[Nadia]

Я конечно извиняюсь но все же по узлам ...могут они жить?
Нужен совет профи, возможны ли такие рамные узлы. Колонны спаренные в коробку швеллера №27 и №33, ригель спаренный в коробку швеллеры №24. В сериях не нашол жестких узлов коробчетого сечения. Спасибо

P.S dextron-на обидеть не хотела

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Nadia В сериях не нашол P.S dextron-на обидеть не хотела

Я конечно извиняюсь, Вы хто?

[Nadia]

Сообщение от Клименко Ярослав Я конечно извиняюсь, Вы хто?

Поняла вопрос ...там где было написано не нашол я писала от
dextron4 в этой тебе просто вопрос скопировала со старой темы которую закрыли как я понимаю из за dextron3. А обиднть я его не хотела. А насчет узлов как? Или вас больше интерисует вопрос полового характера

[HG]

А зачем вам делать ригель коробчатого сечения, сделайте из двутавра, например как в прилагаемом примере. И еще зачем делать колонну коробчатого сечения, рама у вас вроде бы в одной плоскости. Сделайте колонну из двутавра и ригель из двутавра, а узел по серии.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Nadia Поняла вопрос ...там где было написано не нашол я писала от dextron4 в этой тебе просто вопрос скопировала со старой темы которую закрыли как я понимаю из за dextron3. А обиднть я его не хотела. А насчет узлов как? Или вас больше интерисует вопрос полового характера

Меня лично интересует общаться и давать советы человеку, который не скрывает кто он и где он. А еще желательно не каверкать русский язык.

А по узлам. Я не профи, конечно, не конструктор МК. По моему скромному мнению, почему бы и нет.

[Nadia]

Сообщение от Клименко Ярослав Меня лично интересует общаться и давать советы человеку, который не скрывает кто он и где он. А еще желательно не каверкать русский язык. А по узлам. Я не профи, конечно, не конструктор МК. По моему скромному мнению, почему бы и нет.

Лично Вас я не просила давать мне совет. За Ваше мненеие о узлах спасибо.

[Nadia]

Сообщение от HG А зачем вам делать ригель коробчатого сечения, сделайте из двутавра, например как в прилагаемом примере. И еще зачем делать колонну коробчатого сечения, рама у вас вроде бы в одной плоскости. Сделайте колонну из двутавра и ригель из двутавра, а узел по серии.

Это прикидычные схемы. Рамы скажем там будут в трех плоскостях. Все проработки пока у меня так почеркушки...сижу -думаю. Вот прикрепляю схемку рамы

[Om81]

Узлы неверные. Фасонки ("вуты"), к примеру, продавят полки швеллера запросто. Несоответствия передачи жесткостей и т.п..

[Nadia]

извините я развернула схему

[Nadia]

Сообщение от Om81 Узлы неверные. Фасонки ("вуты"), к примеру, продавят полки швеллера запросто. Несоответствия передачи жесткостей и т.п..

А ввареные во внутырь ребра жесткости разве не спасут меня?

[Armin]

Offtop: Как это?

dextron-на обидеть не хотела

На фига тогда было отписывать под личиной dextron4?

PS: Декстрона трогать не моги, он местная знаменитость.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Nadia Лично Вас я не просила давать мне совет. За Ваше мненеие о узлах спасибо.

Дерзкий новичок...

Интересно, а как эти ребра туда вварить?

p.s. Русский язык нервно курит в сторонке (с)kpblc

[Regby]

Сообщение от Nadia Лично Вас я не просила давать мне совет. За Ваше мненеие о узлах спасибо.

А кого вы просите ЛИЧНО? имхо ЛИЧНО - это в ЛИЧКУ

[Nadia]

Сообщение от Клименко Ярослав Дерзкий новичок... Интересно, а как эти ребра туда вварить?

Сначало вваривают ребра потом соединяют швеллера в коробку...вроде других вариантов нет

[Nadia]

Сообщение от Regby А кого вы просите ЛИЧНО? имхо ЛИЧНО - это в ЛИЧКУ

это был ответ на это Меня лично интересует общаться и давать советы человеку, который не скрывает кто он и где он. А еще желательно не каверкать русский язык.
Ответили мне не в личку.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Nadia это был ответ на это Меня лично интересует общаться и давать советы человеку, который не скрывает кто он и где он. А еще желательно не каверкать русский язык. Ответили мне не в личку.

Про половой вопрос вы тоже открыто спросили (сделав в одном слове 2 ошибки), не передергивайте факты.

Сообщение от Nadia Сначало вваривают ребра потом соединяют швеллера в коробку...вроде других вариантов нет

А, ну тогда удачи! Вы так и не ответили, зачем Вам сварные коробки? Двутавры не проще? И по серии узлы?

[Nadia]

Сообщение от Клименко Ярослав Про половой вопрос вы тоже открыто спросили (сделав в одном слове 2 ошибки), не передергивайте факты. А, ну тогда удачи! Вы так и не ответили, зачем Вам сварные коробки? Двутавры не проще? И по серии узлы?

Ригели в двух плоскостях поэтому использовать колонну двутаврового сечения не удобно. Если Вы посмотрите схему каркаса то увидите что некоторые ригели работают как лобовые балки...в данном случае как мне показалось удобнее использовать в качестве ригеля коробку из швеллеров а не двутавр (исключительно для удобства монтажа косаура)
Специально для Вас , не надо обижаться на ошибки в русском языке на человека для которого этот язык не является родным

[Neutrino]

косОура

[Клименко Ярослав]

Мало чего понял в вашей схеме, мелковато как-то...
Вопрос. А зачем вообще вам рамные узлы?

Про язык. Пропишите тогда в профиле, откуда вы есть, чтобы не возникало вопросов.

P.s. Заметьте, я помогаю вам тему раскручивать, может кто из профи подтянется...

[Наталья]

Сообщение от Nadia Специально для Вас , не надо обижаться на ошибки в русском языке на человека для которого этот язык не является родным

Ну никто ж не знал об этом.

[Nadia]

Сообщение от Клименко Ярослав Мало чего понял в вашей схеме, мелковато как-то... Вопрос. А зачем вообще вам рамные узлы? Про язык. Пропишите тогда в профиле, откуда вы есть, чтобы не возникало вопросов. P.s. Заметьте, я помогаю вам тему раскручивать, может кто из профи подтянется...

Рамные узлы исключительно по той причине что я не могу поставить связи

[Клименко Ярослав]

Из этого вопрос. А почему?

[Солидворкер]

Так, народ! С обсуждением личности Nadia завязываем. По поводу dextron а человек предупрежден и, я надеюсь, осознал.

Nadia, не надо воспринимать всех в штыки. После твоих выкрутасов с никами общественность естественно отнеслась к тебе с настороженностью.

[Nadia]

Сообщение от Клименко Ярослав Из этого вопрос. А почему?

С удовольствием отвечаю, в межколонном пространстве предусмотренно остекление

[Наталья]

Сообщение от Nadia С удовольствием отвечаю, в межколонном пространстве предусмотренно остекление

А здание какого назначения? А то в промке можно и связи у стекла оставить.

[Andrei 1777]

Nadia, не понятно, а как Вы внутрь вварите пластину? Коробка у вас состоит из двух половинок (двух швеллеров), ну допустим вы к одной половинке приварите, поставите вторую и приварить теперь вы максимум можете эти 2 половинки, а планку вы не приварите ко второй пловинке швеллера невырезав в нем отверстия...... Поэтому идея отпадает, +болты у вас должны быть высокопрочные........, ребра не спасут, значит, обратный фланец должен быть в колонне, его тоже вы не приварите внутри, так как он также по зазору проходить двух элементов будет..... Поэтому совет - не хотите двутавры, тогда делайте шарнирные узлы, естественно надо будет поставить связи, либо двутавры ставьте, в одном направлении рамы делайте из плоскости шарнирные узлы (не раб. рама). Кстати швеллера можно проварить, не такая уж и стенка толстая, + если смотреть на расход элементов, допустим у вас коробка из швеллеров 33: 1п.м =73кг, нормальный двутавр колонный 25К-30К - 62,6-87кг, вы не так много проиграете в материалах.............
Я считаю, что пластина цельная должна быть, а не состоять из двух половинок...., в двутавре мы делаем её "цельную" приварив к стенке колонны, там то всё решается, а тут из двух половинок..... сомнения вызывает...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Nadia С удовольствием отвечаю, в межколонном пространстве предусмотренно остекление

А нафига в межколонном пространстве предусмотрено остекление?
Вы, я так понимаю, конструктор? Не надо идти на поводу у архитекторов!

Мдя. Высокопрочные болты треугольничками обозначаются, а у вас кружочки какие-то...

[Nadia]

Сообщение от Клименко Ярослав А нафига в межколонном пространстве предусмотрено остекление? Вы, я так понимаю, конструктор? Не надо идти на поводу у архитекторов! Мдя. Высокопрочные болты треугольничками обозначаются, а у вас кружочки какие-то...

За замечания по обозначению болтов спасибо. на поводу у архов я не иду...каркас этот пристраиваемая лестницы...лестничные клетки должны быть освещены естественным светом. Да и в общем то заменить в данном случае шарниры жесткими узлами вроде не самые большие жертвы.

[tolyan]

Не лучше его(остекление) вынести за колонну , так логичнее и проще и красивее, чем какая-то металл колонна, которую к стати нужно еще и защитить от атмосферных воздействий или Nadia не до конца идею расскрыла....

[HG]

Если нужны рамы в обеих плоскостях корбчатое сечение вполне подойдет, но зачем делать ригель коробчатого сечения. Сделайте его из двутавра, узел получится гораздо лучше. Предложенный вами вариант неудачный. И зачем здесь вуты нужны в таком виде? Кстати, у вас в узле все швы - заводские, а монтажный стык ригеля где-то в пролете (вариант узла с фланцем на болтах не рассматриваем - его нужно выбросить)? Кстати косоур к ригелю из двутавра крепиться очень легко, через фасонку, а вот приваривать косоур встык к стенке швеллера (из которых сделан ригель), на мой взгляд хуже. Вы оцените свои конструкции еще и с точки зрения удобства изготовления и монтажа. И не изобретайте велосипед, он уже давно изобретен.

[Клименко Ярослав]

HG, +1

[Regby]

Сообщение от tolyan Не лучше его(остекление) вынести за колонну , так логичнее и проще и красивее, чем какая-то металл колонна, которую к стати нужно еще и защитить от атмосферных воздействий или Nadia не до конца идею расскрыла....

и вообще утеплить...

Nadia, ну не пытайте, поясните нам что и как, в конце то концов

[Nadia]

Сообщение от tolyan Не лучше его(остекление) вынести за колонну , так логичнее и проще и красивее, чем какая-то металл колонна, которую к стати нужно еще и защитить от атмосферных воздействий или Nadia не до конца идею расскрыла....

Совершенно верно идея мой была раскрыта не до конца. Лестницу устраиваем рядом с существующем зданием. Пятно застройки под лестницы очень стесненное...ограницено стенами трех домов. Поэтому вынести остекление не получется. Приходиться вот мудрить. Моя задача проста...главное что бы рама была жесткой и устойчивой...и без связей.Размеры моей клетки в плане 6,0 м на 2,6 м, высота 10,5 м.

[Nadia]

Сообщение от HG Если нужны рамы в обеих плоскостях корбчатое сечение вполне подойдет, но зачем делать ригель коробчатого сечения. Сделайте его из двутавра, узел получится гораздо лучше. Предложенный вами вариант неудачный. И зачем здесь вуты нужны в таком виде? Кстати, у вас в узле все швы - заводские, а монтажный стык ригеля где-то в пролете (вариант узла с фланцем на болтах не рассматриваем - его нужно выбросить)? Кстати косоур к ригелю из двутавра крепиться очень легко, через фасонку, а вот приваривать косоур встык к стенке швеллера (из которых сделан ригель), на мой взгляд хуже. Вы оцените свои конструкции еще и с точки зрения удобства изготовления и монтажа. И не изобретайте велосипед, он уже давно изобретен.

Спасибо!

[Regby]

Я осмелюсь попросить мааааленький планчик - для лучшего удобоварения

[HG]

Сообщение от Andrei 1777 Я считаю, что пластина цельная должна быть, а не состоять из двух половинок...., в двутавре мы делаем её "цельную" приварив к стенке колонны, там то всё решается, а тут из двух половинок..... сомнения вызывает...

Диафрагма в колонне вполне может быть из двух половинок, ничего страшного в этом нет, тем более по другому такое сечение не выполнить.
Такие колонны весьма успешно применялись например в рамных каркасах многоэтажных зданий в Алма-Ате, запроектированных Казахским отделением ЦНИИПСК

[Nadia]

Всем спасибо! Мне и самой эти узлы не нравились, поэтому и обратилась за советом. По Вашим постам я поняла что они не удачные. Поэтому буду исправлять. оставлю колонны коробчатого сечения а ригели сделаю из двутавров.

[Nadia]

Сообщение от HG А зачем вам делать ригель коробчатого сечения, сделайте из двутавра, например как в прилагаемом примере. И еще зачем делать колонну коробчатого сечения, рама у вас вроде бы в одной плоскости. Сделайте колонну из двутавра и ригель из двутавра, а узел по серии.

Скажите эти узлы по какой серии?

Сообщение от Nadia Скажите эти узлы по какой серии?

В серии этих узлов нет. Конструкция пару раз обсуждалась на форуме. Если не найдете самостоятельно, тогда скину ссылку.

[Andrei 1777]

Диафрагма в колонне вполне может быть из двух половинок, ничего страшного в этом нет, тем более по другому такое сечение не выполнить. Такие колонны весьма успешно применялись например в рамных каркасах многоэтажных зданий в Алма-Ате, запроектированных Казахским отделением ЦНИИПСК

Ясен пень, что не сделаешь...... Кстати если такие узлы есть (были разработанны даже и судя по сему вы видели), не могли бы поделиться информацией? (я так думаю она у вас есть)

[Nadia]

Мои узлы были дрянь полная...посмотрела серии ...почитала...прикинула...Но и узлы рамы уважаемым DK у меня тоже вызывают сомнения. Я перешла на колонны из колонного двутавра и ригели из двутавров...все остальное как в учебниках Что касается изготовления рамных узлов в двух плоскостях то на мой взгляд это можно сделать если колонну изготовить крестового сечения из двутавров все большое спасибо!

Nadia!
Мне кажется, Вы слишком критично относитесь к себе. Предложенные Вами идеи узлов вполне могут быть реализованы. Нужна лишь определенная доработка. Рамный узел сопряжения колонны из квадратной трубы и двутавра, рассматривавшийся на форуме, был реализован, например, С-Петербургской Стальконструкцией.
На мой взгляд, в Вашей конструкции нет необходимости делать рамные узлы в двух направлениях. Почему Вы не рассматриваете вариант, в котором функции связей выполняли бы косоуры?

[Nadia]

Сообщение от DK Nadia! Мне кажется, Вы слишком критично относитесь к себе. Предложенные Вами идеи узлов вполне могут быть реализованы. Нужна лишь определенная доработка. Рамный узел сопряжения колонны из квадратной трубы и двутавра, рассматривавшийся на форуме, был реализован, например, С-Петербургской Стальконструкцией. На мой взгляд, в Вашей конструкции нет необходимости делать рамные узлы в двух направлениях. Почему Вы не рассматриваете вариант, в котором функции связей выполняли бы косоуры?

Я переделала на рамные узлы в одном направлении (по короткой стороне), во втором направлении сделала шарниры (по длиннолй стороне см. план), там же установила вертикальные связи. Вариант в котором функцию связи выполняли бы косоуры я не рассматривала ...потому что не додумалась . Строить будут вьетнамцы пускай ставят крестовые вертикальные связи, хотя идея с косаурами в качестве связей мне нравиться я подумаю. Теперь начнется следующая проблема, грунты на этой площадке супеси...застройка стесненная, т.е моя плита имеет заплечики от грани колонн по 200 мм...боюсь что бы все это великолепие не перевернулось (т.к. размеры моего каркаса в плане 6360х2700 мм, при высоте 10500). Доработаю схемы выложу в нормальном разрешении.

[oleg111]

Коллеги посмотрите,будет ли считаться этот узел рамным?

[andreizara]

Я конечно извиняюсь но все же по узлам ...могут они жить?
Нужен совет профи, возможны ли такие рамные узлы. Колонны спаренные в коробку швеллера №27 и №33, ригель спаренный в коробку швеллеры №24. В сериях не нашол жестких узлов коробчетого сечения. Спасибо

узлы из коробка швеллеров

[Алекс80]

Сообщение от andreizara В сериях не нашол жестких узлов коробчетого сечения

Конечно не найдете! Зачем делать колонны и балки из 2-х швеллеров? И для каких целей жесткий узел в 2-х направлениях? Там ведь связи есть. (причем разрезаные на фасонке в месте пересечения -это механизм ). Узлы очень неудачные.

[andreizara]

Сообщение от Алекс80 Конечно не найдете! Зачем делать колонны и балки из 2-х швеллеров? И для каких целей жесткий узел в 2-х направлениях? Там ведь связи есть. (причем разрезаные на фасонке в месте пересечения -это механизм ). Узлы очень неудачные.

вот вся конструкция , 27m высота. коробка из швеллеров очень хорошо себя ведут на устойчивости, у меня ести агрегаты у которых есть вибрации

[Колян]

Сообщение от andreizara вот вся конструкция

Нужно переделывать весь проект на прокатные двутавры.

[Николай Г.]

Сообщение от andreizara вот вся конструкция

У вас вдоль этажерки устойчивость связями обеспечивается, для какой цели там жесткие узлы?
А вот в поперечнике пусто, там и нужно жесткость обеспечивать, и базу развивать поперек этажерки, а не вдоль

[Варанчик]

Сообщение от andreizara вот вся конструкция

Интересно, а как будут затаскивать оборудование между связями? Да и непонятно, как оборудование держится.

[andreizara]

Сообщение от Николай Г. У вас вдоль этажерки устойчивость связями обеспечивается, для какой цели там жесткие узлы? А вот в поперечнике пусто, там и нужно жесткость обеспечивать, и базу развивать поперек этажерки, а не вдоль

оно жесткое в обоих направления

[gad]

__

[andreizara]

Сообщение от Колян Нужно переделывать весь проект на прокатные двутавры.

зачем переделывать на прокатные двутавры

[Колян]

Я в НГ праздники планировал видео-урок сделать на тему проектирования этажерки, но не успел..
В приложение пара фотографий, которые я нашел в инете.
Понимаешь, так на форуме, не рассказать чему люди всю жизнь учатся, не реально это.
Можешь посмотреть учебники Беленя, Горев, Кузнецов, Стрелецкий -"Промышленные этажерки", может что найдешь.
Фотографии внимательно посмотри.
Я не настаиваю, может быть два швеллера это и нормально, но тогда почему не четыре уголка?

Зайди на топинженер у них там были для скачки 3д модели Теклы пром. зданий
просто без скачки
http://topengineer.ru/sample/3dmodel...h-predpriyatiy
а этот можно скачать
http://topengineer.ru/sample/3dmodel...ih-konstrukciy
http://topengineer.ru/download/proje...e_134_2011.zip

[Бахил]

Сообщение от andreizara Я конечно извиняюсь но все же по узлам ...могут они жить?

Проект конечно хреновый, но стоять будет.

[Аshаs-ка]

Как коробчатые сечения ведут себя при воздействии коррозии на внутренние замкнутые поверхности, не задумывались?
Есть народный опыт эксплуатации коробчатых порогов "Жигулей" .

Поэтому Вам и посоветовали переходить на прокат... и на стандартные узлы.

[Denis]

Эх, коробка из швеллеров)))) а почему тогда трубу квадратную нельзя применить?

Да и узлы все на сварке, не любите вы монтажников.

[Алекс80]

Сообщение от andreizara коробка из швеллеров очень хорошо себя ведут на устойчивости

балка будет раскреплена от потери устойчивости настилом. В продольном направлении связи в поперечном рамы.