[Andrei88]

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Панельная новостройка, 17 этаж, выше чердак и крыша. На первичном осмотре выявлена горизонтальная трещина во внешней стеновой панели одной из комнат (толщина стены 160мм). Акт осмотра квартиры не подписан, спустя месяц застройщик получил инструкции от проектировщиков как устранить трещину. Проделана работа (на фото). Застройщик уверяет, что трещина не сквозная. Снаружи панелей дома, утеплитель и вент фасад. Хочется понять для себя, на сколько опасно, если трещина сквозная, что бы вы посоветовали в данной ситуации? Спасибо Всем!

[asid]

Обратите за помощью к независимым специалистам, которые сделают обследование дадут экспертную оценку. Возможно проблема не только у вас, а и у других соседей. Панель несущая, лично я бы не стал жить в таком доме, судился бы до последнего.

[rskx@mail.ru]

Так-то странновато конечно в новостройке. Больше похоже что они ее как-то сломали при транспортировке, но тогда бы они ее заменили при возведении. Надо выяснить если ли такие проблемы у соседей. Если единичный случай то ничего страшного быть не должно. Если повсеместный, то конечно экспертиза и проверка расчетной модели нужна. Как они армировали и считали эти панели.
Вид трещин странный у панели. Я склоняюсь к тому что про монтаже что-то пошло не так у них и не стали менять панель.

[Tyhig]

Требуйте замену панели.
Требуйте заключение заказчика о причине трещины.
Сразу подавайте досудебную претензию и сразу в суд. Пока кризис у вас есть мизерные шансы перебодать заказчика. Вряди сейчас у него очередь на вашу квартиру. В суде надо требовать ущерб и замену панели.

[иваниваныч]

Сообщение от Andrei88 Застройщик уверяет, что трещина не сквозная.

Врет. Панель, похоже, сломана при доставке или на монтаже.

[v.psk]

Да, механическое повреждение, силовые трещины были бы в другом месте.
Мероприятия по усилению кажутся неубедительными, хотя это мое личное мнение. В любом случае такие повреждения не приводят к аварийной ситуации, тем более на верхних этажах, но вот с эксплуатацией вопрос.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Требуйте замену панели.

Я видел такое в глухоманях. Панель вышибают и закладывают кирпичом, причем любым, в т.ч. б/у.

[Бахил]

Панель не несущая. Можно вытребовать снижение стоимости. Ну тут грамотный адвокат нужен.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Изначальный брак или повреждение при транспортировки.

[Tyhig]

Дом будет 3-5 лет Неравномерно оседать. Потом соседние станут строить. 15 лет неравномерных осадок. С изменением напряжений и деформаций по всем панелям. Всё по закону. Допускается осадка до 100..200 мм а потом и доп. осадка по сп 22.
Трещина возможно будет раскрываться и закрываться 15 лет. Это если хорошо сделан проект.
Вы покупали не лотерею, а квартиру.

Сейчас рынок и закон о дольщиках против покупателей.
Обычно невыгодно судиться и невыглдно принимать квартиру. Выбирают из двух зол.
Но у меня надежда на кризис. Что заказчику выгоднее будет заменить панель, чем искать другого покупателя.
Но так можно пролететь без возмещения.
Нужен очень хороший юрист. Пытаться договориться.
Может быть журналисты, ютуб и прочее.

Кроме того наружные стены - общедомовое имущество. Как с браком приняли дом к эксплуатации ? Надо бить на это.

Большая скидка тут не сильно будет греть зимой с ветром в комнате.

Если цены на квартиры у вас там выросли не сильно, то есть шанс дольщику не сильно потерять забрав деньги и купив в другом доме.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Вы покупали не лотерею, а квартиру.

Ну и что упала она с панелевоза или долбанули краном при перегрузке. Соображают однако, поэтому и засунули на последний этаж, а не на нижние.
Там же арматура какая то осталась. На ней и будет лет 100 держаться.

[Дмитррр]

Сообщение от Tyhig Требуйте замену панели.

А панели технически возможно заменить? Всё вышележащее не надо будет разбирать?

Сообщение от Podpolie Панель вышибают и закладывают кирпичом

И насколько это будет надёжней?

Трещина на 90% сквозная.

Сообщение от Andrei88 Снаружи панелей дома, утеплитель и вент фасад.

Вот его бы я заставил разобрать и провести аналогичное усиление с той стороны.

Сообщение от Andrei88 Хочется понять для себя, на сколько опасно, если трещина сквозная

С точки зрения "рухнет или нет" не должно быть опасно, если остальное построено качественно и такие же накладки будет приделаны с другой стороны.

Но это однозначный брак. при том существенный. Всё зависит от вас и ваших юристов и желания торговаться/судиться. Как минимум, скидку я бы выторговал у застройщика.

[Alkor527]

Сообщение от Дмитррр А панели технически возможно заменить?

Невозможно. Даже если она ненесущая. Как ее туда поднять? Крана то уже 100% нет.

[Tyhig]

Ещё подумал, что черех 2-3 года закон о дольщиках по хорошему могут поменять в сторону дольщиков.
И возможно суд затянется на 3 года.
И на суде возможно ??? важно будет доказать злой умысел заказчика.
Поэтому возможно ??? нужны переписка и доказательства.
Но пока это скорее фантастика.

Трещина точно сквозная. Ремонт трещины не поможет.
Нужен юрист.

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig Трещина точно сквозная. Ремонт трещины не поможет.

Да почему не поможет?
Если панель не несущая, то расшивка (лучше с двух сторон) и зачеканка расширяющимся раствором с накладками на трещину, что по сути и сделано.
Если несущая, то инъекцирование.
Раз снаружи вентфасад, то должна быть ветрозащитная мембрана, т.е. дуть из трещин (даже если раскроются) не должно. + обои ведь будут

[AkulaBig]

Я не понимаю, почему некоторые считают, что это не несущая панель? Дом явно не каркасный, значит панель несущая. И вся сломана. Я-бы побоялся такую квартиру покупать. Но сейчас из-за стоимости такой брак строители все-равно ставят, а потом замазывают. Насколько это опасно, знает только производитель. Но они в опасности никогда не признаются.

[РастОК]

Offtop: Как многого я не знал, оказывается в панельных домах есть несущие и не несущие панели...

[Tyhig]

А какая разница какая это панель ?
Важно то , что её трещины будут раскрываться совместно с деформациями всего здагия в течении многих лет.

Замазка не спасёт от раскрытия трещины через 5 лет.
Эти болты с накладками - курам на смех. Только чтобы не упал обломок на головы прохожим. От трещин они тоже не спасут.
Ветровая мембрана спасёт от прямого ветра. А от сквозняка через трещину не спасёт. Да и какой у неё срок службы ? 20-30 лет а что потом.
Обои - последнее спасение. Но у трещины будет конденсат, гниль, грибок, возможно сосуля. Это же профессиональный форум. Тут профи. Клейте обои.

Не поменять панель без разборки здания ? Покупателю это зачем знать ? Какое его в этом дело ? А подтёрты ли были жопки строителей в момент строительства ? Вот, что должно его заботить на самом деле.

Когда заменят панель , надо проконтролировать заделку швов.
Заранее согласовать это с заказчиком. У вас должен быть нанят свой эксперт для этого.
Нужны и документы на заделку и сам факт работ надо проверять послойно. Лично или экспертом.

[Alkor527]

Сообщение от AkulaBig Я не понимаю, почему некоторые считают, что это не несущая панель?

Сообщение от РастОК Как многого я не знал, оказывается в панельных домах есть несущие и не несущие панели...

А разве не может панель поэтажно опираться и висеть на закладных?
Серия Э-600 например у нас в городе есть, да и другие наверняка.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig А какая разница какая это панель ? Важно то , что её трещины будут раскрываться совместно с деформациями всего здания в течении многих лет.

Чего бы им раскрываться? жесткость у панельного здания огромная. Если они начнут раскрываться, то проблема не в отдельно взятой панели, а в здании в целом.
Трещины в панелях (усадочные при изготовлении и полученные при монтаже) не редкость, даже больше, очень сложно найти новый дом без трещин совсем.
Время такое, все гонятся за прибылью. Какого-нибудь ретивого мастера, если на приемке начнет все панели обратно на завод разворачивать, скорее уволят чем наградят.

[Tyhig]

Alkor527, а шо, там в здании целиком нет проблем ?
Вы серьёзно сейчас ? Не видели трещины на хрущёвках ? Жёсткость достигается не деформацией панелей ли ?

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig Alkor527, а шо, там в здании целиком нет проблем ?

Да ктож его знает, может и есть.

Сообщение от Tyhig Жёсткость достигается не деформацией панелей ли ?

Жесткими стыками панелей она достигается.
Если трещины только в этой отдельно взятой панели, то думаю ничего страшного тут нет, т.к. как писали выше скорее всего это дефект монтажа. И раз технадзор такое пропустил, то вероятно криминала тут нет.
Замазали на скорую руку перед монтажом (видно на фото 1 и 2) и если бы Andrei88 принял бы квартиру, то стояло бы 100500 лет.
Тут на форуме темы были, где несущие панели снесенные в 5-эт доме на втором этаже при ремонте обнаруживали и дому хоть бы хрен. А тут трещинки какие-то на 17 этаже...

[Бахил]

Панельки в несейсмических районах - это карточные домики, скреплённые соплями - четыре закладушки по углам на стройке типа приваривают.
Что касается сущая или несущая, то в нынешних реалиях наружные панели, как правило, ненесущие (или сущие, что одно и то же при двойном отрицании).

----- добавлено через ~1 мин. -----
Причём эта панель на две комнаты.

----- добавлено через ~4 мин. -----
А перекрытие какое? Сплошная плита или пустотки?

[Andrei88]

Плита сплошная, на данный момент застройщик выполнил восстановительные работы в соответствии с рекомендациями чертежа...пытаюсь упросить, чтобы у окон с внешней стороны откосы сняли, глянуть под утеплителем трещину...

Все плиты в доме 160мм бетона и 2 слоя сетки арматуры, на данный момент застройщик провел работы согласно чертежа, буду просить чтобы снаружи оконные откосы сняли, осмотреть плиту и нанимать техническую экспертизу с приемкой

Все плиты в доме бетон 160мм и 2 слоя сетки арматуры. На данный момент застройщик провел ремонтные работы согласно чертежа. Буду настаивать снять оконные откосы для осмотра плиты снаружи под утеплителем и нанимать экспертизу+приемку