[UkolovSV]

Добрый день. По изысканиям на участке строительства есть уголь, мощность слоя около 6 метров, дальше минеральные грунты. Поверх угля тоже минеральные грунты около 6 метров.
Как мне кажется уголь попадает под определение скальный грунт по ГОСТ 25100-2020:

3.3 грунт: Любая горная порода, почва, осадок и техногенные минеральные образования, рассматриваемые как многокомпонентные динамичные системы и часть геологической среды, изучаемые в связи с инженерно-хозяйственной деятельностью.
3.26 скальный грунт: Грунт, в котором преобладают структурные связи химической природы.

Он осадочная, органическая горная порода и состоит из высокомолекулярных соединений. И у него трещиноватость и прочность при одноосном сжатии (от 1 МПа у бурых углей до 35 МПа – у антрацитов).

Изыскания пока не делали, не совсем понятно, что заказывать.

Может у кого-нибудь был опыт такого строительства, можно ли принять уголь как скальный грунт?
И еще скорее юридический вопрос. Уголь полезное ископаемое и топливо можно ли на нем строить?

[Podpolie]

Да был подобный случай - 10лет назад. В Пермском крае. Правда повезло. До угля оставалось ~2,0м. Да сами увидите на схеме. Обычные изыскания. Цифра угля на схеме. Нагрузка от башни 1кгс/см2 - это же не серьезно)))?
Правда это гособъект цифрового ТВ. Получили справку из недр, что если что (добычу возобновят) башню уберут (я этим не занимался - ГИП суетился). В этих местах добычи угля практически уже нет. Нет перспектив, как в Воркуте.
Главгосэкспертиза. С экспертом пообщались, да больше беллетристика в разговорах. Под эти башни шел сборняк - 4 штуки. Для данных условий просто сделал единую плиту в монолите. Эксперт согласился - уголь то он наверное сложный в залегании))), да и скважин было всего 2штуки. Хотя грунт выше угля шикарный по физмех св-ам. Ну на всяких случай. Может в углях есть карсты? Геологи про это не написали.
Обычный расчет. Уголь принят как полускальное основание.
Правда надо в изысканиях уточнить, как он там живет: размягчается или нет от влаги. Мероприятия по защите от проникновения осадков, талых вод и т.п.. Трещиноватость породы. Химия - агрессивен или нет к металлу и бетону.
Offtop: Но у меня были объекты и по хуже: на мелу (еще хуже), каменная соль, на коровьем навозе (Н=15м), на опилках и т.д. Обращайтесь)))).

[kruz]

Да, скальный. Но у вас верхняя кровля.. А там всё более сложно с выветрелостью. Ну еще надо знать направление слоев.

[Evgeny31]

Интересный вопрос. То интересуют мнения по строительству на углях. У нас в регионе (Кузбасс) повсеместно запрещают опирать фундаменты на угли. Проектировщики и эксперты, и геологи единогласно утверждают, что этого делать не следует. Уголь может от давления воспламениться. Литературы по этому вопросу найти не смог, но такая практика тем не менее у нас распространена.

[Tyhig]

Наверное не от давления. А просто где-то , где пласт выходит на поверхность или обнажается в пещере или в выработке. И потом пласт просто не потушить. Веками горит. Или миллиарды надо залить.

[Podpolie]

Сообщение от kruz А там всё более сложно с выветрелостью

В том то и дело. Поэтому на плиту и посадил, как на карстах или на подрабатываемых территориях. Эксперт был только за.
Offtop: Ладно уголь, чего с него взять))). В местах добычи цветных металлов еще интереснее. У меня объект был на приисках, километров в 500 севернее БАМа. Так там котлован копали очень медленно с промывкой по лотку гравия - выбирали желтый металл. Согласований от недр и не надо, там это добро как грибы. А в других точках вообще не промывали, а зачем? Чуть в сторону отошел...))).

[Evgeny31]

Сообщение от Tyhig Наверное не от давления. А просто где-то , где пласт выходит на поверхность или обнажается в пещере или в выработке. И потом пласт просто не потушить. Веками горит. Или миллиарды надо залить. __________________

Нет, именно от давления. Не допускают, что бы слои угля попадали в сжимаемую толщу. Поэтому либо замена грунта (угля), либо сваи буронабивные. Один раз было делали насыпь, что бы глубина сжимаемой толщи не доходила до слоя угля.

[Podpolie]

Сообщение от Evgeny31 что бы глубина сжимаемой толщи не доходила до слоя угля.

Все правильно. Я так же и сделал при помощи плиты.

[UkolovSV]

Спасибо, за участие.

По итогу, пока получается:
1. Угль можно считать скальным грунтом. Прямого запрета на использование его в качестве основания нет. Необходимо учитывать возможную низкую прочность, карсты, деградация породы со временем.
2. В разных регионах/случаях могут по-разному отнестись к строительству в месте расположения полезных ископаемых.
3. Необходимо учитывать возможность эндогенного пожара. Механизм возгорания и возможные компенсирующие малоприятная вопрос открытый.

----- добавлено через 28 сек. -----

Сообщение от Evgeny31 Нет, именно от давления. Не допускают, что бы слои угля попадали в сжимаемую толщу. Поэтому либо замена грунта (угля), либо сваи буронабивные. Один раз было делали насыпь, что бы глубина сжимаемой толщи не доходила до слоя угля.

Это определено нормативной документацией или из соображений физики. Если по нормативной документации подскажите, где можно посмотреть.

[Evgeny31]

Сообщение от UkolovSV Это определено нормативной документацией или из соображений физики. Если по нормативной документации подскажите, где можно посмотреть.

Нормативного запрета не встречал, хотя и искал. При общении с разными специалистами, в том числе геологами, экспертами из главгоса, технологами, конструкторами и пр. слышал одно и то же - опирать нельзя, возможно воспламенение. Такие дела. Если в процессе поисков найдете какую литературу по этому вопросу прошу поделиться. Удачи в поисках.

[Tyhig]

В любом справочнике и нормах по открытым складам угля.
Уголь выделяет немного метана. Видимо какие-то реакции идут с водяным паром или влагой в порах. При определённой влажности температура добытого угля возрастает до точки возгорания. Против этого в кучи тыкают длинные градусники Т и меряют влажность. Если что, шебуршат.
Плюс любая сигарета, искра, солнце сквозь линзу...

Вроде бы в пласте уголь не самовозгорается. Но тут не знаю.
И в пласте уголь тоже разный. Как скала и как активированный в таблетках. Видимо тоже разница должна быть.
Я не геолог, слышал...

[Атрибут]

Уголь (горючие сланцы).
Ищите руководство, инструкцию и т.п. по самовозгоранию.
Грубо - актуально для бурых углей или выработок с притоком кислорода. Есть более тонкие показатели.
Чем ближе к поверхности, тем меньше вероятность.

[kruz]

Ну у автора Воркута. И уголь там не очень горит, особенно кровля. И особенно та, которая выходит на поверхность. Так, что не пугайте человека.

[Podpolie]

С этим вопросом надо разобраться. Иначе экспертиза пожарной инспекции разрушит все планы по вводу. Опередить события и самому принять решения. Мероприятия наверное не сложно придумать. Например под подошвой фундамента выполнить утрамбованную грунтовую подушку. Отмостка шире 1м.
В случае утепленного пенопластом цоколя обязательна же защита от возгорания при помощи штукатурки, керамогранита и т.п.. Бычок кинули и поехало.
С инспектором на сдаче объекта я ходил. Он автоматически на такие вещи обращает внимание
На приложенной странице от специализированной конторы говорится об отвалах угля. На Донбассе видел подобные вещи в отвалах. Курится, так слегка, дымок на угольном терриконе (не на отвале пустой породы). Да и рабочие местные мне про такие вещи рассказывали.
https://www.montajgrad.ru/publicatio...oraniya-uglya/

[UkolovSV]

Сообщение от Evgeny31 Нормативного запрета не встречал, хотя и искал. При общении с разными специалистами, в том числе геологами, экспертами из главгоса, технологами, конструкторами и пр. слышал одно и то же - опирать нельзя, возможно воспламенение. Такие дела. Если в процессе поисков найдете какую литературу по этому вопросу прошу поделиться. Удачи в поисках.

Если, что попадется напишу. Как я понимаю тема по самовозгоранию открытого угля хорошо исследовалась, а вот именно по подземному пожару, пока ничего толкового не встречал.

[Tyhig]

Подземные пожары начинаются или с обнажившихся пластов или чаще от аварий, взрывов на шахтах.
Потом эти пожары часто не тушатся. Шахту забрасывают и подтопляют. Некоторые с годами не гаснут. Вроде что-то слышал о месте, где горит уже 50-60 лет. Может вру.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Может вру.

Offtop: Конечно перепутал сырье для огонька. Это называется "Врата ада". Только это газ. Горит уже 50 лет. В Туркмении. Местный командир дал команду потушить. Легко приказать, видишь какой прикольный заборчик соорудили))).

[Tyhig]

Podpolie, да.
Имел в виду именно его. Ошибочка.

Но и угольные пласты тоже десятки лет горят. Просто в голову пришло другое.

[olegrussia]

Сообщение от Tyhig угольные пласты тоже десятки лет горят

первый раз слышу. Шахты затапливают от скопления метана, чтобы не бахнула. Газ - да, горит. В Турмении десятилетия горит - это техногенная катастрофа, в Баку тысячелетия и это природное явление, которое притягивает туристов. Что касается выборки угля - рассмешили). Я недавно в Донецке проектировал, так там старые шахты практически в центре города стоят, километра полтора от здания администрации. Где-то глубоко есть проходки под зданиями. Представляете сколько километров там выборку угля надо сделать?)). Основной головняк - это то, что метан частенько по угольку гуляет. Если у вас нет подвала, то вообще не парьтесь. Бывают еще пластовые подвижки, у нас было предписание геологов через 15 лет сделать повторную геологию, посмотреть не подвинулись ли пласты. Я не знаю как они это делают, но видимо есть методика.

[Tyhig]

olegrussia, моё почтение !

[UkolovSV]

По итогу, геологи, классифицировали уголь как полускальный грунт низкой прочности, средней плотности.
По показателя RQD качество породы очень плохое. Прочность на сжатие 5 МПа.