[Anna M.]

Добрый день, уважаемые знатоки!
Я с ПГСом очень на "ВЫ" и иногда возникают очень странные и может быть наивные вопросы
Вот есть например здание 25 этажей, высотка. проект на плитном фундаменте на ЕО
рядом с ним слева и справа по 2-м сторонам располагаются 3-этажные корпуса. Все части отделены друг от друга
И есть проходы из высотной части в невысотные.
И вот, Высотная часть даст большие осадки в преспективе, так же она будет больше подвержена влиянию ветровой нагрузки, из-за чего будет отклоняться от вертикали.
и должна получиться существенная разность осадок между частями, и в месте устройства проходов м/у частями буду возникать ступеньки, нестыковки и т.п.
Как в таком случае можно поступить?
Выполнить распределительную плиту под всем зданием, для устранения перемещений?
Использовать только свайные фундаменты?
Сажать все части строения на единую плиту (неважно какой длины она получится)?

[seregaxxl]

Сообщение от Anna M. Сажать все части строения на единую плиту

Наоборот деформационные швы делают шоб не треснуло ) Осадка должна быть в пределах нормы по СП, сколько не помню, но не огромные величины. Фундаменты разные если геология того требует. Только лишь от этажности осадка не будет отличаться на много при хорошем грунте. Если же всё плохо, то у вас будет научное сопровождение проекта или расчёт влияния одного фундамента на другой, и архитекторы учтут такую разницу. А последнее слово будет за экспертом в экспертизе

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ну то есть не будет так шоб на полметра осадилось ) Если грунт слабый то будут делать укрепление и всё равно приведут разницу к допустимой.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Кстати 25 этажей это не высотка, а обычное дело ) Вот если 40+, то можно было бы больше напрягаться, а на этот там ветер копеешный по нагрузке.

[Anna M.]

Сообщение от seregaxxl Наоборот деформационные швы делают шоб не треснуло ) Осадка должна быть в пределах нормы по СП, сколько не помню, но не огромные величины. Фундаменты разные если геология того требует. Только лишь от этажности осадка не будет отличаться на много при хорошем грунте. Если же всё плохо, то у вас будет научное сопровождение проекта или расчёт влияния одного фундамента на другой, и архитекторы учтут такую разницу. А последнее слово будет за экспертом в экспертизе ----- добавлено через ~3 мин. ----- Ну то есть не будет так шоб на полметра осадилось ) Если грунт слабый то будут делать укрепление и всё равно приведут разницу к допустимой.

а как определить эту допустимую разницу осадок, если фундаменты вплотную друг к другу? или смотрится по каждой части здания по отдельности и сравнивается с приложением "Г" сп 22? а на разничу осадок 2-х фундаментов внимание не обращают?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от seregaxxl Кстати 25 этажей это не высотка, а обычное дело ) Вот если 40+, то можно было бы больше напрягаться, а на этот там ветер копеешный по нагрузке.

ну это для примера скорее, что бы принцип понять

[seregaxxl]

Сообщение от Anna M. а на разничу осадок 2-х фундаментов внимание не обращают?

Не сталкивался с этим, но думаю если грубо говоря будет визуально много к примеру более 5 см, то потребуется расчёт влияния по геотехнике одного на другой фундамента.

[Tyhig]

Хотя это, конечно, и дичь.
Но не вижу ничего плохого в том, чтобы учиться и спрашивать в любые времена.
Рынок, это наша жизнь, наша страна.
Все должны быть профи.

Единственное, что с такими вопросами, ляжет не одно здание.
А скорее много бед будет заложено в проекты...

Предлагаю подружиться с конструктором КЖ в своей фирме.
Массаж, лесть, пирожки спасут любой проект.
Но это должен быть хотя бы ведущий... Со стажем 5 лет.


По поводу горизонтальных колебаний - никто не знает что делать.
В шов клеят пеноплекс и проверяют на давление.
Но и ветер там не давит обычно. Чаще только крен. Его выравнивают уменьшая это давление.
Хотя нагрузка передаётся, при мне в жилье её не учитывали. Сейчас, наверное, уже учитывают.
Нагрузка должна быть мала, чтобы ею пренебречь.
Ошибка должна закладываться в запас по всем конструкциям. Или учитываться.
Как вариант - можно придумывать сложные швы с мин.ватой и зазором. Но, думаю, не получится.

В примере ошибка. Там нужен большой шов. И исключить налегание секций. Проход между зданиями невозможен.
Запрещён сп 2 (пути эвакуации через деф. Швы запрещены).

Можно игнорируя нормы, сделать проход. Но фундамент станет золотым. И проход каждые 5 лет придётся переделывать.

В трц - выравнивают осадки, удорожая это место в 2 раза доп. сваями.
Плитой не уверен, что получится такое. Большая разница этажности.

[Anna M.]

Сообщение от Tyhig Предлагаю подружиться с конструктором КЖ в своей фирме. Массаж, лесть, пирожки спасут любой проект. Но это должен быть хотя бы ведущий... Со стажем 5 лет.

К сожалению, где могла получить ответы - получила что то невнятное и неконкретное(
и по-этому возникла эта тема

[seregaxxl]

Сообщение от Tyhig Массаж, лесть, пирожки спасут любой проект.

вы как всегда Скажите лучше ваше инженерное мнение по поводу бывает так или нет

[Anna M.]

Сообщение от seregaxxl Не сталкивался с этим, но думаю если грубо говоря будет визуально много к примеру более 5 см, то потребуется расчёт влияния по геотехнике одного на другой фундамента.

вот они же будут и будут развиваться в течении эксплуатации.
а там сообщения между корпусами, переходы и т.п. если все это перекосится, то получится что то страшное, как мне кажется.
ступеньки по несколько см

[seregaxxl]

Сообщение от Anna M. получится что то страшное

осадка болеменее равномерная, при расчёте этож учитывается. А от разницы в пару см ничё не случится, даж никто не заметит шо ступенька выше стала. Это забота архитекторов думать об этом.

[Anna M.]

Сообщение от seregaxxl осадка болеменее равномерная, при расчёте этож учитывается. А от разницы в пару см ничё не случится, даж никто не заметит шо ступенька выше стала. Это забота архитекторов думать об этом.

Как бы да... но если они как то плохо подумали, а потом никто не стал думать, и построили, и через год разница в 5 см... там уже не архитекторы, наверное, будут виноваты

[Skovorodker]

Сообщение от Anna M. вот они же будут и будут развиваться в течении эксплуатации. а там сообщения между корпусами, переходы и т.п. если все это перекосится, то получится что то страшное, как мне кажется. ступеньки по несколько см

А что в этом страшного? Сделать мини-пандус из стяжки.
Процентов 80 осадки здание получит во время строительства.

[Anna M.]

и вообще должна же существовать, наверное, какая то допустимая разница осадок, перемещений двух плит расположенных рядом друг с другом?

[Бахил]

Сообщение от Anna M. Как в таком случае можно поступить?

Да как угодно. Всё зависит от грунтов и конструктива верхней части.
На общей плите или на отдельных, на естественном основании или свайном.

----- добавлено через 29 сек. -----
Сначала надо прикинуть осадки.

[Anna M.]

Сообщение от Skovorodker А что в этом страшного? Сделать мини-пандус из стяжки. Процентов 80 осадки здание получит во время строительства.

ну это на песках, наверное
если в основнаии глинистые грунты, то осадка будет происходить намного дольше.
в этом году будет одна ступенька, через год - другая и т.д.

[Skovorodker]

Сообщение от Anna M. и вообще должна же существовать, наверное, какая то допустимая разница осадок, перемещений двух плит расположенных рядом друг с другом?

Это два разных здания, соответственно нет допустимой разницы в осадках между ними.
Стремиться ее минимизировать - экономически крайне нецелесообразно. Вообще, обычно и не делают переходы между такими домами.

[Anna M.]

Сообщение от Skovorodker Это два разных здания, соответственно нет допустимой разницы в осадках между ними. Стремиться ее минимизировать - экономически крайне нецелесообразно. Вообще, обычно и не делают переходы между такими домами.

т.е. скорее всего планировки сделаны неподумавшими архитекторами;
обычно в подобных ситуациях разновысотные части - это отдельные сооружения и осадки/крены смотрятся по отдельности (с учетом взаимного влияния) и ВЗАИМНЫЕ деформации фундаментов корпусов (их разница и т.п.) не регламентируются нормами?

----- добавлено через ~4 мин. -----
а есть у кого то сведения из личного опыта или где то видели может быть:
делают ли под плитными фундаментами зданий еще дополнительную распределительную плиту, что бы как то сгладить разницу перемещений разных частей зданий разной высоты?

[seregaxxl]

Сообщение от Anna M. если в основнаии глинистые грунты, то осадка будет происходить намного дольше. в этом году будет одна ступенька, через год - другая и т.д.

Вы говорите у вас гипотетическое здание? Просто обычно на месте шва или крайняя часть плит или боковая стена, то есть шов между двумя рядом стоящими стенами. И такие проблемы просто не могут возникнуть.
А глина это очень прочное основание если нет грунтовых вод. Там осадку фиг поймаешь большую ))

[Anna M.]

Сообщение от seregaxxl Просто обычно на месте шва или крайняя часть плит или боковая стена, то есть шов между двумя рядом стоящими стенами. И такие проблемы просто не могут возникнуть.

т.е. нет сообщения м/у строениями?

[seregaxxl]

Если одно здание на глине, а другое попало ближе к реке, то ну сделают там большие буронабивные сваи под плитой и эта проблема уйдёт
То есть вначале архитекторы рисуют чо как, потом конструкторы считают и думают. Если трындец ай-ай, то идут к архитекторам и заставляют их переделывать )) Када всё решили и нарисовали, то сдают в экспертизу, а там эксперт гамнистый если потребует расчёт влияния на ваши 2 см, то надо будет делать, а если нет то нет, через -цать лет никто об этом не вспомнит если законструировано правильно, а если треснет плита или ступенька стала на полметра выше, то к вам придут после обследования и заключения об аварийном состоянии конструкций ) ну то есть не к вам, а к главному начальнику )

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Anna M. т.е. нет сообщения м/у строениями?

ну рядом стоят. Шов 50 мм. По полу тоже бывает, но про огромную разницу осадок я не слышал. Сложно представить это ведь грунт меняется по площадке плавно, а не резко. Ну заложат размер ступенек чуть больше, ну как-то решат чтобы это в перспективе не навредило.

[Anna M.]

Сообщение от seregaxxl Сложно представить это ведь грунт меняется по площадке плавно

ну если 2 здания - 25 и 3 этажа, то даже при ровном напластовании грунтов осадка будет разная.
именно сильно-разновысотные строения интересуют

[seregaxxl]

Сообщение от Anna M. именно сильно-разновысотные строения интересуют

ну вот между стенами, или в начале перехода, а не посредине будет шов, да и усё. А там вначале к примеру ступенька 10 см. Если она вдруг увеличится на 5 см, то и норм.

[Tyhig]

Сергей, вам бы консерватизма...
Она там сейчас натыкает ступенек. Кого-то выпорят потом.
Не надо делать проходы.

[Podpolie]

Tyhig!
Что знаешь про это? Ты же местный.
https://vk.com/wall-152526876_268
А вообще информации много. ТС поищите, почитайте: Шипкинская башня в Купчино, Питерсбурх.

[Alkor527]

В большинстве современных новостроек делают лифты в подвал с проходом в подземные автостоянки. Дом может быть хоть 100 этажей, а автостоянка 1.
- Считают и минимизируют разницу осадок корректируя конструкцию фундаментов.
- Закладывают высоту дверных проемов с запасом на осадку.
- Предусматривают компенсаторы в полах, стенах и перекрытии на деформации.
- Полы в процессе работ заливают и двери ставят "в последний момент", когда весь каркас домов уже полностью собран и бОльшая доля осадок уже произошла.
Если все сделать правильно не будет никаких диких разностей осадок.

[Tyhig]

Podpolie, не знаю. Давно это было. Я ещё пешком под стол ходил.

[Svarog]

Сообщение от Anna M. Добрый день, уважаемые знатоки! Я с ПГСом очень на "ВЫ" и иногда возникают очень странные и может быть наивные вопросы Вот есть например здание 25 этажей, высотка. проект на плитном фундаменте на ЕО рядом с ним слева и справа по 2-м сторонам располагаются 3-этажные корпуса. Все части отделены друг от друга И есть проходы из высотной части в невысотные. И вот, Высотная часть даст большие осадки в преспективе, так же она будет больше подвержена влиянию ветровой нагрузки, из-за чего будет отклоняться от вертикали. и должна получиться существенная разность осадок между частями, и в месте устройства проходов м/у частями буду возникать ступеньки, нестыковки и т.п. Как в таком случае можно поступить? Выполнить распределительную плиту под всем зданием, для устранения перемещений? Использовать только свайные фундаменты? Сажать все части строения на единую плиту (неважно какой длины она получится)?

Здравствуйте.
У вас одно здание попадает в зону влияния другого здания. Поэтому делаются расчеты с учетом этого взаимного влияния. Для зданий указанной Вами высотности, напряжения в грунте под ними не являются критичными для грунтов и их поведение достаточно предсказуемо даже без сложных геотехнических расчетов. По результатам расчетов вы получите осадки. Осадки можно можно получить как окончательные (которые появятся через несколько лет после постройки), так и промежуточные - например, на момент постройки. Нормами у Вас оговорены максимально допустимые осадки - от 80 мм до 150 мм, а в отдельных случаях и более того. Зная разность осадок, можно заранее предусмотреть компенсирующие мероприятия - как уже выше указывали - высота проемов больше чем обычно, прокладка коммуникаций вплоть до подвижных узлов и т.д. Мероприятия могут быть и организационная - более высокое здание строится первой очередью, остальные позже, иногда даже по прошествию 1-3 лет (это время наибольшего развития осадок). Так что современные методы позволяют выполнить такое строительство. А вот дальше все будет зависить от тех, кто будет все это считать и проектировать.

[seregaxxl]

Сообщение от Svarog Здравствуйте.

Привет А подскажи как называется технология строительства здания сверху вниз: с первого этажа в подвал, когда там много коммуникаций. А то я забыл )

[yarrus77]

Сообщение от Svarog Мероприятия могут быть и организационная - более высокое здание строится первой очередью, остальные позже, иногда даже по прошествию 1-3 лет (это время наибольшего развития осадок). Так что современные методы позволяют выполнить такое строительство. А вот дальше все будет зависить от тех, кто будет все это считать и проектировать.

Это более правильный подход. Затрещат трехэтажки иначе, как пить дать. У нас тут один заказчик вначале хочет паркинг строить, а потом 25 этажей здание. Наигрались парни с расчетами мама-негорюй. Утягивает здание парковку, хрень выходит. Сейчас заказчик думает над организацией как порядок строительства поменять, площадка ограниченная.

[Бахил]

Стилобат.

[Podpolie]

Сообщение от seregaxxl технология строительства здания сверху вниз

Up and down. Вверх-вниз в стесненных условия, но в ней полно геморроя.