psk]

Сообщение от kite с ф28 ....Бетон B35.

Может уже перейти на сталежелезобетон? ))

[mainevent100]

Сообщение от kite необходимо подобрать узкую балку с нагрузкой 3.5 т/м. с минимальным прогибом Бетон B35.

для высоты 600 мм, нагрузка от собственного веса + полезная = 0,25 т/м2+3,5 т/м=3,75 т/м
консоль 1,85 м, момент =3,75*1,85*1,85/2=6,42 т*м
бетон В35, армирование верхней зоны 2d25, нижней зоны 2d16
прогиб 1,5 мм

[v.psk]

mainevent100, самое то главное, как тс выполнил защемление балки....
Вроде он остался со своими убеждениями по устройству узла опирания.
... Чтобы не вводила в заблуждение нс балки.

[mainevent100]

Сообщение от v.psk как тс выполнил защемление балки....

да, именно на этом нужно акцентировать внимание

[Tyhig]

Offtop: kite, а что вы с нас хотите ?
Сами не знаете ?
Будете цедить из этой парочки чертежи узла ? И говорить, что вокруг всё пучком ? Абсурдно... Но дело ваше.

У каждого свои интересы. Кроме денежных, ещё не хочется проблем. Хочется чистой простой работы на 1 день без проблем за копейку. Спроектировать простую балку и забыть.
Нам обязательно влезать в ваше образование и воевать за всё, что вы там уже учудили ? Насилие, страсти, взаимные упрёки, скорое расставание... За ту же копейку ? Перенос своих проблем и убеждений на проектировщика стоит гораздо дороже. В рамках финансов дачи практически невозможно. Или вы правда хотели услышать от меня "Да это плохо, недорисовано и недосчитано, и интересы рабочих не учтены вообще, но идите лесом со своими требованиями и деньги давайте ?"
Ошибкой было начинать без конструктора. Теперь его услуги просто будут дороже и не каждый возьмётся. Из опытных в вашей местности скорее всего никто. Не просто так вы на форум пришли...
Меня вот отпугнуло одно единственное слово "видовые". Я уже знал, что это для меня значит проблемы, которые вы не сможете оплатить.
Я когда переспросил "Какие ?", это значило не то, что я слово "видовые" не знаю, а "не пора ли вам отказаться от ваших претензий к конструктору и всё переделать как скажут не возражая ?". Вы мне так и ответили между строк: "Нет, мне нужен именно геморрой". Весь этот диалог происходил на фоне моего (и видимо не только моего) явного нежелания влезать туда, где убьёт.

Тема плавно переходит из "помогите" в "бесплатно поработайте игнорируя здравый смысл". В этом тоже нет ничего плохого. Но в разумных рамках.
Вот вам я подсказал, что надо посмотреть на фундамент. В рамках помощи. Не руку, а соломинку утопающему протянул. "Не, спасибо, я лучше домик без фундаментов сделаю".
Как в анекдоте, что некогда думать, прыгать надо.

Зачем я всё это пишу.

[kite]

самое то главное, как тс выполнил защемление балки....

Понятно. Поставим вопрос иначе...нет плиты. Есть однородная стена из керамического пустотелого камня толщиной 510 мм., в которой необходимо защемить описанную балку. Допустим, что снизу балки поставим такую же арматуру, как и сверху. Площадь верхней поверхности балки, защемленной в кладке, даже при растворе B1.5 достаточна для указанных нагрузок. Допустимые деформации кладки превышают таковые для балки. Вопрос в раскрепление балки из плоскости? Есть стандартное решение? Выполнить выпуска из балки в кладку? ....до расчетных сроков набора прочности раствором инвентарные стойки под навесом не снимать и кладку вести равномерно и, желательно, с перерывами для перераспределения нагрузок в кладке.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Вот вам я подсказал, что надо посмотреть на фундамент.

Фундамент ленточный, с технологическим подпольем, в зоне рассматриваемого узла, образует короб с жестким защемлением верхней и нижней плит. Грунты - полутвёрдые суглинки, УГВ - не вскрыты до 12 метров. Нагрузки от здания не превышают 1 кг/см2 подошвы/плиты.

[kite]

да, именно на этом нужно акцентировать внимание

Выскажите, пожалуйста, свое мнение по поводу схемы. Как выполнить изменение сечения балки на опоре? Залить ребра расчетной высоты (600) и козырек подвесить снизу к балке на скобах, с расчётной анкеровкой в балке? В таком случае, нижнюю рабочую арматуру плиты навеса, в зоне балки, нужно принять равной нижней арматуре балки, и завести на опору "клюшкой"?

И еще мысль, так как сполшное соединение балки и плиты перекрытия нежелательны, их можно соединить маленькими балочками (150x150), через термовкладыши в 1/3 внешней части стены?

добавьте чертежи

чертежи для этого узла не актуальны - прилагаю для общего понимания (шаг перфорации не верный). остальное вам не нужно.

[yarrus77]

Сообщение от kite Выскажите, пожалуйста, свое мнение по поводу схемы.

из СП 327
13.2 Прогибы плит перекрытий, допуски при перекосах стен, вызванных неравномерными деформациями конструкций каркаса и осадками фундаментов назначают из условия недопущения образования трещин в кладке лицевого слоя с гибкими связями.
13.14 Плиты перекрытий и их консольные выступы должны рассчитываться на дополнительную краевую нагрузку от наружных навесных стен. При этом прогиб перекрытия на краевом участке должен быть не более 15 мм, исходя из допускаемого 50 %-ного обжатия упругой прокладки.
Главный недостаток консоли - прогибы. У вас еще и не поэтажно опертая стена, а несущая стена с опиранием на нее покрытия. Рисковать я бы не стал и поставил колонну. Либо балка с четом всех податливостей и нелинейностей должна при расчете давать прогиб не более 1 мм. В реальности х3 или х5. Потому как кроме неучета какой-нибудь пакости при расчетах, есть ошибки монтажа и технологии. Иначе потрещит стена. На облицовке это вообще отвратно будет. Можно в Акаде геометрически простроить, что будет если угол сядет на 5 мм.
Еще небольшая ремарка по скошенному углу. Данный узел надо прочертить в масштабе 1:10 Дабы виднее было, как облицовка относительно основной стены расположена. И будет ли возможность поставить двойной шаг гибких связей (не более 250 мм, а кирпич судя на картинках полуторный, значит 200 мм) согласно всех требований СП 15. Скорее всего из-за короткого участка длина основной стены еще меньше и со связями выйдет косяк.
Утеплять такую конструкцию надо снизу по всей плоскости, а также колонну. По этому поводу есть много информации в Сети, а также в СП230.
Удачи.

[kite]

Утеплять такую конструкцию надо снизу по всей плоскости, а также колонну. По этому поводу есть много информации в Сети, а также в СП230. Удачи.

Вопрос - почему надо "снизу и по всей плоскости"? Это общее стереотипное убеждение? В том же СП 230, приведены узлы утепления "поверх холодных подвалов" и, почему-то, никому в голову не приходит утеплять холодные подвалы снизу и по всей плоскости (хотя ТЦ утепляют, перекрытия над парковками)?!
В развитых государствах также? - коробки с ватой висят под балконами?

По остальному - доходчиво. Благодарю!

----- добавлено через ~19 мин. -----

Еще небольшая ремарка по скошенному углу. Данный узел надо прочертить в масштабе 1:10 Дабы виднее было, как облицовка относительно основной стены расположена. И будет ли возможность поставить двойной шаг гибких связей (не более 250 мм, а кирпич судя на картинках полуторный, значит 200 мм) согласно всех требований СП 15. Скорее всего из-за короткого участка длина основной стены еще меньше и со связями выйдет косяк.

Поясните, не совсем понимаю. Применяю камень 2.1 NF (H138). Где должна быть увеличена плотность связей? На всей стене? Сейчас я устанавливаю связи, из расчет 7-8 штук/ м2., в шахматном порядке + обрамление проемов.

[mainevent100]

Сообщение от kite Залить ребра расчетной высоты (600) и козырек подвесить снизу к балке на скобах, с расчётной анкеровкой в балке? В таком случае, нижнюю рабочую арматуру плиты навеса, в зоне балки, нужно принять равной нижней арматуре балки, и завести на опору "клюшкой"?

Да, все верно. Можно без клюшек, нижнюю арматуру козырька положить на нижнюю арматуру балки, защитный слой будет чуть больше, но не критично. Термовкладыши не помешают.

[kite]

Можно без клюшек

Тут нужно пояснить...Козырек должен висеть ниже плиты перекрытия для утепления А продолжить балку вровень с козырьком я не могу - мешают перемычки окнных проемов. На "детском рисунке" - это видно. Посему, чтобы сохранить высоту балки в зоне заделки, мне нужно будет увеличить высоту балки в зоне навеса - до 750 мм. (модуль 150 - вертикальный размер камня, со швом). Как тут быть с нижней арматурой?

Еще вопрос: есть ли возможность, по вашему мнению, применить базальтовые или стеклопластиковые гибкие связи для кирпичной кладки (с утолщением на концах) выпустив их из балки а кладку, превратив балку в "ежа" (по верху и по низу балки) для раскрепление узкой балки из плоскости?

И еще: полка козырька для облицовки имеет вылет 21 см., от плоскости балки. Нужно считать или можно обрамить торцы скобами ф12, шагом 100мм. (принять такой шаг для армирования навеса), с анкеровкой каждого конца по 400 мм. ( с запасом)?

[ltnchik1405]

Тут выше правильно писали, что плиту надо делать одну. Если не хочется утеплять снизу можно утеплить и изнутри. Какая планируется толщина пола? При толщине пола 80 мм конструкция пола из 30 мм PIR+50 мм стяжки из раствора на пористом заполнителе ничего не промёрзнет. В толще стены перфорация.

[Alkor527]

Какая то не жизнеспособная конструкция выходит. Даже если с балками что-то решите (расширите и зальете совместно с основной плитой), то от промерзания куда денетесь?
После первой же зимы козырек еще и снизу утеплять придется + с плесенью на стенах бороться.

[Tyhig]

Лягушки на чём стоять должны в ж.б. перекрытиях , чтобы иметь правильную высоту ?

На разрезах не понять, что нарисовано.

Балки, если делать, то широкие.

[kite]

После первой же зимы козырек еще и снизу утеплять придется + с плесенью на стенах бороться.

Если балку расширить козырек придется утеплять. Есть еще варианты, как улучшить тепловые характеристики узлы (прокладка из менее теплопроводного материала под кладкой).

----- добавлено через ~5 мин. -----

Какая планируется толщина пола?

Пирог пола поверх утеплителя - стяжка 40+10 мм (ковролин). Никак не вставить слой. Если поднять козырек, не хватит высоты утеплителя и керамического камня - будет промерзать. Единственный вариант без наружного утепления, который мне приходит на ум, это узкие балки и разница отметок.

[Alkor527]

Offtop: Тема все больше павлинарий напоминать начинает. Начнем с начала... Предлагаю пустотки консольно выставить

Сообщение от kite прокладка из менее теплопроводного материала под кладкой

Нанокраска? У вас ведь стена несущая...

Сообщение от kite Если балку расширить козырек придется утеплять.

Если балку не расширить, то нагрузка от стены будет передаваться на плиту. Хоть расширяй, хоть не расширяй балку - промерзнет все к чертям.

kite, кто вы в этой истории? Хозяин домика или разработчик (доработчик) чудо узлов? Просто смысл выполнения консоли именно в таком виде вообще непонятен. И сложно в исполнении, и в плане теплозащиты ненадежно, и в плане цены далеко не факт что дешевле утепления плиты снизу и штукатурки получится.

[Tyhig]

Сообщение от kite козырек придется утеплять

Загадка ?
Вы хотели не утеплять промораживаемую снизу плиту жилого помещения ?

Очень долго. Я за 5 минут рисую то, что вы недели решаете. Зачем растягивать удовольствие ?

У ТС свои нюансы, они понятны. Но это ничего не прощает. У всех свои проблемы. Делать надо правильно по единственному верному алгоритму. Нанять конструктора, сделать проект, построить дом... Именно в таком порядке.
Нежелание следовать этому алгоритму приводит к ненависти на форуме со стороны форумчан.

Удивительно, что из толстых троллей в эту тему пришёл только я.
Это поразительно.
Тема настолько не интересна остальным, что не троллят.
Тему можно сдавать в музей, она уникальна...

[oleg_ua]

в своей практике для анкеровки консольных балок в кирпичной кладке использую вертикальные анкера из арматуры, заложенные с нижних рядов кладки. Но даже на такие анкера не рискнул бы ставить стену второго этажа еще и кирпичном облицованную. Кирпич этот трещит от любых подвижек и даже в казалось бы неподвижных надежных конструкциях со временем появляются волосяные трещинки. А тут угол дома в воздухе висит. Деформационные швы ... что с ними будет лет через пять-десять? Такие чудеса в монолитных коробках можно делать или в каркасах стальных. А тут кладка, которая хороша, когда есть сугубо вертикальные нагрузки. Если не троль - бегите с объекта, не усугубляйте )))

Offtop: Tyhig, все ошибаются, у каждого есть свой стремный объект, который с каждой открытой книгой по теме становится еще страшнее. Не пофиг ли на то, как другие опыт зарабатывают?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Tyhig Удивительно, что из толстых троллей в эту тему пришёл только я.

фух. хоть признался. а я уж думал таблеток не выпил человек и предлагает учитывать все до мельчайших мелочей

[kite]

По крайне мере ясно, что архитектурная задача без значительных конструктивных изменений "в лоб" не решается.

Как я понимаю, без значительных изменений архитектурных решений, варианта 2:

1) Сохранить конструктивный материал стен, но поставить колонну в углу. Каков минимальный диаметр и материал колонны (вертикальная нагрузка до 20 т/ при высоте 2.55 м.)? Возможно применить стальную трубу с заполнением бетоном? Можно ли выполнить колонну так - вырезать два круга из пластины, приблизительно равного колонне диаметра, к ним приварить анкерные усы, и между этими деталями (последовательность понятна) установить колонну сварным швом "повышенной декоративности" (надеюсь эта фраза лишит Tyhig "дара речи" на пару месяцев, раз "видовые балки не подействовали" )? Как изменится армирование плиты навеса?


2) Колонну не монтировать, но изменить нагрузки на обсуждаемые ранее консольные балки. Рассчитать сечение условной ж.б. тавровой балки высотой 600мм и полками 210 и 300 мм. На полки принять нагрузки (с расчетом на скол) от облицовочной кладки (650 кг. м/п.) и 300 кг. м.п. стены (газобетон/каракас из бруса) + полезная нагрузка и собственный вес. "В сумме", на консольные узкие балки замкнутые друг на друга, приблизительно, 8 тонн. Нагрузки от кровельных конструкций/снег/эксплуатационные передать на скрытую балку в плите покрытия этажа. Стены, которые опираются на консоли, отделить от плиты покрытия сжимаемой прокладкой (гибкие связи по верху, для надежности). При этом облицовку посечь вертикальными швами (архитектурно эта задача решается), чтобы не переживать о возможных трещинах в облицовке в этом узле).



При этом, козырек повесить ниже плиты с опорой в 120 мм. на несущую стену. Иначе придется делать ступень между помещениями. Доработать узел по теплоизоляции - добавить пароизоляцию и дренажные каналы для отвода конденсата в зону вен. зазора и т.д. При сохранении материала стен, в качестве прокладки между плитой и керамикой использовать газобетон D200-D300.

----- добавлено через ~8 мин. -----

и в плане теплозащиты ненадежно, и в плане цены далеко не факт что дешевле утепления плиты снизу и штукатурки получится.

Спасибо! Не подумал. При сохранении привязки к модулю облицовки получится минимум 225 мм.- великоват размер торца плиты, может это и хорошее решение, в моем случае, лучше, чем кронштейны. В крайнем случае, можно напилить виниры из облицовки и их приклеить.....Насколько это все будет долговечно, по вашему мнению?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Кирпич этот трещит от любых подвижек и даже в казалось бы неподвижных надежных конструкциях со временем появляются волосяные трещинки. А тут угол дома в воздухе висит. Деформационные швы ... что с ними будет лет через пять-десять?

Вы ничего не путаете? Речь идет об облицовке на относе, с гибкими связями....Кирпичом вся Европа каркасные дома облицовывает и производит связи для крепления к дереву. Как я понимаю, облицовочный слой очень податливый - отсюда и гибкие связи. Для таких облицовок существует ряд правил, которыми в России пренебрегают.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Очень долго. Я за 5 минут рисую то, что вы недели решаете. Зачем растягивать удовольствие ?

Взглянул бы на ваши уникальные проекты. Ведь у уникального человека все уникальное! Ничего не припасено для демонстрации?

[ltnchik1405]

Сообщение от kite Сохранить конструктивный материал стен, но поставить колонну в углу.

Самое лучшее решение.
Кирпичный столб 380х380, зачем там стальная колонна?

[kite]

Самое лучшее решение. Кирпичный столб 380х380, зачем там стальная колонна?

никак не возможно, такой крупный элемент не уместен. если колонна, то только круглая и, по возможности, небольшого диаметра, "вырастающая" из "чистого" бетонного элемента и в бетонный же элемент "приходящая".

[oleg_ua]

Сообщение от kite Кирпичом вся Европа каркасные дома облицовывает и производит связи для крепления к дереву.

климат, геология, отношение к оплате труда рабочих, отношение к дефектам, сложившаяся практика - все другое. Это требует внимательности, так как там глупых людей тоже достаточно. Offtop: немецкие фарм. конторы много гомеопатии выпускают, так что ж теперь кушать ее бездумно? Поясню, глупые не компании, а жители Европ и пост-СССР кои едят ее как не в себя
Лучшим решением будет стойка, материал - любой (надеюсь, что древесину все же рассматривать не будем). Расчет центрально-сжатой стойки из любого материала - профильные нормы или Линович или Цай. Если проблема посчитать ц.-сж. стойку - то пока не стоит заниматься проектированием. Без стойки - "павлинарий".

[ltnchik1405]

Сообщение от oleg_ua "павлинарий"

Offtop: Я так понимаю, что это юмор, но не догоняю.

[oleg_ua]

Сообщение от ltnchik1405 Кирпичный столб 380х380, зачем там стальная колонна?

колонну треба утеплить. Если стальную облицевать утеплителем и оштукатурить, то получится те же 380х380 примерно. Если кирпичную или железобетонную - то уже условно "640х640", что громоздко для крылечка под навесом. Стальную поставить намного быстрее, она ровная и сразу "готова к нагрузке".

[v.psk]

Сообщение от oleg_ua Без стойки - "павлинарий".

я думаю что это обычная инженерная задача, и при грамотном конструировании не выйдет павлинарий.
просто во главу угла надо поставить конструктив.

[oleg_ua]

ltnchik1405, https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172

----- добавлено через ~2 мин. -----
v.psk, согласен, но решать ее надо не когда уже перемычки над окнами первого этажа лежат. Но не факт, что решение прям уж рациональным будет для небольшого домика. Скорее всего это будут решения из монолитного домостроения, что унесет стоимость объекта в стратосферу, по сравнению с такими же но менее эпатажными.

[Tyhig]

Сам ничего не придумываю. Перерисовываю с других. Все так делают.
Типовое густо намазанное типовым.
Надежные намоленные веками решения в которые крайне редко залезают дизайнеры.

Вы просто не видели этих типовых решений. Из-за этого даже придумываете, то , что вас ещё больше закапывает. Колонны какие-то. Не умею 2*2 умножать, поэтому давайте мне 5 ? А утеплять колонну как. А никак, дизайнерский гений решает только полпроблемы.
Плиты перекрытий, например, по низу обмазывают минераловатными плитами и по низу сайдинг или что-то подобное.
Балки утепляют Пеноплекс фасад или основа толщиной по расчету архитектора. Часто 100-120 мм..
Облицовочную кладку можно поставить на перфорированную плиту или на стальные консоли..
В таких местах обычно не сделать утепление хорошо. Допускают и оставляют мостики холода. Иногда считают их на какой-то неизвестный мне пока коэф. однородности теплового потока. В последнем мог ошибиться, ну на что-то считают.
Вот эта консоль - результат работы вашего архитектора, за которую потом будет отвечать не он, а конструктор. Разве справедливо ? Почему сам ар не может решить узлы, раз сам напридумывал ? Или он дизайнер, а не архитектор ?

На этом форуме есть хорошие архитекторы. Среди них есть даже гуру АР.
Нельзя сказать, что все архитекторы козлы. Но в их среде, есть и порочащие профессию творцы...
Но у меня сейчас возникло страшное подозрение, что ваш архитектор молодец. А вот заказчик не очень. Что вы там им заказываете, что такие балкончики возникают ? Влезаете туда, куда не можете ? Сами творите ? А потом бегом на форум ?

Чтобы остаться в профессии вам надо ознакомиться с традициями рынка, обычаями сопромата, железобетона, кирпича и т.п. Тут не мне вас учить. Я их и сам слабо знаю.
Но это поведение, неграмотность вы ведь будете дальше тиражировать Проблемы сами себе создавать и героически с ними бороться или оставлять. Можно, конечно и так. Можно подучиться на пгс заочном. Хотя эти мелочи там вам не расскажут. Даже не знаю. Ну прораба наймите опытного, покачайте с него знания пару лет.Сами видите, рынок всё более требователен к квалификации. Это тенденция. Вольво за 1 заказ вы уже не купите, всегда будут проблемы и без ваших ошибок. Ошибки надо сводить к 0. Если хотите выжить.

Вы, случайно, не Повелитель ?

[kite]

Сам ничего не придумываю. Перерисовываю с других. Все так делают. Типовое густо намазанное типовым. Надежные намоленные веками решения в которые крайне редко залезают дизайнеры.

Беда не в том, что вы так думаете, а в том, что распространяете эту "заразу". Что до меня, то я уже устал от "потока вашего сознания"....избавьте меня от вас, пожалуйста!

----- добавлено через ~10 ч. -----

я думаю что это обычная инженерная задача, и при грамотном конструировании не выйдет павлинарий. просто во главу угла надо поставить конструктив.

вы можете изобразить сечение, в контексте задачи? Приводимые аргументы весьма общие.


то, что вы пишите про ширину балки, мне понятно. Но мне не ясно, как утеплить такой крупный элемент в однородной стене 510 мм. Если козырек повесить на балках-усах ниже плиты - то разницы отметок пола (190 мм.) достаточна, для утепления пола с внутренней стороны. Понятно, что мой узел не доработан, но можно его доработать....возможно утеплить балку с внутренней стороны...а "терморазрыв" между плитой навеса и полом, на толщину стены, выполнить из прокладки из газобетона (или перлито-цементных заводских плит) d200 выстой 190 мм.

Балки-усы можно связать с плитой через термовкладыши по низу, а по верху заложить гребенку из базальтовых связей и привязать узкую балку к кладке.
Скрытое армирование воображаемого таврового сечения (полок тавра) не сможет принять нагрузку от веса стены и облицовки (максимум 1500 и 700 кг. на м.п)?

Ребра (воображаемые полки армированного таврового сечения) и замкнутость балки в угловую конструкцию не обеспечат достаточную прочность и несущую способность всей детали (в "худшем" варианте это 8 тонн, в лучшем - 3-4)?

Как вариант, я могу убрать облицовку с консольной части (заменить участок фасада на легкие материалы), а стену выполнить из газобетона, на этом участке...Иначе говоря, я могу передать нагрузку на узкую балку, через полки (скрытое армирование в плите козырька) равные толщине стены и выноса под утеплитель и облицовку (условные 375 и 286 мм от оси балок высотой 600 и толщиной 150 мм)?