[Timoshaozw]

Здравствуйте, у меня возник такой вопрос
Здание металлический каркас, расчетная схема собрана в скаде, заданы все нагрузки в т.ч. снеговые и ветровые. получены нагрузки с каркаса здания на низ колонны.
В качестве ограждающих конструкций принята кладка из пенобетонных блоков, опирающихся на монолитную фундаментную балку высотой 1.45м.
Балка же опирается на ростверк
Фундамент свайный.
Как будет действовать общая нагрузка относительно ростверка?
Ведь если Расположить Ростверк со сваями симметрично относительно базы колонны, то получается на одну из свай будет дополнительно действовать нагрузка(значительная) от балки и стены
Точка приложения нагрузки будет располагаться между стеной и колонной и нужно двигать ростверк относительно этой точки?(2 картинка)

На базу колонны N= 434кН от каркаса

Nбалки=6х0,3х1,45х25х1,1=71,8кН
N пеноблока= 6х0,3х7,5х6х1,1=89,1кН
Итого 160 кН от стены

[mainevent100]

Сообщение от Timoshaozw на одну из свай будет дополнительно действовать нагрузка(значительная)

насколько значительная? на 1-2% больше, чем на соседнюю? ))

Сообщение от Timoshaozw Точка приложения нагрузки будет располагаться между стеной и колонной

не, ну если основная нагрузка на ростверк от наружной самонесущей стены из пеноблоков, а не от колонны, которая держит все здание, тогда конечно двигайте сваи

[ingt]

Сообщение от Timoshaozw Ведь если Расположить Ростверк со сваями симметрично относительно базы колонны, то получается на одну из свай будет дополнительно действовать нагрузка(значительная) от балки и стены

Верно. СП 24:

8.11 Сваи в кусте внецентренно нагруженного фундамента следует размещать таким образом, чтобы равнодействующая постоянных нагрузок, действующих на фундамент, проходила возможно ближе к центру тяжести плана свай.

[mainevent100]

Сообщение от Timoshaozw На базу колонны N= 434кН от каркаса 160 кН от стены

Вот и считайте: эксцентриситет догружает одну и разгружает другую сваю усилием около 4 тонн, в сваях примерно 26 и 34 т.
Для центрального расположения, нужно сдвинуть на 6 см. Стоит оно того? Свая несет 30, а 34 уже нет?

[Timoshaozw]

Сообщение от mainevent100 Вот и считайте: эксцентриситет догружает одну и разгружает другую сваю усилием около 4 тонн, в сваях примерно 26 и 34 т. Для центрального расположения, нужно сдвинуть на 6 см. Стоит оно того? Свая несет 30, а 34 уже нет?

Спасибо большое за ответ! а подскажите, пожалуйста, как вы это посчитали?

[Tyhig]

Никогда не делайте каменные наружные стены в промышленных зданиях с краном. Тем более газо и пенобетон.
Почему - дальше увидите.

[Timoshaozw]

Сообщение от Tyhig Никогда не делайте каменные наружные стены в промышленных зданиях с краном. Тем более газо и пенобетон. Почему - дальше увидите.

это не промышленное , это просто проходная, но буду знать

[mainevent100]

Сообщение от Timoshaozw как вы это посчитали?

общая вертикальная нагрузка N=434+160=600 кН. на каждую сваю приходится по 300 кН (30 т).
общий изгибающий момент относительно центра тяжести свай М=160кН*0,25м=40 кНм.
если расстояние между центрами свай 900 мм, то момент делится на пару сил 40кН/0,9м=44 кН - это усилие, которое догружает одну сваю и разгружает другую.
для приведения общей нагрузки в центр тяжести свай, их необходимо сдвинуть на величину = М/N=40/600=0.067 =6,7 см.

[ekspert]

А для чего фундаментная балка высотой 1,45 метра? Тут и 0,45 метра хватит. Экономия 2 куба бетона на каждой балке. (как справочный материал по фунд. балкам см. серию 1.015.1-1.95 выпуск 1).

[Timoshaozw]

Сообщение от mainevent100 общая вертикальная нагрузка N=434+160=600 кН. на каждую сваю приходится по 300 кН (30 т). общий изгибающий момент относительно центра тяжести свай М=160кН*0,25м=40 кНм. если расстояние между центрами свай 900 мм, то момент делится на пару сил 40кН/0,9м=44 кН - это усилие, которое догружает одну сваю и разгружает другую. для приведения общей нагрузки в центр тяжести свай, их необходимо сдвинуть на величину = М/N=40/600=0.067 =6,7 см.

Откуда получили 0,25?)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ekspert А для чего фундаментная балка высотой 1,45 метра? Тут и 0,45 метра хватит. Экономия 2 куба бетона на каждой балке. (как справочный материал по фунд. балкам см. серию 1.015.1-1.95 выпуск 1).

Желание заказчика низ базы на -1.400, а пенобетонная кладка с нулевой отметки

[Timoshaozw]

Сообщение от ekspert А для чего фундаментная балка высотой 1,45 метра? Тут и 0,45 метра хватит. Экономия 2 куба бетона на каждой балке. (как справочный материал по фунд. балкам см. серию 1.015.1-1.95 выпуск 1).

Хотела еще уточнить, полная нагрузка от каркаса, которая действует на базу, N=434кН, M=79, Q=27
Как в таком случае находить общий момент?

[Бам]

Сообщение от Timoshaozw Желание заказчика низ фундамента на -1.450, а пенобетонная кладка с нулевой отметки

фундаментную балку в таком случае делают с отметки где -0.450, -0.600. Балку вывешивают на подбетонках - приливах, опирающихся на ростверк. Базу стальной колонны делают на отметке -0.250, - 0.300 в зависимости от высоты.

[Timoshaozw]

Сообщение от Бам фундаментную балку в таком случае делают с отметки где -0.450, -0.600. Балку вывешивают на подбетонках - приливах, опирающихся на ростверк. Базу стальной колонны делают на отметке -0.250, - 0.300 в зависимости от высоты.

база колонны -1.4м, если балку делать с отметки -0.600, а верх ростверка -1.45 , получается подбетонка-плилив 0,85м?

[ekspert]

Вы студент ещё похоже?

[Timoshaozw]

Сообщение от ekspert Вы студент ещё похоже?

Только устроилась

[mainevent100]

Сообщение от Timoshaozw Откуда получили 0,25?)

Вы же достаточное количество размеров на чертеже не показали - пришлось выдумывать ))
от центра балки до грани колонны 300/2=150 мм + половина ширины колонны (100 мм) = 250 мм

[Svarog]

Здравствуйте.
У Вас не те нагрузки от стены, чтобы смещать центры ростверка со сваями. Считайте с учетом момента от стены. Момента от каркаса на такой ростверк как у вас быть не должно - иначе делайте 3 или 4 сваи. Сразу решите, что вы будете делать, когда сваи забьют с эксцентриситетом, как исправлять все это.
P.S. Это я Вам намекаю, что 2 сваи под стойку каркаса - плохое решение.

[Timoshaozw]

Сообщение от Svarog Здравствуйте. У Вас не те нагрузки от стены, чтобы смещать центры ростверка со сваями. Считайте с учетом момента от стены. Момента от каркаса на такой ростверк как у вас быть не должно - иначе делайте 3 или 4 сваи. Сразу решите, что вы будете делать, когда сваи забьют с эксцентриситетом, как исправлять все это. P.S. Это я Вам намекаю, что 2 сваи под стойку каркаса - плохое решение.

Добрый день, Почему плохое? Где об этом можно почитать?
Даже если несущая способность обеспечена? Не посмотрите расчет?

[Бам]

Сообщение от Timoshaozw Добрый день, Почему плохое? Где об этом можно почитать?

Потому что забивают по-разному сваи. Могут и 300-400мм вбок сместить от проектного положения, не в допуске. Ростверк из трех свай позволяет быстро "адаптироваться" под такое непроектное положение свай. А двухсвайный - сразу в экцентриситет, изгиб в сваях.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Timoshaozw база колонны -1.4м, если балку делать с отметки -0.600, а верх ростверка -1.45 , получается подбетонка-плилив 0,85м?

Кто же вас так учил базу стальной колонны размещать? 1400мм стали в землю? Делайте -0.300 отметку базы. ЖБ подколонник можно развить наружу в сторону фунд. балки и обойтись без приливов, если он получается относительно узким.

[Svarog]

Сообщение от Timoshaozw Добрый день, Почему плохое? Где об этом можно почитать? Даже если несущая способность обеспечена? Не посмотрите расчет?

В общем то Вам выше уже ответили. На счет 300-400 мм - это прямо перебор , но вот 0.2D - это считается в допуске, по факту до 100-150 мм могут промазать. Умножьте на N в колонне и вот вы уже получите 30 кНм момента из плоскости рамы на ровном месте - сравнимо с Вашим рабочим, так то .

[Timoshaozw]

Сообщение от Бам Потому что забивают по-разному сваи. Могут и 300-400мм вбок сместить от проектного положения, не в допуске. Ростверк из трех свай позволяет быстро "адаптироваться" под такое непроектное положение свай. А двухсвайный - сразу в экцентриситет, изгиб в сваях. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Кто же вас так учил базу стальной колонны размещать? 1400мм стали в землю? Делайте -0.300 отметку базы. ЖБ подколонник можно развить наружу в сторону фунд. балки и обойтись без приливов, если он получается относительно узким.

Вы имеете ввиду ввиду сборные железобетонные с опорой на ростверк?

[Timoshaozw]

Сообщение от ekspert А для чего фундаментная балка высотой 1,45 метра? Тут и 0,45 метра хватит. Экономия 2 куба бетона на каждой балке. (как справочный материал по фунд. балкам см. серию 1.015.1-1.95 выпуск 1).

Ознакомилась с серией, обязательно монолитную фундаментную балку связывать арматурой с ростверком или можно просто опереть на него сверху?

[Бам]

Сообщение от Timoshaozw Вы имеете ввиду ввиду сборные железобетонные с опорой на ростверк?

Почему сборный-то? Монолитный подколонник под стальную колону.

Сообщение от Timoshaozw обязательно монолитную фундаментную балку связывать арматурой с ростверком или можно просто опереть на него сверху?

У вас будет пригруз от стены поверху, так что шансы кувырнуться у фундаментной балки минимальные. Опирайте поверху, армирование делайте непрерывным над опорой.

[Timoshaozw]

Сообщение от Бам Почему сборный-то? Монолитный подколонник под стальную колону. У вас будет пригруз от стены поверху, так что шансы кувырнуться у фундаментной балки минимальные. Опирайте поверху, армирование делайте непрерывным над опорой.

Спасибо большое! а нужно ли предусматривать дополнительное надопорное армирование? или этого хватит?
стена высотой 8м

[Бам]

Сообщение от Timoshaozw Спасибо большое! а нужно ли предусматривать дополнительное надопорное армирование? или этого хватит? стена высотой 8м

Не за что.
"Расчет рандбалок" по СП 15. Оттуда по усилиям и арматуру подберете. Вообще, иногда, проще привезти готовые фундаментные балки с местного завода ЖБК.

[Timoshaozw]

Сообщение от Бам Не за что. "Расчет рандбалок" по СП 15. Оттуда по усилиям и арматуру подберете. Вообще, иногда, проще привезти готовые фундаментные балки с местного завода ЖБК.

Тоже смотрела, но непонятно их расположение у металлических колонн там же базы и косынки, чтобы опереть на ростверк на 225мм как по серии, нужно делать очень широкий ростверк

[Бам]

Сообщение от Timoshaozw Тоже смотрела, но непонятно их расположение у металлических колонн там же базы и косынки, чтобы опереть на ростверк на 225мм как по серии, нужно делать очень широкий ростверк

Задерите стену повыше - сделайте цоколь +0.300 к примеру. Рабочая арматура на опоре - верхняя, ей в в таком случае не будут мешать косынки базы колонны. Нижнюю арматуру можно пропустить и сквозь ростверк. Или базу колонны опускайте ниже нижней арматуры. Возможны варианты. Порисуйте, видно станет. Это про монолит.
Сборные ФБ опирают чисто на приливы. Но со сборняком могут быть проблемы в зоне ворот - ФБ на колесную нагрузку не рассчитана.

[Timoshaozw]

Сообщение от Бам Задерите стену повыше - сделайте цоколь +0.300 к примеру. Рабочая арматура на опоре - верхняя, ей в в таком случае не будут мешать косынки базы колонны. Нижнюю арматуру можно пропустить и сквозь ростверк. Или базу колонны опускайте ниже нижней арматуры. Возможны варианты. Порисуйте, видно станет. Это про монолит. Сборные ФБ опирают чисто на приливы. Но со сборняком могут быть проблемы в зоне ворот - ФБ на колесную нагрузку не рассчитана.

Рабочая арматура на опоре верхняя? То есть принятая по расчету арматура будет и снизу в растянутой зоне и сверху?

[k7oskow]

Блин, сколько всего ненужного/воды(, что накомментировано непосредственно вопроса, кроме поста #4, сумбур в головах, о заданном вопросе не говорят(.
Сначала - конструирование, потом - все остальное.
Timoshaozw,
- сконструируйте сам ростверк; расположите сваи, привязав к ц.т ростверка; и желательно привязать центр ростверка к ц.т. колонны (но не факт)
- N, Q распределяйте пропорционально кол-ву свай в соответствующих плоскостях; Mx, Мy - пара усилий, которая также раскладывается в соответствующих плоскостях.
Получите усилия на каждую сваю, затем выбирайте самую "плохую". Все, зачем весь этот предыдущий понос?
А перед этим - все остальное: и грунты, и основания, и жб, и размеры фундаментных балок/подпорных стенок и т.п., и все задействованные СП, и все проч.
Ах, да, забыл, вы про всю ту же стенку+бф - так это то же самое, о чем сказано мною выше.