[Gena31]

Здравствуйте. Хочу купить квартиру в сталинке. Расположение, планировка, состояние квартиры, цена полностью устраивает. Однако есть причина насторожиться. Трещины на стенах дома. Дом построен в 1958 году. Дом сделан из белого кирпича, похожего на силикатный, только с какими то мелкими вкраплениями, кто то сказал мне, что с добавлением шлака. Дом оштукатурен в 2009 году. Имеется множество мелких трещин, исходящих из нижних углов окон вниз (фото 1-4).
Кроме этого, под одним из окон есть трещина пошире, на ней установлены маяки, которые лопнули (фото 5) (из слов старшей по дому маяки трещины появились вскоре после оштукатуривания в 2009 году, после этого были выставлены маяки, получается, что маяки были поставлены давно. Когда маяки разорвало неизвестно).
В доме два внутренних угла. Во времена старой плохой кровли с нефункционирующей системой отливов дождевая вода стекала по стенам в этих внутренних углах (фото 6,7). В данных углах присутствуют трещины посерьезнее, особенно на фото 7. Трещина на 7 фото точно сквозная - проверял с внутренней стороны.
Как считаете, какова причина возникновения этих трещин? Фундамент? Начинается процесс разрушения дома? Или все не так и страшно и при капремонте закрыв вентфасадом стены, дом будет стоять долго в крепком и красивом виде?
Или стоит воздержаться от покупки? хотя очень хочется.

ЗЫ: трещин на цоколе и вообще нижней части первого этажа не обнаружено.

[Gena31]

Фото 6

[Gena31]

Фото 7

[Дмитррр]

Сообщение от Gena31 Как считаете, какова причина возникновения этих трещин? Фундамент?

Может быть. Возможно, что-то рядом строили и грунт слегка поехал. Общую бы схему трещин по всем станам.

Сообщение от Gena31 Начинается процесс разрушения дома?

Любое здание находится в постоянном состоянии разрушения. Вечного ничего нет.
Если хотите спросить, насколько опасны трещины, то, скорее всего, безопасны в среднесрочной перспективе. Но это сильно наглазок. Это не сильно надёжней врачебных диагнозов, поставленных по фото через интернет. Для более точного диагноза нужно полноценное обследование.

Сообщение от Gena31 Или все не так и страшно и при капремонте закрыв вентфасадом стены, дом будет стоять долго в крепком и красивом виде?

На глазок с точки зрения "рухнет / не рухнет" не страшно.

Сообщение от Gena31 Или стоит воздержаться от покупки? хотя очень хочется.

От цены зависит. И реальности и качества планируемого ремонта. И цели покупки.
Если хочется "чтобы правнукам досталось" я бы засомневался.
Если "возьму на десяток-другой лет, а там по обстоятельствам", то можно.

Можно ещё по жильцам походить. Выяснить, если ли плесень на стенах, не дует ли в щели, не заливает ли с крыши или от постоянных протечек, и какие вообще жалобы на дом.

[Tyhig]

Очень похоже на соседнее точечное строительство.

Не очень понятно, что за причина трещин. Не ясен процесс и его изменения.

Я бы в черный ящик деньги не вкладывал.
Хотя скорее всего здание, даже раненое, выживет ещё лет 50.

Я для себя бы разобрался бы с ситуацией. Но вы так не сможете.

[Gena31]

по жильцам ходил - жалоб нет, наоборот очень хвалят. говорят крепкий дом с толстыми стенами. но вот боюсь, что бы через 3-5 или более лет эти трещины под окнами не пораскрывались и не появились сырость. плесень, продувание, промерзание

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Очень похоже на соседнее точечное строительство. Не очень понятно, что за причина трещин. Не ясен процесс и его изменения. Я бы в черный ящик деньги не вкладывал. Хотя скорее всего здание, даже раненое, выживет ещё лет 50. Я для себя бы разобрался бы с ситуацией. Но вы так не сможете.

да, недалеко в 2017 построили многоэтажку. а как посоветуете разобраться?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Gena31 под одним из окон есть трещина пошире, на ней установлены маяки, которые лопнули (фото 5) (из слов старшей по дому маяки трещины появились вскоре после оштукатуривания в 2009 году, после этого были выставлены маяки, получается, что маяки были поставлены давно. Когда маяки разорвало неизвестно).

Реконструируем последовательность событий:
- дом построен в 1958
- прошло 50 лет
- сделали капремонт, оштукатурили фасады
- спустя непродолжительное время после - на штукатурке заметили трещины (т.е. между 2010 и 2012, к примеру)
- вызвали каких-никаких инженеров, которые поставили маяки на самую стрёмную на их взгляд из трещин
- спустя ещё какое-то время маяки тоже треснули
- на текущий момент дому 65 лет (нормативный срок эксплуатации для кирпичных вроде подняли до 100 лет, но как-то внешний вид его не внушает надежд на ещё 35 безаварийной работы...)

Из этого можно сделать вывод, что как минимум между 2009 годом (оштукатуривание фасадов) и текущим моментом времени минимум дважды случались эпизодические или продолжительные во времени деформации структуры здания, приведшие к образованию и развитию трещины. Завершился ли процесс? - Неясно.
Хотите проверить - сами свой собственный гипсовый маяк поставьте на трещину - там вроде не высоко над дверью. Алебастр в любом строительном/хозяйственном магазине продаётся, замешать в пластиковом стакане, в латексных перчатках из аптеки налепить плюху на трещину, кредиткой разровнять поверхность (чтобы было чётче видно образовалась или нет в ней трещина), поставить метку какую-то (чтобы отличить новый маяк от старых треснувших потом), сфоткать на память, прийти проверить через месяц не треснул ли.

Про дом в целом - я бы в таком не покупал квартиру. Ни на какой срок. Любой будущий покупатель будет так же придирчиво смотреть на общее состояние дома и это будет аргументом в пользу уменьшения цены сделки или отказа от неё. А с целью долгосрочного владения - зачем этот вечный головняк с трещинами в стенах? Вот сделаете ремонт, а через год/три/пять лет в стене/потолке трещина пойдёт - опять переделывать? Или "любоваться" этой красотой?

[Gena31]

вот карта. синим обведен этот дом. красным дом, который в 2015 начали строить и закончили в 2017. между этими домами 70 метров по прямой


----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Реконструируем последовательность событий: - дом построен в 1958 - прошло 50 лет - сделали капремонт, оштукатурили фасады - спустя непродолжительное время после - на штукатурке заметили трещины (т.е. между 2010 и 2012, к примеру) - вызвали каких-никаких инженеров, которые поставили маяки на самую стрёмную на их взгляд из трещин - спустя ещё какое-то время маяки тоже треснули - на текущий момент дому 65 лет (нормативный срок эксплуатации для кирпичных вроде подняли до 100 лет, но как-то внешний вид его не внушает надежд на ещё 35 безаварийной работы...) Из этого можно сделать вывод, что как минимум между 2009 годом (оштукатуривание фасадов) и текущим моментом времени минимум дважды случались эпизодические или продолжительные во времени деформации структуры здания, приведшие к образованию и развитию трещины. Завершился ли процесс? - Неясно. Хотите проверить - сами свой собственный гипсовый маяк поставьте на трещину - там вроде не высоко над дверью. Алебастр в любом строительном/хозяйственном магазине продаётся, замешать в пластиковом стакане, в латексных перчатках из аптеки налепить плюху на трещину, кредиткой разровнять поверхность (чтобы было чётче видно образовалась или нет в ней трещина), поставить метку какую-то (чтобы отличить новый маяк от старых треснувших потом), сфоткать на память, прийти проверить через месяц не треснул ли. Про дом в целом - я бы в таком не покупал квартиру. Ни на какой срок. Любой будущий покупатель будет так же придирчиво смотреть на общее состояние дома и это будет аргументом в пользу уменьшения цены сделки или отказа от неё. А с целью долгосрочного владения - зачем этот вечный головняк с трещинами в стенах? Вот сделаете ремонт, а через год/три/пять лет в стене/потолке трещина пойдёт - опять переделывать? Или "любоваться" этой красотой?

то есть надеяться на то, что эти тонкие многочисленные трещины под окнами являются трещинами в штукатурке не стоит? мне вот интересно, почему трещина на штукатурке имеет округлую форуму, а не ступенчатую (по швам кирпича)? разве может кирпичная стена трескаться по такой красивой окружной линии?

[Podpolie]

Адрес дайте дома. Не думаю, что это большой секрет. Посмотрим, что там с ситуацией по окружающей застройке, в т.ч. может есть геология по участку. Может, что то будет понятно.
Я сам брал квартиру в старом доме. Я правда про него все знал: кто рисовал, строил и на чем стоит. Ну и чего трещинки. Зато толщина стен такая, что плевать на трещины.
Важно, что бы инженерная внутрянка не гнилая была - трубы.

p/s Если штукатурка за бюджетные средства....это еще та штукатурка, ну очень бюджетная))).

[mainevent100]

Сообщение от Gena31 Или стоит воздержаться от покупки? хотя очень хочется.

Offtop: в Белгороде? трещины могут быть не самым большим минусом этого дома (минутка черного юмора, простите, не удержался)

Сообщение от Gena31 между этими домами 70 метров по прямой

никак не может повлиять новый дом на таком расстоянии.

[Gena31]

Сообщение от Сергей Юрьевич Про дом в целом - я бы в таком не покупал квартиру. Ни на какой срок. Любой будущий покупатель будет так же придирчиво смотреть на общее состояние дома и это будет аргументом в пользу уменьшения цены сделки или отказа от неё. А с целью долгосрочного владения - зачем этот вечный головняк с трещинами в стенах? Вот сделаете ремонт, а через год/три/пять лет в стене/потолке трещина пойдёт - опять переделывать? Или "любоваться" этой красотой?

есть небольшая надежда, что его откапиталят (по плану в 2025-2027 года) и он станет внешне красивым и привлекательным для покупателя. но, учитывая сегодняшнее положение в стране, еще не понятно как его будут ремонтировать, не перенесут ли этот ремонт лет на десять вперед, и не отменят ли вообще все эти капремонты

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Offtop: в Белгороде? трещины могут быть не самым большим минусом этого дома (минутка черного юмора, простите, не удержался)

юмор заценил. а вы из какого города, что такого мнения о Белгороде? или это по всей России сейчас такое мнение о Белгороде?)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Gena31 между этими домами 70 метров по прямой

Между этими домами ещё одно здание (№119). Если бы доп. осадка грунта от нового строительства многоэтажки была столь значительной, что потрескался рассматриваемый вами дом, то этот №119 пострадал бы гораздо сильнее. Однако по фотографиям с ним вроде всё в порядке.
Наверное не в новостройке дело.

Сообщение от Gena31 красным дом, который в 2015 начали строить и закончили в 2017

А старшая по дому говорит:

Сообщение от Gena31 из слов старшей по дому маяки трещины появились вскоре после оштукатуривания в 2009 году, после этого были выставлены маяки

Т.е. сначала трещины, потом маяки, потом только начали строить многоэтажку... Процессы не связаны между собой.

[Gena31]

Сообщение от Podpolie Адрес дайте дома. Не думаю, что это большой секрет. Посмотрим, что там с ситуацией по окружающей застройке, в т.ч. может есть геология по участку. Может, что то будет понятно. Я сам брал квартиру в старом доме. Я правда про него все знал: кто рисовал, строил и на чем стоит. Ну и чего трещинки. Зато толщина стен такая, что плевать на трещины. Важно, что бы инженерная внутрянка не гнилая была - трубы. p/s Если штукатурка за бюджетные средства....это еще та штукатурка, ну очень бюджетная))).

Белгород, 1 Заводской переулок, 2

инженерка вся поменяна. стены толстые, но если по ним сквозные трещины, то значит толщина стен не спасает ситуацию?

[Tyhig]

Каменная кладка разделилась на полосы. Дому осталось жить 40-50 лет с ремонтами. Трещины придётся всё время ремонтировать, рано или поздно они разойдутся до посмотреть небо в щель. Начнут выпадать перемычки, ломаться двери и окна. Дом будет стоять, но стоимость эксплуатации на ремонты вырастет в 3-4 раза.
Юридически ущерб с новых соседей не изъять из-за несовершенства строительных норм.

[mainevent100]

Сообщение от Gena31 юмор заценил. а вы из какого города, что такого мнения о Белгороде? или это по всей России сейчас такое мнение о Белгороде?)

Offtop: нет никакого ТАКОГО мнения.

Сообщение от Gena31 учитывая сегодняшнее положение в стране, еще не понятно как его будут ремонтировать, не перенесут ли этот ремонт лет на десять вперед, и не отменят ли вообще все эти капремонты

вот именно, это как играть в рулетку.

[Gena31]

Сообщение от Tyhig Каменная кладка разделилась на полосы.

можете пояснить подробнее, что это означает?

[Podpolie]

Извините пож-та это Белгород. Я там не бывал))). Только по области работал. Там у Вас свои тараканы, не московские))).

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tyhig Каменная кладка разделилась на полосы.

Как змея сбросившая шкуру в период линьки?

[Tyhig]

Gena31, каменная кладка домов фактически работает по прочности как целая штука.
Однако для упрощения считается ручными расчётами по СНиПам покусочно. Кладка считается столбами, участками стен. Поэтому даже при разделении штуки на такие вот расчётные столбы-куски дом часто не рушится, а стоит. Например, посмотрите фотки Сталинграда - стены стоят без соседних даже под бомбёжкой.
Однако при этом ручные расчёты не учитывают это разделение стен трещинами на участки. Включаются нюансы не учтённые в ручном расчёте. Например перераспределяются осадки и более нагруженные столбы оседают, а лёгкие поднимаются. При этом перекашиваются проёмы, заклиниваются, а позднее и ломаются двери-окна.
Насчёт перемычек-балок над проёмами может быть и преувеличил, но хз. Если висели на соплях, то могут и выпасть и убить в редких местах.
Полосы при этом будут неравномерно приподниматься сезонным пучением грунта. То есть трещины теперь вечны и будут расти.

[Дмитррр]

Сообщение от Gena31 синим обведен этот дом. красным дом, который в 2015 начали строить и закончили в 2017. между этими домами 70 метров по прямой

Я бы больше смотрел в сторону проспекта Богдана Хмельницкого, 127/129А, построенного в 2003-2005. Там и этажей побольше и расстояние до него и 10 метров нет.
Если на самом деле виноват он, то за 20 лет подвижки уже стабилизировались.

Сообщение от Gena31 из слов старшей по дому маяки трещины появились вскоре после оштукатуривания в 2009 году

Но с этим теория не сходится. Как вариант, раньше стены были такие обшарпанные, что трещин никто не замечал. А на штукатурке они просто проявились чётче.

[Gena31]

Сообщение от Дмитррр Но с этим теория не сходится. Как вариант, раньше стены были такие обшарпанные, что трещин никто не замечал. А на штукатурке они просто проявились чётче.

я вчера рассматривал неоштукатуренную хрущевку из белого кирпича. так вот, под ее окнами много трещин в кладке кирпича (но эти трещины ступенчатые - именно в кладке, сам кирпич без трещин). и эти трещины не особо бросаются в глаза. а вот если бы поштукатурить дом и трещины немного двинулись, растрескав штукатурку, то они конечно бы сильнее бросались в глаза на гладкой оштукатуренной поверхности.
напрашивается вывод: даже если трещины и были на стенах до оштукатуривания в 2009 году, то после оштукатуривания они подвигались и разорвали штукатурку.

[Дмитррр]

Сообщение от Gena31 даже если трещины и были на стенах до оштукатуривания в 2009 году, то после оштукатуривания они подвигались и разорвали штукатурку.

Трещины, раз образовавшись имеют свойство "дышать". Хотя бы немного сужаться/расширяться из-за изменений в погоде. Да даже без погоду от вибрации от какого-нибудь грузовика будут колебания и в трещинах.
И если трещины просто чем-нибудь заштукатурить/закрасить, то они запросто могут проявиться вновь. Чтобы они не проступали может (должен) быть применён целый ряд технических решений (инъектирование, сшивка арматурой, штукатурка по сетке, использование эластичных покрытий и т.д.). Но на практике часто этого не делают, ибо дешевле и проще просто замазать. Возможно, тут случился именно такой экономичный ремонт.

[Бим]

Сообщение от Gena31 Как считаете, какова причина возникновения этих трещин? Фундамент? Начинается процесс разрушения дома? Или все не так и страшно

Я бы не брал в таком доме. Но это просто мнение. Так-то есть СП на обследование, где аж пять категорий состояний, что-ли. Какое здесь, по десятку фото не установить даже специализированному специалисту ))).

[lexa_3513330]

Сообщение от mainevent100 Сообщение от Gena31 между этими домами 70 метров по прямой никак не может повлиять новый дом на таком расстоянии.

Ну, это как сказать. Глубокий фудамент может повлиять на гидрогеологию со всеми вытекающими.
У нас после подобной точечной застройки в радиусе 100 м не какие-то древние сталинки, а приличные кирпичные 14-ти этажки 80х годов начали трещать.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Gena31 Однако есть причина насторожиться. Трещины на стенах дома. Дом построен в 1958 год

Сообщение от Gena31 я вчера рассматривал неоштукатуренную хрущевку из белого кирпича. так вот, под ее окнами много трещин в кладке кирпича

Подобные трещины в стенах, приуроченные к углам оконных и дверных проемов, наблюдаются у всех домов кирпичных (и прочих каменных, шлакоблочных и т. п.) домов с фундаментами на естественном основании на дисперсных грунтах.
Трещины в первую очередь связаны с неравномерными осадками фундаментов. После появления, как верно заметили, трещины начинают дышать уже в результате температурных и усадочных деформаций независимо от того, продолжается или нет раскрытие трещин. Сколько стены не штукатурь трещины рано или поздно будут проявляться особенно снаружи.
В зависимости от грунтов осадки могут стабилизироваться в течение от нескольких месяцев до нескольких лет, а в некоторых случаях подолжаться практически бесконечно.
Кроме того могут ухудшаться свойства грунтов в результате подтопления, аварий коммуникаций и пр.
Часто наблюдаются осадки стен в местах выпусков канализации, реже в местах ввода других коммуникаций. Обратите внимание на стены нпротив канализационных колодцев.
Индикатором динамики раскрытия трещин служит наличие трещин на штукатурке внутри помещений в зависимости от срока ремонта. Если за 20 лет после ремонта трещины не проявились, то поводов для беспокойства меньше, чем если бы они раскрылись в течение полугода.
В результате замачивания практически всегда стены повреждаются в местах водостоков, особенно у внутренних углов и в цокольной части, особенно если планировочная отметка поднимается выше горизонтальной гидроизоляции. Трещины на замачиваемых участках стен могут ракрываться еще из-за замерзания попадающей в них воды.
Следует быть осторожным, если квартира расположена у внутреннего угла здания.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Старый Дилетант наблюдаются у всех домов кирпичных (и прочих каменных, шлакоблочных и т. п.) домов с фундаментами на естественном основании на дисперсных грунтах

Про "у всех" как-то неудачно выразились наверное.

[kruz]

Сообщение от Старый Дилетант Трещины в первую очередь связвны с неравномерными осадками фундаментов. После появления, как верно заметили, трещины начинают дышать уже в результате температурных и усадочных деформаций независимо от того, продолжается или нет раскрытие трещин. Сколько стены не штукатурь трещины рано или поздно будут проявляться особенно снаружи.

а вас не смущает, что наклонных трещин (характерных сдвиговых в балках-стенках при неравномерных деформациях) на фотографиях нет. И что трещины имеют одинаковое раскрытие по высоте стен, а на цоколе их нет.
Offtop: Про то, что трещины "живые", и что меняют ширину сезонно, тут ни кто не сомневается

[mainevent100]

Вот да. Все выводы насчёт таких трещин, даже на основании инструментального обследования, остаются всего лишь предположениями. В чем причина, будет ли раскрываться дальше, опасно ли - никто не даст 100%-ую гарантию на свой вывод. Это как фильм «дурак»: есть трещина - кто-то скажет, завтра упадёт, кто-то - замазать и забыть. Если дом аварийный - это видно. В остальных случаях... трещины случаются.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бим Про "у всех" как-то неудачно выразились наверно

Наверное у всех, которые я видел с с расстояния, с которого можно разглядеть трещины.
Не знаю, как у домов с мероприятиями для особых грунтовых условий - монолитными или арматурными поясами. Но единичные трещины думаю есть в каждом здании.

Сообщение от kruz а вас не смущает, что наклонных трещин (характерных сдвиговых в балках-стенках при неравномерных деформациях) на фотографиях нет.

Нисколько не смущает. Без полной картины я даже не буду пытаться анализировать характер деформаций. Кстати, трещины весьма характерные.

Сообщение от kruz И что трещины имеют одинаковое раскрытие по высоте стен, а на цоколе их нет

По фото трещин на штукатурке, я бы не стал однозначно судить о величине и характере трещин в кладке.
В цоколе характер трещин может меняться, особенно если там нет оконных проемов. Может ТС их не заметил, или они еще не проявились и не проявятся.
Трещины приурочены к концентраторам напряжений - углам оконных и дверных проемов.
Кстати на некоторых фото возле "основных" трещин заметна сетка усадочных трещин.

[Бим]

Сообщение от mainevent100 Все выводы насчёт таких трещин, даже на основании инструментального обследования, остаются всего лишь предположениями

Обследование сооружений это такая лженаука? Трещины вызваны конкретными причинами, а не потусторонними, потому выявить их вполне реально. Специализация, конечно, редкая и штучная, но чтобы уж вообще утраченное искусство древних цивилизаций... Верить не хочется.

Сообщение от Старый Дилетант единичные трещины думаю есть в каждом здании.

Трещин масса разновидностей. Если это про трещины в кладке стен - то это совершенно не так. Даже трещины в штукатурке не вездесущи. Это ведь тоже можно видеть ))).

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бим Обследование сооружений это такая лженаука?

В какой-то степени - да, как медицина. Хорошие обследователи встречаются не чаще чем хорошие врачи.

Сообщение от Бим Трещины вызваны конкретными причинами, а не потусторонними, потому выявить их вполне реально.

Трещины не всегда можно выявить, например, если стены зашиты изнутри и снаружи.
То же касается причин. Пример. В наружной стене 1 этажа 5-3этажного общежития на высоту образовалась вертикальная (не прямая) трещина шириной раскрытия ~ 1 см. В чем причина? В примыкающем помещении располагалась сушилка одежды, но не думаю, что причина в ней.

[mainevent100]

Сообщение от Бим Трещины вызваны конкретными причинами, а не потусторонними, потому выявить их вполне реально.

конечно. Только чаще всего отсутствует какая-то одна конкретная причина. Как например, в 90% случаев пишут - неравномерная осадка фундаментов. И чем такое предположение обычно обосновывается?? Да ничем. Ну может напишут для важности "характером трещин и их расположением" - просто подгоняют имеющиеся результаты под заранее принятую версию. Ни разу не видел в таких обследованиях измерения отметок, которым можно было бы хоть как-то прикрыть "выводы".

[Старый Дилетант]

Сообщение от mainevent100 Как например, в 90% случаев пишут - неравномерная осадка фундаментов. И чем такое предположение обычно обосновывается?? Да ничем. Ну может напишут для важности "характером трещин и их расположением" - просто подгоняют имеющиеся результаты под заранее принятую версию.

Часто (но не всегда) по характеру трещин можно однозначно судить о характере деформаций основания. Не думаю, что "чаще всего" результаты подгоняют. Если есть развертки стен с дефектовкой, то бывает видно, где подгоняют или не дорабатывают.

Сообщение от mainevent100 Ни разу не видел в таких обследованиях измерения отметок, которым можно было бы хоть как-то прикрыть "выводы".

Измерения отметок без мониторинга как весьма косвенный показатель, могут ввести в заблуждение - можно если брак строительства строительства принять за деформации. Не раз сталкивался с подобным.

[Tyhig]

Offtop: Это простой обыватель.
Что вы тут спорите ?
Может быть так и этак.
Ему какая разница, что там на самом деле ? Есть риск, надо разбираться. По фоткам всё равно ничего не понять.
Если есть строительное образование, то можно разобраться, рискнуть, купить и пить шампанское.
Если нет образования, то вот он спросил, ему ответили, что рискованно и не надо.

Блондинку спросили:
- Какова вероятность, выходя из дома, увидеть динозавра?
- Пятьдесят на пятьдесят.
- Как так ?
- Или увижу или нет.

[Владимир из Магнитки]

Вероятно к Вашему случаю более подходит аварийное замачивание грунтов - см. выкопировку из атласа Мальганова

[vl74]

Трещины в кладке или в штукатурке?
Если в кладке, о должны быть внутри здания трещины.

[Бим]

Сообщение от Старый Дилетант В какой-то степени - да, как медицина

Сообщение от mainevent100 И чем такое предположение обычно обосновывается?? Да ничем.

То есть проекты капитальных ремонтов и реконструкций построены на песке, как правило? Оказывается всю жизнь выдумывал из головы странное... Обидно. ))) Ну вот есть трещина в балке моста или опору перекосило - а фиг его знает отчего, замажем раствором, делов-то...
Про редкую специализацию и сам писал. Все печально с обследованиями обычно, да. Хотя, лучшая школа для проектировщика...

[Gena31]

Сообщение от Tyhig Offtop: Это простой обыватель. Что вы тут спорите ? Может быть так и этак. Ему какая разница, что там на самом деле ? Есть риск, надо разбираться. По фоткам всё равно ничего не понять. Если есть строительное образование, то можно разобраться, рискнуть, купить и пить шампанское. Если нет образования, то вот он спросил, ему ответили, что рискованно и не надо. Блондинку спросили: - Какова вероятность, выходя из дома, увидеть динозавра? - Пятьдесят на пятьдесят. - Как так ? - Или увижу или нет.

Строительного обоазования нет. Но очень хочется купить квартиру, при условии того, что трещины дальше не будут расходиться. Посоветуйте, где и как найти специалиста, который бы на месте оценил риски и состояние дома?

[Gena31]

забыл еще сказать: под домом полноценное бомбоубежище. это по идее должно придать крепости фундаменту. однако необходимо отметить, что именно бомбоубежище не под всей площадью дома, частично там обычный подвал. это что то может сказать в пользу покупки?

[Бим]

Сообщение от Gena31 где и как найти специалиста

Обычно в областных городах что-то осталось от бывших разнообразных "...гражданпроект", которые жилье проектировали. Можно даже в управляющей конторе типа ЖЭКов бывших порасспросить, где чего и как. Обычно есть в округе некий спец, пишущий всякие акты на аварийное и пугающее, с печатями и допусками. Первый встречный, к сожалению, здесь никак не поможет. Специализация...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Gena31 под домом полноценное бомбоубежище. это по идее должно придать крепости фундаменту. однако необходимо отметить, что именно бомбоубежище не под всей площадью дома,

Если квартира полностью расположена над убежищем - это наверное плюс, если частично, то в месте примыкания к убежищу могут появляться трещины из-за разности осадок, если например в убежище плитный фундамент. Но не обязательно - убежища могут быть разных типов. Если перекрытия железобетонные, а не деревянные, то это тоже плюс. Кирпичные стены лучше шлакоблочных. К старожилам можно прислушаться.

----- добавлено через ~35 мин. -----

Сообщение от Бим То есть проекты капитальных ремонтов и реконструкций построены на песке, как правило?

Бывает и такое. Несколько лет назад одна проектная фирма выиграла тендер на проектирование капремонта более десятка домов. так вот они выделяли на обследование конструкций олного дома порядка 15 тыс. р. зарплаты.
Есть стандартные ситуации и стандартные решения, так что и карремонт в стандартных случаях могут запроектировать вполне себе и не великие специалисты .

Сообщение от Бим Ну вот есть трещина в балке моста или опору перекосило

Инженеры мостовики - это белая кость по прежним представлениям.

Сообщение от Бим Все печально с обследованиями обычно, да. Хотя, лучшая школа для проектировщика.

А обследователю неплохо сначала поработать на стройке, в проектировании и в стройиндустрии.. да - еще в науке.

[иваниваныч]

Сообщение от Gena31 Посоветуйте, где и как найти специалиста, который бы на месте оценил риски и состояние дома?

В Технолог обратитесь. Там нормальные обследователи. Но денег будет стоить приличных. ООО "Центр судебной экспертизы, проектирования и строительства" (не реклама, сами у них обследование заказывали).

[Бим]

Сообщение от Старый Дилетант Инженеры мостовики - это белая кость

Это правильно, они такие, представления в смысле

Сообщение от Старый Дилетант А обследователю неплохо сначала поработать на стройке, в проектировании и в стройиндустрии.. да - еще в науке

Я в сороковом выпуске был родной бурсы, так нам впервые курс "Эксплуатация..." начали читать, а обследование уже на работе пришлось копать, с нуля практически. Тупой был, сказали надо - я и побежал, не знамши...

[Mistake]

иваниваныч, Offtop: судя по картинке ТСа, там через дорогу Белгородоблпроект, можно зайти спросить, сколько будет стоить обследование или "неофициальное мнение"

[Gena31]

Сходил в строительную экспертизу при тпхнологическом университете. Побеседовал с директором, получил неофициальное мнение. Они обследовали этот дом ранее на предмет необходимости замены крыши. Прсмотрел мои фото, фото своих спецов. Высказал свое мнение. Спасибо вам за советы

[Дмитррр]

На самом деле мнение о текущем состояние это треть дела. Важнее, насколько качественным будет предстоящий ремонт. А это предсказать мало кто может - проекта-то, как я понимаю, даже нет ещё.

[Gena31]

Сообщение от Дмитррр На самом деле мнение о текущем состояние это треть дела. Важнее, насколько качественным будет предстоящий ремонт. А это предсказать мало кто может - проекта-то, как я понимаю, даже нет ещё.

Да какой там ремонт... В лучшем случае обошьют сайдингом и все на этом. В худшем - поштукатурят. И через месяц мы увидим теже трещины на стенах

[Gena31]

Вот увидел хрущевку. Под окнами очень много вот таких трещин. Это тоже самое что и на данной сталинке или трещины и причины их возникновения другие?

[Boris_1]

Сообщение от Gena31 Посоветуйте о масштабах бедствия

О причинах Вам хорошо рассказали в посте № 24. Покупать квартиру в здании с такими трещинами - идея плохая, т.к. никто Вам не скажет, будут ли они развиваться дальше или нет. Это можно заключить только на основании данных мониторинга. С большой вероятностью проблема связана с неравномерными осадками основания. Капитальный ремонт так глубоко проблемы не решает. Никто не будет усиливать грунты в рамках капитального ремонта. Есть большая вероятность, что по прошествии вемени ситуация будет усугубляться, а квартира терять свою инвестиционную привлекательность.

[kruz]

Сообщение от Gena31 Это тоже самое что и на данной сталинке или трещины и причины их возникновения другие?

Тут классика, угол наклона на неармированной кладке -
неравномерные осадки связанные с грунтами. На вашей "сталинке", по вашим фото, другое...

[MAG37]

Вожу ребенка в сад - там под каждым окном такие трещины

[Gena31]

А трещины стен во внутренних углах проявляются в большей степени из-за того, что вода по стене течет или по причине того, что много воды попадает в этом месте на щемлю и подтапливает фундамент?

----- добавлено через ~3 мин. -----
И еще, подскажите, почему в этой сталинке данные трещины сконцентрированы на третьем и втором этажах, а на первом этаже и на цоколе их вообще нет? Я вот думал, что если беда с фундаментом, с его проседанием, то трещины в первую очередь юудут снизу с цоколя идти. Или я ошибаюсь?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Gena31 И еще, подскажите, почему в этой сталинке данные трещины сконцентрированы на третьем и втором этажах, а на первом этаже и на цоколе их вообще нет? Я вот думал, что если беда с фундаментом, с его проседанием, то трещины в первую очередь юудут снизу с цоколя идти. Или я ошибаюсь?

Чтобы оценить характер деформаций, нужно иметь полную картину и ширину раскрытия трещин не по штукатурке, а по кладке.
Кстати бывают и трещины сжатия, когда трещина в кладке закрывается, а трещине по штукатурке закрываться некуда - края трещины в месте соприкосновения разрушаются, может выпучиться штукатурка и создаться впечатление, что трещина раскрывается.
Вполне возможно насчет отсутствия осадок фундамента Вы ошибаетесь.
В надземной части трещины приурочены к концентраторам напряжений - углам проемов. Стены часто как бы разделяются трещинами на простенки и подоконные части расположенные между ними.
А фундамент-цоколь по конструкции более однороден и выполнен может быть из монолитного ж. б. в пределах убежища, из фундаментных блоков или, например из бутобетона в остальной части.
Поэтому трещины могут располагаться в других местах или вместо одной трещины в надземной части может быть несколько волосяных трещин в подземной. Кроме того нижняя часть здания меньшеподвержена температурным деформациям. Недаром температурные швы в фундаментах не делают, а раньше вообще швы часто делали только со 2-го этажа.

[Svarog]

Здравствуйте. Много страшилок вам рассказали.
Полной картины развития трещин нет, но по опыту, это самый распространенный вариант - неравномерные осадки. Причем вызванные, скорее всего, замачиванием грунтов. Так дома и с намного большими трещинами стоят десятилетиями. Фундаменты скорее всего малозаглубленные, ленточные. Важно не столько появление трещин, сколько их развитие и скорость, этого самого развития. Трещины в палец толщиной, но прекратившие свое развитие, доставляют только проблемы в виде продувания . У нас в городе вся старая часть в таких и больших трещинах, большинство домов не признаны аварийными.
Бороться с этим можно - надо избавится от протечек внутри дома, а так же с прилегающей территории - иногда вода со всего участка под дом течет. Так же возможны утечки из старых труб, подземных коммуникаций. В одном из домов годами стояла вода по колено -одна из кирпичных колонн развалилась, но перед этим еще несколько аварий небольших бало - как бы если нормально занимались этим делом, ничего страшного не произошло бы, хотя и так обошлось только имущественными потерями.
Так что, такие трещины не являются прямым фактором признания дома с серьезными дефектами. Я бы тут лучше думал в другой части - эти дома не выгодно переводить на современное финансирование, так и останутся висеть на городе. Вся проводка и трубы, скорее всего, не менялись давно. Выбьете ли вы домам кап. ремонт - вопрос большой. В остальном верю, что это добротные дома с хорошим микроклиматом внутри. В современных часто хуже из-за свойств современных материалов.