[ALEX_]

Облегченная конструкция наружных из кирпича в каркасном здании, как лучше сделать?

[Колян]

Так сколько же сейсмичность?
Утеплять изнутри нельзя
Плиту перекрытия так просто не положить на перемычку из 100 уголка
Не вполне ясно как крепятся стены второго этажа???
Интересно на сколько Вы решили удешевить конструкцию? До 500 рублей за квадратный метр?
Если ставите для себя что-то удешевить, тогда выкладывайте тех. экономическое сравнение вариантов.
Есть интересное решение - шалаш, называется...

[playgamer]

Из-за такой толщины стены (всего лишь 120 мм) у Вас получится многовато металла (уголки) для обеспечения ее устойчивости. Вертикальные полосы 30х5 вряд ли пройдут по прочности и устойчивости как для высоты этажа 3 м (сечение и шаг вертикальных направляющих определяются расчетом). Не факт, что такой вариант стенки будет дешевле, чем кирпичная стена в 250 мм.

Для сейсмических районов такая конструкция стенки не годится - нормами рекомендуются легкие навесные панели (типа сендвич, или небольшие легкобетонные) по металлическим направляющим. Или легкобетонные заводские стеновые панели (размером, например, 2,78(h)x5,98х0,20 м), которые устанавливаются между перекрытиями и крепятся непосредственно к перекрытиям.
Но не мелкоразмерная кладка в полкирпича...

Утеплитель предпочтительней снаружи стены.

[ALEX_]

Спасибо за внимание к такой скромной теме.

[playgamer]

У нас балконную плиту утепляют и снизу. Только утеплитель ставят меньшей толщины, чем по стенам.

[ALEX_]

playgamer
А еще тогда вопрос по балконам можно?
- тогда по логике надо на балконе делать и пол с утеплением?

[AVS]

ALEX_
Вы как то быстро ушли от основной темы. Вам уже все понятно?
Такая конструкция наружной стены наверное и без сейсмичности не имела бы права на существование. Применяйте указанную Вами выше "стандартную" схему.

[ALEX_]

AVS
Я не ушел только никто больше не отвечает Непонятно мне

[DJo Frey]

Поддерживаю AVS

А на вопрос кирпичного фасада по "стандартной" схеме:

Стандартная схема которую используют при новом строительстве у нас сейчас: монолитный ригельный или безригельный каркас, монолитные перекрытия наружные стены- из пено или газобетона толщ. 300 или 400 мм или из природного камня толщ. 400 которые опираются на перекрытие бывает 2 варианта: заподлицо с колоннами или делается консольный выпуск плиты перекрытия на толщину стены- 300 или 400. С наружной стороны фасада это все утепляют минватой и штукатурят. А тут была мысль сделать красивый кирпичный фасад с минимальными затратами.

как вариант - дополнительно снаружи облицевать плиткой под кирпич толщиной 8мм.

По экономике - в любом случае при соблюдении норм проектирования и строительства "копеечных" решений не бывает.

[AVS]

Не приходилось сравнивать нормы проектирования в сейсмических районах разных стран, поэтому не знаю есть ли в них отличия. В Украине действует ДБН В.1.1-12 2006 и все, кто имеют такое счастье, как проектировать в этих районах наверное перечитали его не один раз.
В Вашей проектной фирме наверняка есть соответствующая лицензия, тогда должен быть и соответствующий опыт проектирования.
В Вашем случае вопрос мостиков холода не самый главный. Определитесь вначале с конструктивной схемой. Мне кажется, что здание с такой схемой, как указали Вы должно иметь очень серьезное ограничение по этажности. Если такое вообще возможно.

[ALEX_]

AVS
Если стены выносятся на консоли за предел каркаса тогда просто нужно обеспечить крепление к каркасу и перекрытию для обеспечения устойчивости

[playgamer]

Сообщение от ALEX_ А еще тогда вопрос по балконам можно? - тогда по логике надо на балконе делать и пол с утеплением? - а как быть если ограждение балкона из кирпича? Утеплять на всю высоту ограждения или только в месте выхода плиты? Тогда в нижней части балкона получается неприятная ступенька из утеплителя???...В типовых узлах к примеру Henkel балконная плита утепляется и снизу и сверху но это получается довольно дорогое удовольствие. Как правильно???? И еще вопрос по балконам: из чего лучше делать козырек над балконом последнего этажа- выпуск плиты как стандарное решение или лучше из легких конструкций?

Балконная плита утепляется снизу, сверху и с торцов для предотвращения "мостиков холода". Утеплитель пола - достаточно жесткий (>М75). Ограждение из кирпича утепляют, в основном, при желании в дальнейшем сделать остекление балкона. Козырек над балконом последнего этажа - по вкусу архитекторов, но если из легких материалов - то учитывать противопожарные нормы.

Сообщение от ALEX_ По поводу стен в полкирпича: это не я придумал я просто развиваю чужую идею на счет экономии материалов, см. фото, на фото- жилой каркасный дом (каркас вроде сборный похож на 1.020) в 10 этажей сейсмичность площадки- 8 баллов Только там вместо уголка был швеллер и утеплялось с наружной стороны.

Конечно, стойки из швеллера с заполнением в полкирпича - значительно устойчивее и достаточно надежно. Но металлоемко.
И вряд ли из уголка получится так же. Я бы при такой конструкции стенки использовал швеллер (#14) с приваркой сверху и снизу к закладным плиты перекрытия, с обязательным заведением кирпичей между полок. И армировал бы кладку в горизонтальных швах двумя стержнями ф6 А-1 через 4-5 рядов с приваркой к швеллерам.
Еще и трудоемко.

[AVS]

Нужно делать наружное утепление не забывая о надежности самих ограждающих конструкций. Надежность конструкций показанных на фото и предложенных playgamer не вызывает сомнения.
ALEX_
Мне кажется, конструкция предложенная Вами сильно надуманная и не долговечная.

[ALEX_]

Ну ладно тогда будем думать, а кто подскажет как тогда лучше сделать эту конструкцию более приличной?

[AVS]

Если я не ошибаюсь, то Москва не относится к сейсмически опасным районам.
В Вашем городе (в каком?) фасадов из лицевого кирпича в каркасных зданиях Вы наверное и не увидите. Не пытайтесь изобрести велосипед.

[AVS]

Не думал, что тема предложенная ALEX_ будет на столько не интересна.

[DJo Frey]

ALEX_

Ну ладно тогда будем думать, а кто подскажет как тогда лучше сделать эту конструкцию более приличной?

"Кирпичный" фасад при помощи облицовки плиткой, имитирующей кирпичную кладку (п.#9) Вас не устраивает?

[ALEX_]

DJo Frey
Вы знаете, наверное это будет самая здравая идея только меня смущает возможное низкое качество этой облицовки и потом куски этой плитки будут падать на головы жителям и как быть с утеплителем? Облицовывать по утеплителю?

[DJo Frey]

На утеплителе плитка однозначно держаться не будет. Отлично держится на обычной цементно-песчаной штукатурке при использовании цементных клеев для приклеивания.

[Vic9]

А можно и так http://www.zerringer.com/ru/05-aluminum.htm Удорожание фасада следует рассматривать учитывая увеличение площади помещений, а это порядка 30-40см по периметру здания. Цифры сравниваем и получаем экономию.

[leninV]

Подскажите, если строить коттедж из легких стеновых панелей, как можно обеспечить сейсмоустойчивость? Если каркасное здание - то понятно, а в моем случае легкая стена является несущей(на ней легкое перекрытие и эксплуатируемая кровля). Нужны ли какие то сертификаты от производителя таких панелей, либо проектировщик должен под каждый конкретный случай делать расчет панелей и узлов на сейсмику?