[=Natasha=Ulitk@=]

Добрый день! Есть желание в проектируемом гараже сделать водоотвод с помощью лотка в полу. Фундамент гаража, скорее всего будет плита. Сверху такой пирог:



https://disk.yandex.ru/i/qJ2ciLuAJRmsHg

Почитав про уклоны, набросала такую схему:



https://disk.yandex.ru/i/yTihJEY-2M8AjA

А дальше пошла читать про монтаж лотков и появилось много вопросов.
Разуклонку пола можно создать слоем стяжки или нужен дополнительный слой, а сверху уже стяжку/клей/керамогранит? Лотки по всем доступным инструкциям монтируются в бетон, то есть нужно сначала какой-то слой стяжки положить (какой толщины?), потом уже лотки? Или их можно на пенополистирол ставить? Или прямо на фундаментную плиту? А пескоуловитель? Лотки допустим 70-90 мм глубиной, а там здоровая такая штука, 300+ мм... Под нее надо в фундаментной плите выемку делать? А отвод воды из него? Тоже в фундаменте трубу проложить?

[Shar]

Смотрите проекты автомойки....там все ответы на ваши вопросы.

[=Natasha=Ulitk@=]

Сообщение от Shar Смотрите проекты автомойки....там все ответы на ваши вопросы.

Спасибо. А где бы посмотреть проект автомойки?
Меня смущает, правда, что совсем же другое количество воды на автомойке. Ну, сколько там в гараже натает с машины, а в автомойке десятками литров в минуту льют...

[Shar]

Если у Вас просто гараж - зачем эта яма посреди гаража, под машиной?...замучаешься оттуда грязь убирать...полы в гараже с уклоном к выезду, летом смыть грязь на улицу, зимой грязь выметать на улицу

[Menelay]

Сообщение от Shar Если у Вас просто гараж - зачем эта яма посреди гаража, под машиной?...замучаешься оттуда грязь убирать...полы в гараже с уклоном к выезду, летом смыть грязь на улицу, зимой грязь выметать на улицу

+100

Сообщение от =Natasha=Ulitk@= Почитав про уклоны, набросала такую схему:

То что Вы нарисовали (четырехскатный уклон) не получится качественно выполнить, керамогранит только покромсаете, будете спотыкаться и регулярно чистить лоток

[Ingpro]

Сообщение от =Natasha=Ulitk@= Есть желание в проектируемом гараже сделать водоотвод с помощью лотка в полу. Фундамент гаража, скорее всего будет плита.

По идее, специалист ВК должен назначить водоотвод, на изображениях решения для гаража ратраков, может чем-то поможет...

[Pavel_V]

Просто миллиметров 5 на метр уклон в сторону выезда. Возле ворот можно сделать перехватывающий лоток поперек въезда. Для 95% гаражей этого хватит. Разве что со снегом часто будут машины заезжать и оттаивать внутри - северА какие-нибудь.
Нахрена в гараже керамогранить - подскальзываться, инструмент ронять и бить плитку? Обычный бетон с топпингом или пропиткой пойдет маслостойкой.

[=Natasha=Ulitk@=]

Сообщение от Shar Если у Вас просто гараж - зачем эта яма посреди гаража, под машиной?...замучаешься оттуда грязь убирать...полы в гараже с уклоном к выезду, летом смыть грязь на улицу, зимой грязь выметать на улицу

Не, ну как в лучших домах - лоточек, пескоуловитель, вывод в канализацию... и никаких убирать-выметать. Плохо?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Menelay +100 То что Вы нарисовали (четырехскатный уклон) не получится качественно выполнить, керамогранит только покромсаете, будете спотыкаться и регулярно чистить лоток

В душах же делают? А в гараже не сделают? Почему?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ingpro По идее, специалист ВК должен назначить водоотвод, на изображениях решения для гаража ратраков, может чем-то поможет...

Спасибо. То есть у вас в этом гараже лоток вдоль ворот, да? А куда и как из него отводится? И почему без этой штуки, пескоуловителя?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Просто миллиметров 5 на метр уклон в сторону выезда. Возле ворот можно сделать перехватывающий лоток поперек въезда. Для 95% гаражей этого хватит. Разве что со снегом часто будут машины заезжать и оттаивать внутри - северА какие-нибудь. Нахрена в гараже керамогранить - подскальзываться, инструмент ронять и бить плитку? Обычный бетон с топпингом или пропиткой пойдет маслостойкой.

Со снегом будут заезжать да, у нас снежные зимы обычно. А этот перехыватывающий лоток, ему ведь все равно нужен пескоприемник? Ну и все вопросы те же, как оно встраивается в стяжку и плиту фундамента?
Про бетон мне тоже кажется более логичным, но вот зачем-то тут керамогранит хотят.

[иваниваныч]

Гараж отапливаемый? На сколько машин? Чем меньше лотков, тем лучше. Как уже писали, достаточно разуклонки к воротам.

Сообщение от =Natasha=Ulitk@= Не, ну как в лучших домах - лоточек, пескоуловитель, вывод в канализацию... и никаких убирать-выметать. Плохо?

К убирать-выметать еще добавится чистка лотка с канализацией.

[Menelay]

Набросал эскиз, как я бы сделал:

лоток лучше делать в теле стяжки, которая наверное получится толстой, особенно у противоположной стенки

И если нет круглогодичной ливневки, то еще надо какой-то мини колодец-кессон делать для сброса талой воды в зимний период. Или в септик тащить..

Пример лотков: https://www.aquastok.ru/catalog/seriya-master/

[=Natasha=Ulitk@=]

Сообщение от Menelay Набросал эскиз, как я бы сделал: Вложение 267182 лоток лучше делать в теле стяжки, которая наверное получится толстой, особенно у противоположной стенки И если нет круглогодичной ливневки, то еще надо какой-то мини колодец-кессон делать для сброса талой воды в зимний период. Или в септик тащить.. Пример лотков: https://www.aquastok.ru/catalog/seriya-master/

Спасибо! А 0,5%, думаете, не мало? Вообще все СП и СНиПы перерыла, точных норм не нашла. Но, смотрю, делают и 2% и 1%, вот вы 0.5%...

[Menelay]

Сообщение от =Natasha=Ulitk@= Спасибо! А 0,5%, думаете, не мало? Вообще все СП и СНиПы перерыла, точных норм не нашла. Но, смотрю, делают и 2% и 1%, вот вы 0.5%...

Возможно я не прав, т.к. исхожу из экономических и практических взглядов.
В нормативной документации не смог найти однозначного ответа, но может поможет принять решение:

СП 113.13330.2023 Стоянки автомобилей
9.16 В постах мойки автомобилей следует предусматривать водоотводные лотки с уклоном не менее 3%. Уклон пола постов мойки должен быть не менее 3% в сторону лотка.
9.17 Уклоны и диаметры самотечного трубопровода отвода сточных вод от мойки автомобилей определяются по СП 30.13330 и СП 32.13330 в соответствии с технологическим заданием.

СП 42.13330.2016 Градостроительство
11.10 Поперечные уклоны элементов поперечного профиля следует принимать:
- для проезжей части - минимальный - 10‰, максимальный - 30‰;
- для тротуара - минимальный - 5‰, максимальный - 20‰;
- для велодорожек - минимальный - 5‰, максимальный - 30‰.
З.Ы. Обратите внимание это для открытых ливням пространств

[Pavel_V]

А вы проценты с промиллями не путаете?
Тут больше строителям вопрос, сколько они смогут обеспечить. Ну и чтоб машина не каталась сама.
Еще раз напишу, что керамогранит для гаража не очень хороший выбор.

наименьшие продольные уклоны по лоткам проезжей части для асфальтобетонных и цементобетонных покрытий должны быть не менее 4‰, для покрытий других типов — не менее 5‰.

[иваниваныч]

Сообщение от Menelay - для проезжей части - минимальный - 10‰, максимальный - 30‰;

Здесь именно промилле. 10 промилле - 1%. При том, что такой уклон не все еще смогут сделать, как правильно Pavel_V пишет. Для кровель, например, минимальный уклон 1,5% - оптимально и тут.

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V Просто миллиметров 5 на метр уклон в сторону выезда. Возле ворот можно сделать перехватывающий лоток поперек въезда. Для 95% гаражей этого хватит. Разве что со снегом часто будут машины заезжать и оттаивать внутри - северА какие-нибудь.

Да вот нифига, прямо здесь, у нас, в Челябинске - с утра выгоняю теплую сухую машину, а потом она весь день стоит возле работы покрываясь снегом, плюс по дороге в арки налипает всякого и всё это к полуночи отваливается из-под машины в гараже - отопление не стал там делать, греется за счёт смежных перекрытий и стен но +5 есть. Позавчера машину жены загнал, так она, видимо, всю зиму снег в машине копила Короче, моё решение: уклон к воротам и поперёк лоток из Косторамы с приёмной коробкой на одном конце - туда отлично поместился дренажный насос (в чулке, чтоб камнем каким не подавился) с выводом на улицу - труба не заполняется, посему выплёвывает в любую погоду. Покрытие пола смола из той же Косторамы налитая на бетон. В принципе можно прямо в гараже машину мыть, но лучше не надо. Так, номера сполоснуть. Вода тут же заведена, пара моек есть, но проще на улицу машину выкатить (там у меня площадка ещё на пару машин)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от иваниваныч При том, что такой уклон не все еще смогут сделать, как правильно Pavel_V пишет.

А чего хитрого? Маяки выставил и заливай... Правда у меня маяки были из 160-го швеллера - по лазеру выставил, пару лопат бетона плюхнул с предыдущего замеса, чтоб не ушло, а потом правилом по кромкам чётко распределил... Апосля кувалдой тюкнул и направляйку убрал.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от иваниваныч К убирать-выметать еще добавится чистка лотка с канализацией.

Фигня. Мойка высокого давления вычищает лоток даже с неснятой крышкой. проверено

[Menelay]

Сообщение от Fogel Покрытие пола смола из той же Косторамы налитая на бетон

Желтоватого цвета?
Я в беседке хочу бетонный пол отделать. Думаю между двумя вариантами:
1. Шлифануть коронкой бетонную плиту и пропитать смолой, причем хочется безцветной, но такую пока не нашел.
2. Просто матовой керамической уличной плиткой выложить. (бонусом это варианта является возможность положить прогревочный электрокабель)

[engngr]

Сообщение от Ingpro По идее, специалист ВК должен назначить водоотвод

А не арх? - а вк только подключить?

[Fogel]

Сообщение от Menelay Желтоватого цвета?

Я бы не сказал что откровенно жёлтая как эпоксидка, но и не совсем уж "стеклянная". Просто там ещё и пакетик с красителем шел (тёмно-синий) и мешок с "топингами" - после заливки надо было это шугануть по поверхности - мелконькие блестяшки. В общем блестяшки нафиг, а краску добавлять стоит, чтоб дефекты пола не видеть. Похоже на очень жесткий линолеум. Развесовка была 1, 3, 5 кг и вроде разный цвет. По расходу врать не буду.
На тонком слое особо цвет и не увидишь, но сам бетон цвет точно сменит.
Что не нашел прозрачную это странно - те же столешни именно ею заливают.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Да вот нифига, прямо здесь, у нас, в Челябинске - с утра выгоняю теплую сухую машину, а потом она весь день стоит возле работы покрываясь снегом, плюс по дороге в арки налипает всякого и всё это к полуночи отваливается из-под машины в гараже - отопление не стал там делать, греется за счёт смежных перекрытий и стен но +5 есть.

Что нифика-то? У нас какбэ и не юга нифига. Ты так, вообще, по лесам и по полям передвигаешься регулярно к тому-же.

Сообщение от Fogel А чего хитрого? Маяки выставил и заливай...

На последних трех заливках мне бетонщики в уши ссали, что никакие маяки не нужны, что они по лазеру все сделают красиво и выйдут в заданный уклон - не вышли. Ублюдки конченные. Потом фрезеровали, доливали. Отмазки были самые разные - бетон дали ночью только, а свет они не предусмотрели, заливали на ощупь)) Потом бетон был слишком густой, потом еще чертежи не поняли. И все были опытные бетонщики, по их словам. И все орали, что маяки не нужны. Эти засранцы совсем разучились работать. Делают на отвали. Так что, как в прошлом году выяснилось, дохрена чего хитрого в этой простой задаче уклон выдержать.

Сообщение от Menelay Шлифануть коронкой бетонную плиту и пропитать смолой, причем хочется безцветной, но такую пока не нашел.

А нафига смола? Я бы лучше полиуретановую пропитку взял. Типа такой: https://www.ozon.ru/product/poliuret...BE%D0%BD%D0%B0

[Podpolie]

Offtop: Я конечно "французский" знаю на 4+))). Но хочется на форуме отдохнуть от профессионального сленга.

[иваниваныч]

Сообщение от Fogel А чего хитрого? Маяки выставил и заливай... Правда у меня маяки были из 160-го швеллера - по лазеру выставил, пару лопат бетона плюхнул с предыдущего замеса, чтоб не ушло, а потом правилом по кромкам чётко распределил...

Не путайте, когда Вы сами для себя делаете, и когда наемные рабочие "на отвали" - лишь бы было.

[Fogel]

Ну... А кто вам мешает самому месить да заливать "как надо"? Темпаче я вот совсем этого не знаю, бо механик А проекты с бетоном только под олимпиаду делал и то, мне сказали чего делать, я и делал ИМХО с направляйющими это очевидно для любых рук, особенно если виброрейка есть, но лично видел как тётка двухметровым правилом размахивала организовав правильный слив в душевой, при этом у неё даже уровня не было...

[иваниваныч]

Сообщение от Fogel А кто вам мешает самому месить да заливать "как надо"?

То как бы не совсем мне ( у меня и гаража нет), а автору темы. А она сама правилом махать не будет.

[Fogel]

Ну, "вам" это я обобщёно.
Кстати, а что если на пол бетонный бросить какие решётки? Вроде и симпатично и вода под ними уходит куда надо (разуклонку никто при этом не отменяет, но вот пол уже можно выполнить ровным)
Из забавных мыслей: нарезать канавки в бетоне, пусть по ним вода уходит, благо их можно нарезать часто (потом пройтись по ним химией, чтоб не впитывали ничего)

[Menelay]

Сообщение от Fogel Из забавных мыслей

Вспомнил еще одно необычное решение: "дырявый" бетон. Кажется, Дубовенко, показывал бетонную плиту у себя во дворе, которая пропускает сквозь себя воду. Зазоры между щебеночным заполнителем не затягиваются цементным молочком, а остаются свободными. Не помню как технология называется
Offtop: Аналогично делаются дренажные каналы на мостовом полотне, так называемые "козинаки". Там щебень перемешивается с эпоксидкой и эта смесь формуется в виде каналов в толще проезжей части в уровне нижнего слоя а.б.

[Pavel_V]

Сообщение от Menelay Дубовенко, показывал бетонную плиту у себя во дворе, которая пропускает сквозь себя воду. Зазоры между щебеночным заполнителем не затягиваются цементным молочком, а остаются свободными. Не помню как технология называется

Интересно, как эти зазоры реагируют на воду, которая там иногда замерзает.

[Картошка]

Грязью забьётся быстро, потом не промыть будет. Эти козинаки, наверное, хороши, когда вода постоянно течёт, а если в нашем климате, когда снег полгода, да ещё и с песком и всякой гадостью, которой дороги посыпают - no way. Разуклонка с решетками и пескоуловителями - лучший вариант.

[Fogel]

Вчера потеплело, начало всё таять. Хотел было мяшу эту сгрести, но тут дождь пошёл. К утру всё по разуклонке ушло в лоток и за пределы участка - всю зиму простояло, ничего не перехватило и не замёрзло. Красота

[Stierlitz]

давно гаражи не проектировал, но лотки и водоотвод нужен только в подземных гаражах, на случай тушения пожара.
остальное фантазии ни чем не обоснованные

[Fogel]

Накаркали... За два дня снег сошёл, но земля не оттаяла - вода таки попёрла в гараж, да ещё таким потоком что дренажный насос не успевал откачивать из приямка. Щас бы канистры по всему гаражу плавали, не будь предусмотрено заранее. И ещё раз спрошу: куда должны уходить кучи льда вывалившиеся из арок зимой, если лотка нет?

[Menelay]

Сообщение от Fogel За два дня снег сошёл, но земля не оттаяла - вода таки попёрла в гараж, да ещё таким потоком что дренажный насос не успевал откачивать из приямка

ну так в этой ситуации лоток не поможет, потому что:
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=2091307&postcount=5

[Fogel]

Помогает, просто канава в тени забора ещё льдом забита, вот водичка себе новую дорожку и нашла... Шланг выкинул в лоток что вокруг дома идёт (он у меня на полтора метра выше по отметке, зато пустой уже и процесс пошел, благо у насоса поплавок есть и не надо за ним смотреть