[Chas78]

Здравствуйте! При подсчете количества основного армирования монолитной плиты самое простое - это площадь умножить на кол-во стержней в 1 м2. Хотелось бы узнать кто как учитывает нахлест арматурных стержней при подсчете основного армирования (в кг. или м.) монолитной плиты, когда существует несколько зон стыковки стержней.

[Armin]

Если б вопросом поиска по темам ты задался,
ответов много мог бы сразу получить.
Ведь как ещё вопрос, который обсуждался,
от нового вопроса отличить?

[Алекс]

Просто раскладку армирования плиты надо прорисовывать нормально, отдельными стержнями. Тогда и расход арматуры реальный, и на площадке вопросов не возникает.
А не отделываться двумя перекрестными линиями с указанием шага + длиннющее примечание "зоны стыковки располагать в зонах бла-бла-бла, в одном сечении не более 50% бла-бла-бла". Это халтура.

[Abzorbo]

Сообщение от Chas78 Здравствуйте! При подсчете количества основного армирования монолитной плиты самое простое - это площадь умножить на кол-во стержней в 1 м2. Хотелось бы узнать кто как учитывает нахлест арматурных стержней при подсчете основного армирования (в кг. или м.) монолитной плиты, когда существует несколько зон стыковки стержней.

Есть программулина. Простая до ужаса. Но весьма полезная

Сообщение от Armin Если б вопросом поиска по темам ты задался, ответов много мог бы сразу получить. Ведь как ещё вопрос, который обсуждался, от нового вопроса отличить?

Сообщение от Алекс Просто раскладку армирования плиты надо прорисовывать нормально, отдельными стержнями. Тогда и расход арматуры реальный, и на площадке вопросов не возникает. А не отделываться двумя перекрестными линиями с указанием шага + длиннющее примечание "зоны стыковки располагать в зонах бла-бла-бла, в одном сечении не более 50% бла-бла-бла". Это халтура.

Ага... А не замахаешься каждый стержень вырисовывать+перехлёст+не более 50% стыков+учесть мерность ???

[Haos]

Сообщение от Abzorbo Ага... А не замахаешься каждый стержень вырисовывать+перехлёст+не более 50% стыков+учесть мерность ???

А в чем собственно проблема? Задаем программе вышеуказанные условия и получаем точную раскладку.

[Forrest_Gump]

получаем точную раскладку, которая все равно не совпадет с фактическим расходом арматуры.
P.S. Я не указываю точную раскладку арматуры - ибо тогда я буду требовать точного исполнения фактического армирования моим чертежам. Не тот вопрос, чтобы тратить много времени на него. Где принципиально - покажу раскладку детальную с привязкой и шагом, и указанием конкретно зон стыков в нахлестку.

[Abzorbo]

Сообщение от Haos А в чем собственно проблема? Задаем программе вышеуказанные условия и получаем точную раскладку.

Ну так дело в том, что

Сообщение от Алекс Просто раскладку армирования плиты надо прорисовывать нормально, отдельными стержнями.

замахаешься вырисовывать стержни.

Forrest_Gump, согласен. Принципиальные места показывать, а в остальном --

Сообщение от Алекс отделываться двумя перекрестными линиями с указанием шага + длиннющее примечание "зоны стыковки располагать в зонах бла-бла-бла, в одном сечении не более 50% бла-бла-бла".

[Кутузов]

Сообщение от Abzorbo Ага... А не замахаешься каждый стержень вырисовывать+перехлёст+не более 50% стыков+учесть мерность???

Это не так уж и сложно, просто надо с мозгами к этому подойти (каждый стержень вырисовывать не обязательно). У строителей своих проблем хватает. Они конечно могут и сами арматуру разложить и даже с соблюдением всех требований СНиП. Но представьте насколько дольше это будет, сколько отходов арматуры будет если в проекте четко не указаны длины стержней каждой позиции, сколько ошибок и недоразумений... Смысл проектирования при этом теряется, не находите?

[Haos]

Сообщение от Forrest_Gump получаем точную раскладку, которая все равно не совпадет с фактическим расходом арматуры

Дело не в расходе (хотя расход при точной раскладке будет подсчитан намного точнее нежели при расчете тупым добавлением коэфф. на перепуск), а в соответствии реальной раскладки всем требованиям норм, чего проще добиться имея перед глазами подробный чертеж.

Сообщение от Forrest_Gump P.S. Я не указываю точную раскладку арматуры - ибо тогда я буду требовать точного исполнения фактического армирования моим чертежам

А так не требуете? Можете хоть на словах по телефону рассказывать стороителям как армировать.

Сообщение от Forrest_Gump Не тот вопрос, чтобы тратить много времени на него.

Специально для вас и господина Abzorbo повторяю, что стержни с учетом всех перехлестов, разбежки стыков и т.п. РАСКЛАДЫВАЕТ ПРОГРАММА! И аргумент о затрате времени здесь вообще не катит, если только вы не используете компьютер как кульман, в чем сомневаться не приходится.

Сообщение от Кутузов Это не так уж и сложно, просто надо с мозгами к этому подойти

Согласен. Тем более все уже придумано и реализовано на уровне софта.

[Aragorn]

Все просто. То, что строителям нужно - это раскладка дополнительных стержней. А схема основного армирования рисуется схематически. Занимался армированием перекрытий 5 лет почти каждый день. Пробовал несколько программ, мне по душе прилодение "Строитель", где все очень просто реализовано. Сейчас не знаю, может в Projekt Studio реализовали раскладку. Но раскладывать стержни основного армирования (обычно от d6 до d12), считаю извращением (имхо). Строителям это просто не нужно. У меня в сложных плитах до 70 позиций получалось только на дополнительную сетку. А если на основную еще время тратить, то получится в 2 раза больше.

[Forrest_Gump]

to Haos - искренне рад за Вас. но в Ваших постах не заметил названия чудо-программы. Может озвучите название ее и стоимость лицензии?

Сообщение от Haos Дело не в расходе (хотя расход при точной раскладке будет подсчитан намного точнее нежели при расчете тупым добавлением коэфф. на перепуск), а в соответствии реальной раскладки всем требованиям норм, чего проще добиться имея перед глазами подробный чертеж.

Насколько точнее получается - не подскажите? Раз безаппеляционно заявляете, значит проводили сравнительный анализ?

Сообщение от Haos ...И аргумент о затрате времени здесь вообще не катит, если только вы не используете компьютер как кульман, в чем сомневаться не приходится.

Не Вам судить о моей квалификации и не Вам оценивать мое владение компьютером. Если жизнь заставит, я и гвозди буду микроскопом забивать.

[Haos]

Сообщение от Aragorn Все просто. То, что строителям нужно - это раскладка дополнительных стержней. А схема основного армирования рисуется схематически.

Если вы сидя за компом в теплом офисе имея 5-ти летний опыт ежедневного конструирования плит не в состоянии быстро разложить арматуру "как оно должно быть", то как это будет делать простой рабочий? Просто интересно как он решает эту задачу на месте?

Сообщение от Forrest_Gump to Haos - искренне рад за Вас. но в Ваших постах не заметил названия чудо-программы. Может озвучите название ее и стоимость лицензии?

Озвучу, почему бы нет, 30-ти дневная актуальная версия Allplan выдается бесплатно. Учебная бессрочная версия Allplan "Junior" доступна для скачивания в любое время с Российского сайта, бесплатно естественно.
Стоимость зависит от наполнения модулями. Прайс можно запросить в ближайшем к вам представительстве, если действительно интересно.

Сообщение от Forrest_Gump Насколько точнее получается - не подскажите? Раз безаппеляционно заявляете, значит проводили сравнительный анализ?

Подскажу. Количество обрезков можно сократить примерно на треть.
Но, как уже говорил, расход - не главное.

Сообщение от Forrest_Gump Не Вам судить о моей квалификации и не Вам оценивать мое владение компьютером. Если жизнь заставит, я и гвозди буду микроскопом забивать.

Зачем так близко принимать высказвания с форума? А насчет гвоздей - забивайте на здоровье!

[Abzorbo]

Haos, ну дЫк если машинно собираешься делать ракладку, то не вопрос. Просто в посте №3 Алекс предлагает "раскладку армирования плиты надо прорисовывать нормально, отдельными стержнями". То есть ручками. Я про это говорил.
И ирония про использования компьютера как кульмана совершенно некстати.

[Haos]

Сообщение от Abzorbo И ирония про использования компьютера как кульмана совершенно некстати.

Может конечно с кульманом немного перегнул палку. Но разве раскладка вручную это не примитивный метод работы? По-моему пора уже вставать на цифровые рельсы .

[Forrest_Gump]

Offtop: никто не против встать хоть на цифровые лыжи. вопрос моральный - использовать в работе лицензионный софт или нет. потому живо интересовался стоимостью лицензии.

[sudakov]

Были у нас объекты, на которых давали детальную раскладку основной арматуры плиты (таких меньше), и такие, где показывали двумя жирными линиями с примечаниями в стиле бла-бла-бла (таких, соответственно, значительно больше). Никаким образом на количество отходов это не влияет. Те времена, когда арматурные позиции мерной длины заказывали на заводе и их привозили маркированными связками согласно количеству по спецификации, канули в лету. Сейчас все идет по весу стержнями стандартной длины (11 – 12 м) или в бухтах. Поэтому грамотный раскрой арматуры целиком зависит от квалификации начальника участка и прораба, с учетом требований проектной документации. Можно как угодно вылизать все на чертежах, все равно сделают по-своему, и никто не будет это все снимать и переделывать. Просто перед началом арматурных работ полезно в качестве авторского надзора посетить стройплощадку, потратить часок на общение с прорабом для разъяснения того, чего требуется сделать. Мое личное мнение, выполнять детальную раскладку общей арматуры плит, особенно плит сложной конфигурации, - бесполезная трата сил и времени, а также лишняя путанина в чертежах из-за огромного количества позиций.
Насчет основного вопроса. Считаю по площади с квадратного метра. Полученный результат делю на 10 и умножаю на длину нахлестки. Прибавляю к первоначальному результату. Считаю так уже лет 5 как минимум. Никогда претензий ни от заказчиков ни от подрядчиков не было. Отходы заложены в то, что при подсчете делим не на 11 – 12, а на 10. На абсолютную правильность не претендую, но опыт показывает, что в общем и целом так и получается.

[Haos]

Сообщение от sudakov Те времена, когда арматурные позиции мерной длины заказывали на заводе и их привозили маркированными связками согласно количеству по спецификации, канули в лету.

Это по вашему хорошо или плохо?
А как вы относитесь к такой технологии как bamtec?

[DEM]

Haos
Фоновою арматуру можно и не раскладывать, смысла нету. Т.к. было уже сказано выше на стройку привозят арматурные стержни поганажом. И готовые стержни врядт ли будут привозить. По поводу минимизации отходов могу лишь спросить, а как минимизирует программа количество обрезков от стержня длиной 12 м. Мне кажется программа врядт ли это делает.
Рабочее армирование конечно надо показывать отдельными стержнями с указанием перепусков.
Ну а по поводу Алплана скажу следующее, когда впервые скачал эту программу, она мне не очень понравилась т.к. оформление получалось убогое и до рабатывать приходилось многое в ручную, рабочего комплекта чертежей так и не удалось выдать. Возможно сейчас уровень уже повысился, надо будет по смотреть что теперь предлагають нашему брату.

[Abzorbo]

Haos, а чем она отличается от Advance Concrete, Allplan? Эти фичи

Армирование элементов Автоматическое армирование плоских элементов (по методу конечных элементов FE) Армирование элементов «вручную» без индивидуального FE -расчета Генерирование армирования по DIN 1045-1 Norm, SIA, BS, EC 2 Выбор различных сортов (классов) стали Изменение процента армирования посредством введения фактора Возможность ввода основного (фонового) армирования Использование стандартных 8 - 28 мм диаметров с возможностью ввода минимального диаметра Возможность ввода точности раскладки Ввод количества дополнительных стержней между основными стержнями Задание размеров ячеек для вибратора Максимальный процент армирования до 49,28 cm²/m при основном армировании III 14, e = 25 cm Автоматический учет дополнительного армирования на продавливание Автоматический расчет и реализация необходимой длины анкеровки

реализованы и в них.

[Haos]

Сообщение от DEM Haos По поводу минимизации отходов могу лишь спросить, а как минимизирует программа количество обрезков от стержня длиной 12 м. Мне кажется программа врядт ли это делает.

Да что все привязались к расходу то? Проверял когда-то из любопытства одну плиту и вместо обычного коэффициента на перехлесты 15% получил чуть больше 10-ти при точной раскладке. Вот что я имел ввиду.
Нормальное там оформление, просто по умолчанию оно не настроено, вернее настроено под буржуйские нормы. Перенастройка на гостовский вид занимает пару часов от силы...

Сообщение от Abzorbo Haos, а чем она отличается от Advance Concrete, Allplan? Эти фичи реализованы и в них.

В двух словах не объяснить. Уж очень разные вещи. Юзайте поиск.

[Кутузов]

Сообщение от sudakov ...Мое личное мнение, выполнять детальную раскладку общей арматуры плит, особенно плит сложной конфигурации, - бесполезная трата сил и времени, а также лишняя путанина в чертежах из-за огромного количества позиций...

На счет простых плит (с равномерным армированием) еще понятно...
Зачем тогда вообще чертеж? Можно же написать в общих данных "все плиты армировать стержнями A-III с шагом 200 во всех направлениях". В СКАДе плиту сложной формы моделировать прямоугольником, а нагрузки все принимать одинаковыми и равными наибольшей

[Abzorbo]

Вот эта программа, о которой я говорил в посте №4.

[Кутузов]

Эта прога оч. полезна когда надо по быстрому прикинуть весь объем. А чтоб спецификацию заполнить по-моему проще ее из ACADa в Excel перекинуть, посчитать, а потом обратно импортировать в ACAD.

[Ильнур]

Стержни изготовляют длиной от 6 до 12 м:
мерной длины;
мерной длины с немерными отрезками длиной не менее 2 м не более 15 % от массы партии;
немерной длины.
В партии стержней немерной длины допускается наличие стержней длиной от 3 до 6 и не более 7 % от массы партии.
А бывает, срочно надо, но нет диаметра по проекту, берут другой и меняют шаг.
Точным подсчетом можно заниматься от скуки, подобно коту, занимающемуся черт знает чем от делать нечего.

[Haos]

Сообщение от Ильнур Точным подсчетом можно заниматься от скуки, подобно коту, занимающемуся черт знает чем от делать нечего.

Можете рассказать вкратце как вы делаете следующие типовые операции: ???
- нумерация позиций арматуры
- составление спецификации
- составление ведомостей деталей и расхода стали
- перенумерация позиций вследствие изменения чертежа
- корректировка спецификаций и ведомостей в соответствии с изменениями

Если автоматически, то причем здесь ленивый кот? Нажал пару кнопок-получил спецификацию.
Если вручную - то такой подход подобен рабочему переносящему один кирпич вместо двух, потому что он не ленивый и ему два раза не в облом сходить.

[Алекс]

Сообщение от DEM Haos Фоновою арматуру можно и не раскладывать, смысла нету. Т.к. было уже сказано выше на стройку привозят арматурные стержни поганажом. И готовые стержни врядт ли будут привозить. По поводу минимизации отходов могу лишь спросить, а как минимизирует программа количество обрезков от стержня длиной 12 м. Мне кажется программа врядт ли это делает. Рабочее армирование конечно надо показывать отдельными стержнями с указанием перепусков.

Раньше мы тоже фоновую не всегда раскладывали. Но с некоторых пор Заказчик требует минимизировать отходы. и приходится кроить даже фоновую. Причем кроить с учетом арматуры усиления. В дополнение к спецификации так и пишем: на армирование плиты используется целых стержней 12м - 100шт, стержней 12м разделенных на 3 части - 200шт,
стержней 12м разделенных на 5 частей - 200шт и т.д.
Конечно, иногда бывает что нужна длина перепуска, к примеру, 840мм, но исходя их условия безотходного деления 12ти метровых стержней закладываем перепуск 1050. Перерасход вроде, но и строителю и заказчику с этим легче примирится, чем объяснять главному инвестору откуда взялась куча неделовых огрызков длиной до метра. И вообще, кто там знает, какие на самом деле перепуски нужны. Каприз проектировщика И всем хорошо.

[Abzorbo]

Сообщение от Алекс Раньше мы тоже фоновую не всегда раскладывали. Но с некоторых пор Заказчик требует минимизировать отходы. и приходится кроить даже фоновую. Причем кроить с учетом арматуры усиления. В дополнение к спецификации так и пишем: на армирование плиты используется целых стержней 12м - 100шт, стержней 12м разделенных на 3 части - 200шт, стержней 12м разделенных на 5 частей - 200шт и т.д. Конечно, иногда бывает что нужна длина перепуска, к примеру, 840мм, но исходя их условия безотходного деления 12ти метровых стержней закладываем перепуск 1050. Перерасход вроде, но и строителю и заказчику с этим легче примирится, чем объяснять главному инвестору откуда взялась куча неделовых огрызков длиной до метра. И вообще, кто там знает, какие на самом деле перепуски нужны. Каприз проектировщика И всем хорошо.

УЖОС!
А арматура то где?

[Алекс]

В смысле?

[Aragorn]

Хм. Почему никто не использует приложение Строитель?. Я его еще года 4 назад скачал с dwg.ru. Ставишь 2 черточки в слое арматура нужной длины. запускаешь команду, она автоматически ставит указатель распределения арматуры и позицию (можно также шаг, кол-во и др.). На первый взгляд она может показаться убогой, но могу поспорить, что заармирую плиту быстрее кого-либо. Армирование одной плиты перекрытия с опалубкой (при всех выданных исходных данных), занимает 3-4 часа. Спецификации генерируются автоматически. Спасибо автору, я кучу денег заработал на этой программе в своё время и на них открыл теперь свою фирму.
Второй способ - динамические блоки в автокаде 2008. Опять же 2 стержня с выноской, в которой нужно просто тупо поставить диаметр и шаг, а далее можно подправить длину стержня, и о чудо - автоматически при регенерации меняется спецификация. В предыдущей фирме, где я работал мы сделали такие блоки, но был один недостаток: уж очень мощные компьютеры нужны были, так как при кол-ве позиций от 30 на чертеже, автокад начинал заметно подтормаживать, ну и там всякие косячки. К сожалению скинуть эти блоки не могу, потомучто нарушу авторское право фирмы, в которой работал раньше.
AllPlan я попробывал первый раз также 4 года назад. Они вообще наобещали практически полную автоматизацию и раскладку арматуры по изополям из SCAD с оптимизацией процесса: больше позиций - меньше расход, меньще позиций - больше расход. Но тогда у меня к оллплану сформировалось определенное отвращение из-за отстутсвия свободы действий со стороны исполнителя. Новые версии не видел, может теперь все лучше.

[Ильнур]

Сообщение от Haos Можете рассказать вкратце как вы делаете следующие типовые операции:

операции эти не типовые, а появившиеся вместе с программамными продуктами.
Типовая (моя) такая: на весь проект одна спецификация в одну строчку - арматура стержнями разных диаметров и навалом 1000 тонн
Если серьезно, то все эти вещи пальцем на калькуляторе надежнее, Надо на листы разбить и спецификацию на лист. Затем сводну. Это совсем несложно. Но КОНТРОЛИРУЕМО!

[Haos]

Сообщение от Aragorn AllPlan я попробывал первый раз также 4 года назад. тогда у меня к оллплану сформировалось определенное отвращение из-за отстутсвия свободы действий со стороны исполнителя.

Да, сделать помойку из проекта вообще и отдельного файла в частности в алплане гораздо труднее благодаря четкому структурированию данных.
К тому же уже тогда в пространстве модели можно было рядом поместить узел и схему в РАЗНЫХ масштабах при этом черчение в обоих случаях ведется 1:1, а текстового и размерного стиля достаточно одного и при этом никакого гемора с переменными! Просто выполняем чертеж и на бумаге все так же как на экране. Стержни на узлах сами перекрывают друг друга, а потерять больше чем 5 последних операций в случае какого-то сбоя невозможно, и т.п. действительно, какая тут свобода?

Сообщение от Ильнур операции эти не типовые, а появившиеся вместе с программамными продуктами.

Ммм, ясно.

Сообщение от Ильнур Если серьезно, то все эти вещи пальцем на калькуляторе надежнее

Что пальцами на калькуляторе ведомость деталей что ли? Покаж этот калькулятор!

[Abzorbo]

Сообщение от Алекс Раньше мы тоже фоновую не всегда раскладывали. Но с некоторых пор Заказчик требует минимизировать отходы. и приходится кроить даже фоновую. Причем кроить с учетом арматуры усиления. В дополнение к спецификации так и пишем: на армирование плиты используется целых стержней 12м - 100шт, стержней 12м разделенных на 3 части - 200шт, стержней 12м разделенных на 5 частей - 200шт и т.д. Конечно, иногда бывает что нужна длина перепуска, к примеру, 840мм, но исходя их условия безотходного деления 12ти метровых стержней закладываем перепуск 1050. Перерасход вроде, но и строителю и заказчику с этим легче примирится, чем объяснять главному инвестору откуда взялась куча неделовых огрызков длиной до метра. И вообще, кто там знает, какие на самом деле перепуски нужны. Каприз проектировщика И всем хорошо.

У меня арматура не отобразилась почему-то...

[Ильнур]

Сообщение от Haos ..Ммм, ясно...

Имеется ввиду их автоматизация.
А калькулятор вот лежит, на столе: "Сitizen" SR-260 scientific calculator

[Кутузов]

Сообщение от Abzorbo У меня арматура не отобразилась почему-то...

У меня тоже. Что-то не то с файлом.

[DEM]

Abzorbo
Кутузов
Юзайте PS-конструкции
Алекс
Эта того блина ......
Слушай а почему длина стержней не показана, и еще ты ни чаго там не попутал с шагами типа 800 ммм и 1600 мм, как то забавно выглядит

[Кутузов]

DEM, спасибо. Буду посмотреть, раз рекомендуешь

[Алекс]

DEM
Длины стержней - в спецификации. Позиции проставлены, перепуски тоже, усе есть
Действительно, шаги 800, 1600 выглядят несколько экстравагантно. Но обрати внимание, там 2 позиции с шагом 800 в одной зоне с небольшим смещением, так что общий шаг получается 400. Ну так надо было. Тем более что по изополям армирование на см2/м. Хочу, ставлю два 22 (тогда кстати шаг 200 был бы), хочу - один 32й. Заказчик много 32й закупил. Да и у подрядчика на площадке крана пока нету, все на себе носят Им проще оказалось один раз 32ю отнести, чем 2 раза за 22й по верхней сетке ходить.
У кого не открылось, еще раз выкладываю.

[DEM]

Алекс
Порзиция должна быть обозначена тогда на чертеже, а у тебя там вместо позиции диаметр стоит.
Я бы сказал не экстравагантно а ____

[Алекс]

Сообщение от DEM Алекс Порзиция должна быть обозначена тогда на чертеже, а у тебя там вместо позиции диаметр стоит.

Не вместо, а вместе.

[Кутузов]

Выкладываю свой пример армирования фунд. плиты. К мелочам не придираться - чертеж еще в работе. Подробную раскладку потребовал заказчик.

[DEM]

Алекс
Зачем??????
Это же загромождает чертеж.

[RomansFather]

Немного не по теме вопроса, но:
Интересно было бы узнать сколько кг арматуры на м3 бетона получается у "автоматчиков" в плитах перекрытий и фундаментных плитах.
Я думаю, что достичь экономии арматуры можно лишь осмысленно и вручную раскладывая армирование (по возможности учитывая оптимизацию раскроя отдельных стержней). Работы на два дня больше, зато Заказчик экономит тонны арматуры, что ему более интересно, чем скорость нашего проектирования и оптимизация обрезков.
Наши цифры по последнему объекту (25 этажное жилое здание на фундаментной плите)
фундаментная плита - 50 кг/м3, 60 кг/м2 (плита толщиной 1,2м при монолитных стенах нулевого цикла)
плита перекрытия - 75 кг/м3, 14 кг м2 (плита 180мм пролеты 6,4 ... 9м).

Кстати много объектов Заказчики дают нам на переделку после таких "автоматчиков". Здоровая конкуренция.
И еще одна прописная истина: для достижения экономии очень важно продумать оптимальную схему расположения несущих конструкций.

[Abzorbo]

Сообщение от RomansFather Интересно было бы узнать сколько кг арматуры на м3 бетона получается у "автоматчиков" в плитах перекрытий и фундаментных плитах. Я думаю, что достичь экономии арматуры можно лишь осмысленно и вручную раскладывая армирование (по возможности учитывая оптимизацию раскроя отдельных стержней). Работы на два дня больше, зато Заказчик экономит тонны арматуры, что ему более интересно, чем скорость нашего проектирования и оптимизация обрезков. Наши цифры по последнему объекту (25 этажное жилое здание на фундаментной плите) фундаментная плита - 50 кг/м3, 60 кг/м2 (плита толщиной 1,2м при монолитных стенах нулевого цикла) плита перекрытия - 75 кг/м3, 14 кг м2 (плита 180мм пролеты 6,4 ... 9м).

Божеский расход... И запас есть?

[Ильнур]

Сообщение от RomansFather плита перекрытия - 75 кг/м3, 14 кг м2 (плита 180мм пролеты 6,4 ... 9м)

Прекрасная плита.

[Haos]

Сообщение от RomansFather Немного не по теме вопроса, но: Интересно было бы узнать сколько кг арматуры на м3 бетона получается у "автоматчиков" в плитах перекрытий и фундаментных плитах.

Если сможете дать лирармовский файлик расчета какой-нить своей готовой плиты и контур опалубки, прогоню втупую без оптимизации позиций и прикинем разницу с вашим ручным армированием на конкретном примере. Самому интересно т.к. машинным армированием на автомате все руки не доходят заняться...

[RomansFather]

Божеский расход... И запас есть?

Есть конечно, но небольшой
Основная фишка в расстановке колонн. Мы их кстати делаем сткрытыми в поперечных кирпичных стенах 380мм и наружных ячеистобетонных стенах 500мм (сама колонна толщиной 300мм с утеплением наружной грани), и поэтому можем ставить снаружи и в одном из направлений внутри довольно часто.
Не обходится без хитростей в армировании. В частности отказались от сплошной верхней сетки в плитах перекрытий. Поперечка не требуется по расчету (см. выше шаг колонн). В центрах пролетов закладываем строительный подъем и обязательно конролируем это на стройке. И что немаловажно, только никому не говорите!!!, проектируем, расчитываем и конструируем в основном опираясь на старый добрый СНиП (в нормы Беларуси по железобетону заглядываем редко)
Планировка данного объекта разрабатывалась в тесном контакте (в хорошем смысле слова) конструктора и архитектора.
Конечно нерегулярный шаг колонн, пилонов, большая их номенклатура, отсутствие хоть какой-нибудь симметрии конструкций и прочие архитектурные изыски это очччень большая головная боль для конструктора (одни чертежи армирования и опалубки стен подвала заняли листов 60). Но Заказчик из всех чертежей смотрит только в ведомости расхода материалов и различные ТЭПы. Приходится делать так, чтобы эти листы ему нравились больше, чем аналогичные листы конкурентов.
Ну а по фундаментной плите все просто. Если делать внутренние и наружные стены нулевого цикла монолитными, то такие цифры и должны получаться. Получается многопролетная плита опертая по контуру

[RomansFather]

Можно попробовать на примере плиты перекрытия над подвалом. Плита опирается на монолитные стены и пилоны, имеет толщину 200 мм и нагрузку 1320 кг/м2 (офисы и т.п)
Прикладываю
- Лировский файл плиты (считалась отдельно укрупненная модель после расчетов всего здания).
- Лирармовский файл
- Опалубочный чертеж

[Haos]

Сообщение от RomansFather Можно попробовать на примере плиты перекрытия над подвалом.

Отличный пример.
В ходе переноса результатов подбора арматуры столкнулся с проблемой: программа не хочет читать ни схему целиком, ни отдельные ее регулярные фрагменты. Не могу понять где рыть.
Расширение *.asf, кто-нибудь работал с таким форматом?