[maratovich-r]

Емкость стеклопластиковая 50м3 длина 11м диаметр 2,4м массой 3т, площадь 2,4х11=26,4м2
Ее удерживают стальные ремни из стали 140х8мм, ремни (6шт.) закреплены к бетонным блокам (6ш.), в каждой паре блоков по два ремня, бетонные блоки общей массой до 35т., площадь всех блоков 14,4м2
Произведена обратная засыпка песчано-гравийной смесью высотой 1,5м.
Непосредственно над блоками и емкостью площадь 40,8м2 h1,5м порядка 150м3 удельная 1,56? итого 95т
Уровень грунтовых вод высокий и верхняя отметка емкости выше уровня воды на 200мм, а в период паводка уровень 1к1

В поисковике попалась формула определения силы выталкивания:
F b = V s × D × g
В общих случаях выталкивающая сила может быть вычислена по формуле: F b = V s × D × g, где F b - выталкивающая сила; V s - объем части тела, погруженной в жидкость; D – плотность жидкости, в которую погружают тело; g – сила тяжести.

50 000 х 1 х 9,8 = 490 000 т.е. все те же 50т и емкость пригружена массой 130т?

Всплывет не всплывет?
Монтаж произведен пять месяцев назад, дважды осушали.
Так же произведена проверка по нивелиру до осушения и после, отметка горловины емкости не меняется.

[maratovich-r]

[mainevent100]

В таких расчетах вес бетонного пригруза нужно принимать не менее выталкивающей силы. У вас 35 тонн бетона + 3 тонны емкости против 50 тонн поднятия. Грунт сверху - не очень надежная вещь, он же тоже взвешивается. Добавит наверно тонн 30-40. Итого: всплыть не должно.

[maratovich-r]

Вот именно поэтому я не хочу подписывать АОСР. Изначально в проекте было решение жб плита и на ней емкость удерживаемая ремнями, которые имеют большую площадь соприкосновения с емкостью и шпильки работают на отрыв. А в этом случае шпильки работают на срез и массы блоков недостаточно, емкость на 1/3 удерживается за счет грунта обратной засыпки. Достаточно до полуметра движения емкости вверх, что бы септик перестал работать.

[Cfytrr]

Вес блоков и вес грунта считайте также с учетом взвешивающего воздействия.
Плотность бетона 2.45-1.0=1.45 т/м3 плотность песка 1.9-1.0=0.9 т/м3

[maratovich-r]

Так я не проектировщик, на сегодня я стройконтроль и подрядчик продавливает такой метод монтажа и авторский надзор должен внести изменения в РД на основе исполнительной схемы подрядчика.

[v.psk]

Он с проектировщиками согласовал?
Расчёт на всплытие обычно на период монтажа, ёмкость будет наполнена же

----- добавлено через 58 сек. -----
... Разве в ваши обязанности входит разработка проектных решений?

[kopekopa]

Сообщение от maratovich-r В поисковике попалась формула

Если не по интернету, а по СП, то там еще коэффициентов куча = п. 9.31 СП22

[maratovich-r]

Сообщение от v.psk Он с проектировщиками согласовал? Расчёт на всплытие обычно на период монтажа, ёмкость будет наполнена же ----- добавлено через 58 сек. ----- ... Разве в ваши обязанности входит разработка проектных решений?

Акты подпишу только после того как авторский надзор внесет корректировку в РД.
В обязанности не входит, но закрались сомнения, поэтому начал читать считать

[Sibir]

Сообщение от maratovich-r F b = V s × D × g, где F b - выталкивающая сила; V s - объем части тела, погруженной в жидкость; D – плотность жидкости, в которую погружают тело; g – сила тяжести.

как сказали выше: надо считать по СП22. И "выталкивающая сила" определяется по-другому и удерживающая. По исходным данным непонятно на каком УГВ? Если УГВ под горловину, то удерживающей силы не достаточно (навскидку).
Так они уже повсплавали?
А где строительство ведется?
"Расчёт на всплытие обычно на период монтажа, ёмкость будет наполнена же"
Это очистные емкости или накопительные, поэтому не только на период монтажа считать.

[maratovich-r]

Смонтировали пять месяцев назад, после этого емкость дважды осушали полностью. уровень весной под верхнюю отметку емкости. Река рядом, со слов местных и в этом месте русло было давным-давно.
Это септик

[Дмитррр]

Сообщение от maratovich-r F b = V s × D × g, где F b - выталкивающая сила; V s - объем части тела, погруженной в жидкость; D – плотность жидкости, в которую погружают тело; g – сила тяжести.

Всё верно. Школьный закон архимеда. Тут мудрить особо нет смысла.

Сообщение от maratovich-r Ее удерживают стальные ремни из стали 140х8мм, ремни (6шт.) закреплены к бетонным блокам (6ш.), в каждой паре блоков по два ремня, бетонные блоки общей массой до 35т.,

Мало. 35+3 против 50. На пригрузку грунтом я бы смотрел осторожно. И ещё надо учесть вес бетона в воде (1,4, против 2,4) Откапывать может понадобиться в момент высокой воды? Начнёте копать, а оно как выпрыгнет.

Ещё вопрос про долговечность этих стальных ремней. Они хоть защитой покрыты какой-нибудь?

А ещё мне не нравится фото. У вас так блоки и ремни расположены (см. рис.)? Тогда они, возможно, держат слабее, чем 35 тонн. Надо считать, но на глазок блоки даже будучи закопанными могут поворачиваться или сдвигаться под усилиями меньше, чем 35 тонн.

Блоки надо было ставить под ёмкость. Таким боковым расположением вы сильно усложнили расчёт конструкции. Так нужно учитывать устойчивость блоков на сдвиг, да ещё и с поворотом/опрокидыванием, а это совсем непростая задача.

[Gustavson]

Выталкивающая сила, действующая на емкость, как уже сказали 50 т - 3 т = 47 т.

Бетонные блоки при полном погружении тоже находятся во взвешенном состоянии, их плотность с учетом взвешивания уменьшится в 1,45/2,45=0,6 раз (пренебрегаем водонасыщением бетона в запас), а их вес составит 0,6*35 т=21 т. Так что только за счет веса блоков выйти из ситуации не получится, это более чем в 2 раза меньше, чем надо.

Теперь засыпка. Ее толщина 1,5 м это над отметкой верха емкости? Если да, то она над УГВ и на нее взвешивание не действует. При насыпной плотности ГПС грубо 1,6 т/м3 общий пригруз от засыпки составит 1,6 т/м3 *1,5 м *26,4 м2 = 63,4 т. Этот пригруз от засыпки только на емкость, без учета пригруза на бетонные блоки.

Так что грубая прикидка дает 47 т выталкивающей силы против 63,4+21=84,4 т удерживающей. Запас почти двукратный

[maratovich-r]

Я же именно поэтому и спрашиваю на этом форуме, т.к. у меня сомнения, что все это случайно не всплывет. Если всплывет, то всплывет уголовное дело.
Антикор стальных ремней не производился, гидроизоляция блоков тоже, замоноличивание резьбовых соединений тоже. Я ведь мысленно рисовал себе движение тел в грунте и в какую сторону емкость и блоки и грунт.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Gustavson Запас почти двукратный

Но треть запаса за счет обратной засыпки

----- добавлено через ~7 мин. -----
Это септик школы. Все просто, септик не работает, школа не работает, работают правоохранительные органы

[Дмитррр]

Сообщение от maratovich-r Я же именно поэтому и спрашиваю на этом форуме, т.к. у меня сомнения, что все это случайно не всплывет. Если всплывет, то всплывет уголовное дело. Антикор стальных ремней не производился, гидроизоляция блоков тоже, замоноличивание резьбовых соединений тоже. Я ведь мысленно рисовал себе движение тел в грунте и в какую сторону емкость и блоки и грунт.

Ну, интуитивно, вот мой прогноз. Серым - начальное положение, а красным - будущее. Но это без расчётов. Особенно опасно, если будете откапывать (для ремонта, обслуживания или ещё зачем).

[maratovich-r]

Я так и предположил, поэтому здесь и задал вопрос

[Gustavson]

Сообщение от maratovich-r Но треть запаса за счет обратной засыпки

Не треть, а две трети Согласен, несколько ненадежно. Если, как пишут выше когда-нибудь в неподходящий момент решат снять часть засыпки, то эффект может стать неожиданным.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от maratovich-r Это септик школы. Все просто, септик не работает, школа не работает, работают правоохранительные органы

ну тогда надежнее все таки обеспечить устойчивость от всплытия блоками

[Дмитррр]

Самое смешное, что весь вид бетонных блоков так и и кричит, что ставить надо вот так. Так хотя бы весь их вес будет тянуть резервуар вниз. И если будет мало, то не проблема на консоли поставить пригруз из других бетонных блоков.

[maratovich-r]

Изначально проектное решение жб плита с такими блоками и ремнями, но скорость поступления воды не позволила осушить котлован (такое оправдание подрядчика). Так же можно понять что эти блоки были изготовлены и доставлены, что так же нарушение. Масса отступлений от проектного решения и согласование постфактум по фотоотчету.

[Gustavson]

Сообщение от Дмитррр Самое смешное, что весь вид бетонных блоков так и и кричит, что ставить надо вот так. Так хотя бы весь их вес будет тянуть резервуар вниз. И если будет мало, то не проблема на консоли поставить пригруз из других бетонных блоков.

Отличная идея! Относительно веса при тех очень грубых оценках, которые выше, ничего не изменится, но вот что касается размещения это решение то что надо. С учетом взвешивания вес одного блока получается 21/6=3,5 т. А понадобится 47/3,5=14 блоков. Хотя решение явно неэкономичное, но точно не всплывет

[maratovich-r]

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Gustavson Отличная идея! Относительно веса при тех очень грубых оценках, которые выше, ничего не изменится, но вот что касается размещения это решение то что надо. С учетом взвешивания вес одного блока получается 21/6=3,5 т. А понадобится 47/3,5=14 блоков. Хотя решение явно неэкономичное, но точно не всплывет

Удерживающие стальные ремни не окрашены, особенно резьбовое соединение оно не замоноличено. Гидроизоляция блоков не произведена, а они постоянно находятся в воде и шпильки на химическом анкере. Я интуитивно, не умея рассчитать вижу нарушение, возникают сомнения

[ingt]

Сообщение от maratovich-r Удерживающие стальные ремни не окрашены

Надолго хватит окраски?

[maratovich-r]

на картинке проектное решение, выполнили иначе

[Gustavson]

Сообщение от maratovich-r Изначально проектное решение жб плита с такими блоками и ремнями

Вес плиты, что на чертеже под 70 т. Понятно, что проектное решение закрывало вопрос со всплытием.

Сообщение от maratovich-r Удерживающие стальные ремни не окрашены, особенно резьбовое соединение оно не замоноличено. Гидроизоляция блоков не произведена, а они постоянно находятся в воде и шпильки на химическом анкере.

Да, все это тоже надо устранять

[maratovich-r]

Сообщение от ingt Надолго хватит окраски?

Больше вопрос к месту соединения полосы к шпильке и надежность крепления шпильки в бетонном блоке постоянно находящимся в воде.
Площадь соприкосновения ремней с емкостью меньше чем проектом предусмотрено.

[Tyhig]

СП 28 нарушено защита от коррозии стальных деталей в грунте. Поищите пункты анутри сп.
Расчёт на всплытие делает проектировщик.

[maratovich-r]

сп 28
5.5 Требования к защите от коррозии стальных закладных деталей и соединительных элементов
5.6 Требования к защите от коррозии поверхности бетонных и железобетонных конструкций

[Podpolie]

Все конечно так себе. На месте авторского надзора я бы постеснялся бы воплощать решения подрядчика на бумаге без дополнительной подстраховки на стремные узлы и моменты. Раньше надо было бы по этому вопросу совещаться. Шаг крепления ремнями (ну или полосой) бочки 1-1.3м. (равномерно, тем более углепластик).
С этой бочкой должна была быть инструкция, типа такой. У Вас вообще самый дешевый вариант емкости.
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1
Есть решения, но они ведут к увеличению сметной стоимости, а объект бюджетный. Да и еще, как пишут, очень повышенное внимание к нему депутатского и общественного контроля))).

[gofra]

Сообщение от maratovich-r но скорость поступления воды не позволила осушить котлован (такое оправдание подрядчика)

Дичь какая-то.
Сделайте запись в ОЖР раздел 5 об выполнении работ не по проекту, со ссылкой на листы. Если не исправят за неделю, уведомление в ГИСН. ГИСН предостережение, не исправили протокол, штраф.

КоАП РФ Статья 9.4. Нарушение обязательных требований в области строительства и применения строительных материалов (изделий) 1. Нарушение требований технических регламентов, проектной документации, обязательных требований документов в области стандартизации или требований специальных технических условий либо нарушение установленных уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу технических регламентов обязательных требований к зданиям и сооружениям при проектировании, строительстве, реконструкции или капитальном ремонте объектов капитального строительства, в том числе при применении строительных материалов (изделий), - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.

Я бы не раздумывал. А то, как всплывет, опять за административный штраф будите переживать.

[maratovich-r]

Сообщение от Podpolie как пишут, очень повышенное внимание к нему депутатского и общественного контроля)))

Где пишут? )) от куда информация?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от gofra за административный штраф будите переживать.

Если септик работать не будет, то будет работать уголовное право

[Podpolie]

Сообщение от maratovich-r Где пишут? ))

Вы пишите школа, а если Вы из Резервации))), то в полисе строят только одну школу и еще 2 в округе. Возможно Вы уже и не в резервации.

[gofra]

Должно быть
(4*0,6*12,6+0,8*1,2*12,6)*(2,5-1,0)+2*0,8*0,8*12,6*1,4=86,08тн
По фото (макс 4 пригруза можно поставить)
(0,8*0,6*4+1,2*0,8*0,8)*1,5=16,13тн
Разница от проекта в 5,3 раза.
Водоканал на каникулах усердно освобождает ЛОС. Емкость даже поднявшись на немного переломит трубу, школота с упорством гадит, амбре по округе, яжематери... стройконтроль во всех позах.
Школа это социальный объект за него спросят.

[gofra]

Сообщение от maratovich-r то будет работать уголовное право

Не льстите себе. Штраф от 20 до 30т.р.