[roman0000]

Добрый день
Помогите пожалуйста советом, хождение по интернету четкого понимания не дало .
Нужен пол из 2 слоев OSB. C первым слоем вроде как все понятно . Из-за строения OSB надо ложить длинной стороной поперек лаг , надо ложить в разбежку ( сомнительное утверждение т.к листы независимые с компенсационными зазорами между собой и лежащие на балках (лагах) , т.е толку от разюежки имхо никакого ( хотя может чего то не понял) , ну да ладно . далее компенсационные зазоры 3-5 мм (около стен 10-15) вроде тут как бы вопросов нет.. а вот со вторым слоем засада...
1. его надо ложить поперек первого слоя (65 % в интернете) . т.к если первый слой имеет большую жесткость вдоль лаг , то второй будет иметь жесткость перпендикулярно , т.е общий пирог будет жесткий во все стороны.. Удобно ложить - не нужны дополнитеольные поперечены на лагах. Разбежка и так будет по умолчанию
2. Его надо ложить также как и первый слой со сдвигом , чтобы не попадала на зазоры нижнего слоя. (45% ) т.к жесткость вдоль лаг будет гораздо выше чем при первом способе ( и пофиг на все стороны), минусы нужно будет добавлять поперечены для крепления краев листа т.к лист сдвигается... Ну и расход осб выше.
3 . Его надо ложить также как и первый слой только склеив с ним . Получается жесткость в 2 раза выше ... ну теоретически да а вот на практике... сомнительно


И еще по поводу склейки .
Теоретически , чтобы увеличить жесткость конструкции и избежать скрипов , нужно 2 слоя проклеивать между собой для всех 3 выше описанных способов...
ТАк- то оно так , но тогда как себя будут вести компенсационные зазоры и листы нижнего слоя. Если конструкция склеена т.е почти монолит, то при расширении нижние листы начнут расширяться друг к другу в сторону компенсационных зазоров , а вот верхние в первых 2 вариантах расположения начнут их тормозить , т.к приклеены.. мало того они начнут расширятся от центра в стороны , как-бы наоборот разрывая нижние листы... или я что-то себе нафантазировал ?

[Tyhig]

Сообщение от roman0000 Нужен пол из 2 слоев OSB

Это ошибка. Не нужен пол из 2 слоев ОСБ.
Максимум 1 слой по обрешётке.
И нужна вентиляция пола.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от roman0000 тобы увеличить жесткость конструкции и избежать скрипов

Надо просто рассчитать доски пола на нагрузки, выполнить прокладки и периодически их менять.
Деревянный пол это роскошь. Если хотите роскошь - будьте любезны её обслуживать как роскошь. То есть зарывать деньги в пол не один раз, а каждые 10-20 лет (менять прокладки).
Поищите, может сейчас вместо картона есть и современные материалы чуть долговечнее.

И вообще ОСБ не рекомендую. Фанера соединена эпоксидным клеем. Хотите себе рак пораньше ?
Предки делали доски и ничего...
А если бабы или пенсионеры будут болтать лишку, то их надо цык и сделать хорошо на свои деньги.
А если деньги не ваши, то не лезьте. Пусть срут в доме как хотят.

[AkulaBig]

А какую толщину OSB вы планируете применить? А то я тут с этим OSB попался, когда делал пол на своем балконе. Дело в том, что у него вообще нет никакой несущей способности. То-есть до этого делал пол на другом балконе из ДСП от шкафа. Кинул лаги, кинул ДСП. Сверху линолеум и все, получился пол. С OSB такое не прокатило. Кинул лаги, кинул OSB. Встал на него, а оно до плиты прогибается. Довел расстояние между лагами до 100 мм, он даже между ними прогибается. Так что учтите это при проектирование пола из OSB.

[roman0000]

Довел расстояние между лагами до 100 мм, он даже между ними прогибается

Вы вероятно положили листы не той стороной. При 250 мм- 9 мм лист правильно ориентированный не прогибается при сосредоточении нагрузки 100 кг на одной стопе

----- добавлено через ~10 мин. -----

Деревянный пол это роскошь

К сожалению в моем случае не роскошь . Перекрытие второго этажа прежнии хозяева залили самопальное примерно от 9 до 11 см толщиной . и очень кривое. единственный способ выправить ситуацию без переделки перекрытия вижу в распределении нагрузки по лагам и выравнивания ими горизонт...

2.

И нужна вентиляция пола.

Она будет , толщина лаг 150 мм , 50 - шумка - 100 вентканал

3

.И вообще ОСБ не рекомендую. Фанера соединена эпоксидным клеем. Хотите себе рак пораньше ?

ПОловина мебели сейчас делается из дсп , клеевой состав тот-же самы...
Но Вы правы .. позаботиться стоит для уменьшения. сверху осб будет покрашено и застелено линолиумом , что практически исключит эммиссию внутрь комнаты, снизу эммисия будет вентилироваться, вент канал выходит между стенками и гипсокартоном и выходит на чердак . т.о жилое помещение практически минимизируется негатив... Да и к томуже они год стояли в проветриваемом ангаре..
А насчет досок ... в нашем городе дороговато они сейчас выходят... (лаги уже стоят)

[AkulaBig]

Сообщение от roman0000 Вы вероятно положили листы не той стороной. При 250 мм- 9 мм лист правильно ориентированный не прогибается при сосредоточении нагрузки 100 кг на одной стопе

Вы это говорите как человек испытавший лично или теоретически? У OSB одна сторона как-бы матовая, другая типа лакированная. Я конечно лакированной вверх клал. Это правильно или нет?

[v.psk]

По сути вопроса.
Надо быть готовым что скрипеть будет всё-равно, даже если притянуть лаги к полу, склеить листы итд.
Я предлагаю по второму варианту, то есть смещение на 1/2 ширины поперек листа и на один пролет лаг вдоль листа.
Проклеить и притянуть на саморезы слои.
А вообще я бы плавающий пол сделал, с отсыпкой керамзитом и гвл 2 слоя

[Бам]

Сообщение от roman0000 К сожалению в моем случае не роскошь . Перекрытие второго этажа прежнии хозяева залили самопальное примерно от 9 до 11 см толщиной . и очень кривое. единственный способ выправить ситуацию без переделки перекрытия вижу в распределении нагрузки по лагам и выравнивания ими горизонт...

Новой стяжкой вообще никак не выравнять?

[v.psk]

Только обратил внимание... От 9 до 11 см толщиной?
Пролеты то какие, может лучше и не трогать, иногда пыль подметать сверху.

[Обормотя]

Сообщение от roman0000 1. его надо ложить поперек первого слоя (65 % в интернете) . т.к если первый слой имеет большую жесткость вдоль лаг , то второй будет иметь жесткость перпендикулярно , т.е общий пирог будет жесткий во все стороны.. Удобно ложить - не нужны дополнитеольные поперечены на лагах. Разбежка и так будет по умолчанию

Этих сразу отметаем, т.к. лаги пола у вас лежат не перекрестно и работа настила вам важна только в определенном направлении

Сообщение от roman0000 2. Его надо ложить также как и первый слой со сдвигом , чтобы не попадала на зазоры нижнего слоя. (45% ) т.к жесткость вдоль лаг будет гораздо выше чем при первом способе ( и пофиг на все стороны), минусы нужно будет добавлять поперечены для крепления краев листа т.к лист сдвигается... Ну и расход осб выше.

Делаем так, если хотим 2 слоя, но без фиксации от поперечного смещения на прогибы это особо не повлияет (сделаем их немного меньше, но могут перестать ощущаться). Если вам нужна толщина osb 18мм и вы хотите тупо налепить 2 слоя 9мм, чтобы компенсировать какой-то косяк при комплектации и закупке материала, то ничего не выйдет.

Сообщение от roman0000 3 . Его надо ложить также как и первый слой только склеив с ним . Получается жесткость в 2 раза выше ... ну теоретически да а вот на практике... сомнительно

Можно пробовать склеить, но тогда придётся резать на маленькие квадраты, чтобы компенсировать всякие температурные расширения и производители клеев вообще не рекомендуют к osb что-либо приклеивать. Если и склеивать слои, то только фанеру.

PS не понятно какой вопрос вы пытаетесь решить: то ли настил пола сделать, то ли какие-то недочёты по стяжке решить.

[Бахил]

Сообщение от roman0000 Перекрытие второго этажа прежнии хозяева залили самопальное примерно от 9 до 11 см толщиной

Это минимум 180 кг/м2. Желательно убрать.
Непонятно для чего 2 слоя и какие такие "зазоры"? Неотапливаемое помещение?

[иваниваныч]

Любые зазоры нужны только если в помещении большие температурные и влажностные перепады. Если это отапливаемая жилая комната (кухня, коридор), то откуда они там возьмутся? У себя в квартире (9 этаж) я положил два слоя фанеры 10 мм без зазоров вперехлест и жестко соединил их саморезами. За 20 лет ничего не случилось. Хотя, конечно, фанера намного лучше, чем osb.

[Бахил]

иваниваныч, 2 слоя фанеры 10 дешевле половой доски 35?
Наверное в монтаже проще.

[иваниваныч]

Сообщение от Бахил иваниваныч, 2 слоя фанеры 10 дешевле половой доски 35?

Лист фанеры десятки 1,5х1,5 = 2,25 м2 примерно 900 руб. В 2 слоя - 1800 руб. Шпунтованная половая доска 36х144х3000 мм (0,44 м2) - 635 руб. За те же 2,25 м2 доска будет стоить 3 247 руб. Цены из Леруа в Акварели. Плюс к доскам нужны лаги, между досками всегда будут гуляющие щели, будет скрип. Фанера - монолит, не подверженный деформациям. Правда, не надо на нее много воды наливать, даже на покрашенную.

[Podpolie]

Сообщение от иваниваныч Лист фанеры десятки 1,5х1,5 = 2,25 м2

Да еще дешевле. 566руб за лист на сегодня. Им сейчас ее девать некуда, только на внутренний рынок, что бы только взяли.
Доску пола замучаешься выбирать - винтом, в сучьях, в трещинах.
Каталоги магазина все открыты в доступе.
OSB как то так себе, на поделки в виде стен.

[Tyhig]

Offtop: Казалось бы цена сама подсказывает решение для пола в своём доме...

[Podpolie]

Цена не подсказывает ничего. ОСП-9мм лист 1.25х2.5мм стоит 501 руб. Т.е. дешевле.
Выбор стоит только в качестве и капитальности, если есть фин.возможности. А если есть, то на себе не экономят, только на Заказчике))).

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цены лета прошлого года, ну +/-. Короче инфляция сдохла, на всякую природную фигню, согласно бормотанию голубого ящика))).

[иваниваныч]

Сообщение от Podpolie Да еще дешевле. 566руб за лист на сегодня. Им сейчас ее девать некуда, только на внутренний рынок, что бы только взяли.

Я цену (немного с запасом) на шлифованную брал - ее не надо обрабатывать, можно просто уложить и покрасить. А в остальном согласен. Плюс к тому ОСП непонятно чем склеена, а фанера ФК (карбамидная) безвредна.

[roman0000]

PS не понятно какой вопрос вы пытаетесь решить: то ли настил пола сделать, то ли какие-то недочёты по стяжке решить.

Все просто . пытаюсь в отсутствии финансов у себя дома исправить косяк тонкого неровного самопального перекрытия... ОСБ есть его не надо покупать , фанера у нас по 1280

----- добавлено через ~2 мин. -----

Это минимум 180 кг/м2. Желательно убрать. Непонятно для чего 2 слоя и какие такие "зазоры"? Неотапливаемое помещение?

К сожалению ,нереально , иначе бы не заморачивался..... 2 слоя для жескости. отапливаемая мансарда

----- добавлено через ~4 мин. -----

но без фиксации от поперечного смещения на прогибы это особо не повлияет

Не понял елсли честно

----- добавлено через ~5 мин. -----

Только обратил внимание... От 9 до 11 см толщиной? Пролеты то какие, может лучше и не трогать, иногда пыль подметать сверху.

Хотелось бы. вот только где-то спать надо

[v.psk]

Сообщение от roman0000 К сожалению ,нереально , иначе бы не заморачивался.....

это именно перекрытие или стяжка? То есть это несущая часть выполнена толщиной до 9см?

[roman0000]

Сообщение от AkulaBig Вы это говорите как человек испытавший лично или теоретически? У OSB одна сторона как-бы матовая, другая типа лакированная. Я конечно лакированной вверх клал. Это правильно или нет?

Лично... ОСб более жесткая вдоль длинной стороны

насчет какой стороной вверх имхо пофиг ... чисто естетический вопрос

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бахил 2 слоя фанеры 10 дешевле половой доски 35?

половую доску которую сегодня можно купить в магазине хрен нормально положишь даже распирая, через год щели будудт с палец... проходили ... только как обрешетка разве-что , но нифига не дешево

[Podpolie]

ОСП точечных или линейных нагрузок не любит. Грубо говоря подминается если перестараться. Да и нет особой жесткости - 2 сарая и балкон-террасу построил. Если не раскаркасить нормально, крутить начинает.
А на ОСП ламинат постелите?

[roman0000]

Сообщение от v.psk это именно перекрытие или стяжка? То есть это несущая часть выполнена толщиной до 9см?

перекрытие ... не до а от 9 по краям и гдето 12-13 ближе к центру

[v.psk]

а, ну тогда...
надо бы начать с несущей части, потом уже отделка

[roman0000]

Сообщение от v.psk надо бы начать с несущей части, потом уже отделка

Так я про отделку и не говорил .. я говорил про исправление параметров данного перекрытия. вариантов ( реальных вариантов) всего 1 использование 150мм лаг для того чтобы они приняли на себя большую часть нагрузки и расспределили ее. Понятно , что надо снести перекрытие и залить заново нормально , а еще попутно снести стены второго этажа крышу с утеплителем гипсокартоном... Но данный вид решения проблемы просто нереален, во первых не подьемно по деньгам , во вторых не подьемно по силам ( Бетононасос с миксером туда не подъедут) , втретиих это все немеряное кол-во времени , а жить то где-то надо ...
Заливать новое перекрытие по старому тоже не реально , даже если на время заливки упереть его снизу в домкраты, то опереть новое перекрытие будет не начто т.к несущие стены на 2 этаже не закнчиваются , соответственно как я писал выше надо снести весь второй этаж.... Единственно е что я смог сделать это урепил снизу металлическими балками . проблема обрушения какбы решена а вот проблема барабана ничуть , т.к любое движение по второму этажу оттдается всему перекрытию..

[AkulaBig]

Сообщение от roman0000 Лично... ОСб более жесткая вдоль длинной стороны насчет какой стороной вверх имхо пофиг ... чисто естетический вопрос

В общем поискал инфу по этому делу. Нигде не написано, что жесткость выше вдоль длинной стороны. Стружка кладется послойно перпендикулярно друг-другу. Так что разницы нет. А вот как-раз сторона имеет значение. Всегда надо класть гладкой стороной к рабочей стороне, так как у нее меньше истирание.
Самое главное, как я и предполагал, прочность OSB-3 на изгиб в 2,5 раза меньше, чем у фанеры. Так что класть ее на лаги в качестве пола очень не советуют. Что я и проверил лично.

[roman0000]

Сообщение от AkulaBig В общем поискал инфу по этому делу. Нигде не написано, что жесткость выше вдоль длинной стороны. Стружка кладется послойно перпендикулярно друг-другу. Так что разницы нет. А вот как-раз сторона имеет значение. Всегда надо класть гладкой стороной к рабочей стороне, так как у нее меньше истирание.

Плохо искали... вот у производителя а вобще можете и сами убедиться поставьте лаги 25 см и попрыгайте на осб а потом разверните на 90 градусов и снова попрыгнайте - результаты Вас удивят
Характеристики Метод Толщина OSB-3
испытаний плиты, мм
Прочность на изгиб – главная ось,*N/мм2 EN 310 от 6 до 10* 22*


Прочность на изгиб – боковая ось,*N/мм2 *EN 310 от 6 до 10 11*

Модуль упругости – главная ось,*N/мм2 EN 310* от 6 до 10* 3500***

Модуль упругости – боковая ось,*N/мм2 EN 310* от 6 до 10* 1400***

т.к сверху финишное покрытие то в моем случае пофиг сторона

[BIzzzzzzON]

Сообщение от roman0000 Нужен пол из 2 слоев OSB.

Какая толщина листов ОСП у вас? Чем обусловлена необходимость второго слоя?

СП 31-105-2002 ничего про второй слой чёрного пола не говорит, в зарубежных нормах на деревянные каркасные конструкции сходу тоже не припомню.

[Бам]

Насколько помню, для полов в каркасниках используется фанера, а ОСБ - для стен. Но это в США, там фанера дороже. Ларри Хон также в своих домах делает.
https://youtu.be/lHPBGiiYgBM?t=2166

[Tyhig]

Так осб вообще из опилок. Вы тут серьёзно обсуждаете прогибы по лагам ?
Я чего-то сразу не увидел. На Руси издавна клали осб на стяжку. Понтов ради...

[v.psk]

Сообщение от roman0000 Так я про отделку и не говорил .. я говорил про исправление параметров данного перекрытия. вариантов ( реальных вариантов) всего 1 использование 150мм лаг для того чтобы они приняли на себя большую часть нагрузки и расспределили ее. Понятно , что надо снести перекрытие и залить заново нормально , а еще попутно снести стены второго этажа крышу с утеплителем гипсокартоном... Но данный вид решения проблемы просто нереален, во первых не подьемно по деньгам , во вторых не подьемно по силам ( Бетононасос с миксером туда не подъедут) , втретиих это все немеряное кол-во времени , а жить то где-то надо ... Заливать новое перекрытие по старому тоже не реально , даже если на время заливки упереть его снизу в домкраты, то опереть новое перекрытие будет не начто т.к несущие стены на 2 этаже не закнчиваются , соответственно как я писал выше надо снести весь второй этаж.... Единственно е что я смог сделать это урепил снизу металлическими балками . проблема обрушения какбы решена а вот проблема барабана ничуть , т.к любое движение по второму этажу оттдается всему перекрытию..

уверены в своем решении?
вы всё правильно написали, лаги возможно перераспределят нагрузку, но это не усиление. Вот завести снизу балки - это решение, один из вариантов. Хотя например можно было бы с тем же успехом завести сверху балки, это вероятно проще.
Варианты есть, ну или были.
Тогда следующий вопрос, балки способны воспринять всю нагрузку от старого перекрытия, состава пола, полезную итд? Или они поставлены на всякий случай как противоаварийная мера?
Или уже не поднимать этот вопрос...

[Admin]

Оффтоп заканчивайте