[DesignerOPM]

Уважаемые коллеги, посоветуйте, пожалуйста, как практически можно устроить подвижное опирание арки и где в литературе можно найти информацию по этому вопросу. Архитекторы требуют криволинейные потолок и крышу без дополнительных конструкций (затяжек). На опорах тоже нет возможности воспринимать горизонтальную силу. Поэтому хочу устроить подвижную опору. Думаю устроить овальные отверстия в опорной плите арки. Но такой узел не делал никогда, может там есть нюансы: как зажимать анкерные болты, нужна ли какая-то прокладка или смазка для уменьшения трения.

Пролет арки 8.2м

[Vavan Metallist]

А пролет большой?

[Forrest_Gump]

графитовая смазка используется. в сериях был узел. честное слово.

[DesignerOPM]

пролет 8.2 м

а в какой серии был узел?

Арка это "распорная система, имеющая вид кривого бруса". Если вы устраиваете подвижную опору - это уже не принципиально арка. И, кстати, работает совсем по другому - как кривая балка.

[Forrest_Gump]

да хотя бы здесь моно глянуть - Серия 1.263.2-4 в.1 - узел 7.

[DesignerOPM]

спасибо Forrest_Gump

[4 и 6]

если есть шарнирно-подвижная опора и нет затяжки, то это или не арка или шлагбаум-баум-баум.

[DesignerOPM]

Patrick Henry и 4 и 6 спасибо за ответы «по сути»

Я к чему вставил свое замечание - конечно подвижность вы постараетесь обеспечить конструктивно. Но (особенно если у вас решетчатая сиистема) на всякий случай рассчитайте м/к по двум схемам - без распора и с распором. Потому что в какой то момент подвижности может и не оказаться, так чтобы усилия в элементах при возможной перемене знака не превысили допускаемых.

[Vavan Metallist]

По моему Patrick Henry дело говорит. Тем более, что это особо к материальным затратам не приведет - в любом случае вам нужно будет развязывать как верхний, так и нижний пояса вашей арки. Где то сечения поменяются.
А еще такая мысля стрельнула: а нельзя ли просто посчитать опорные конструкции на максимальные перемещения, которые может им придать максимально нагруженная арка. Пролет небольшой. И если стены (или что там в опоре) не пройдут - то сделать арку жестче.

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist нельзя ли просто посчитать опорные конструкции на максимальные перемещения, которые может им придать максимально нагруженная арка..

Если Вы имеете ввиду перемещение фундамента, то нельзя наверно, т.к. после разгрузки фундамент будет пытаться обратно пойти за аркой. И что это будет? Качающийся фундамент?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Если Вы имеете ввиду перемещение фундамента, то нельзя наверно, т.к. после разгрузки фундамент будет пытаться обратно пойти за аркой. И что это будет? Качающийся фундамент?

Не, не фундамент. Колонну или стену я имею ввиду. Арка создаст какой-то распор. Просчитать величину этого распора, оперев арку просто с одной стороны на шарнир, с другой - только по вертикали. Потом посчитать стену (или колонну) нагрузкой задав ее перемещение, равное половине полученного распора, ну может для запаса 2/3. Получим напряжения в стене (колонне) конечно с учетом всех сочетаний нагрузок. Если они критичны -сделать арку жестче, если нет - все путем. Так может не получится, но вообще то вариант, тем более, что все равно в здании тяжело сделать такой податливый узел надолго (Patrick Henry это уже прокомментировал). Но только он написал об опасности для арки, а ведь еще и для стены есть опасность. Потому проще может будеть сделать арку чуть жестче (пусть дороже) но быть уверенным. Да и маленький пролет 8,2м, перемещения небольшие будут.

[Ильнур]

А, Вы имеете ввиду совместную работу "колонна (стена) - арка". Но по условиям:

На опорах тоже нет возможности воспринимать горизонтальную силу

А там такой прикол, что чем жестче делаете стену, тем больше распор и нагрузка на нее. В пределе та же арка от которой вы уйти хотели.

[Vavan Metallist]

А стену не делать жестче, автор же почему то сказал, что нет возможности воспринимать горизонтальную силу. Но опоры какие то есть. Вот те, которые есть и проверить на максимально возможные горизонтальные перемещения опор арки. То, что опоры реально распор создадут какой то наоборот будет в запас.

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist ... опоры какие то есть. Вот те, которые есть и проверить на максимально возможные горизонтальные перемещения опор арки...

Я вот так понимаю: если опора не может воспринимать нагрузку (горизонтальную распорную), значит она и не может и воспринимать и перемещения - ну не механизм же там. Допустим при свободном распоре (с подвижной опорой) перемещение 40 мм. Если бы опора могла безболезненно сдвинуться на 40 мм, то и подвижной опоры не надо было бы. А если опора безболезненно может сдвнуться на например 8 мм (что вполне реально), то усилие распора снизится незначительно, ну на 10%. И арка легко раздвинет опоры.То же яйцо, но всмятку

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Я вот так понимаю: если опора не может воспринимать нагрузку (горизонтальную распорную), значит она и не может и воспринимать и перемещения - ну не механизм же там. Допустим при свободном распоре (с подвижной опорой) перемещение 40 мм. Если бы опора могла безболезненно сдвинуться на 40 мм, то и подвижной опоры не надо было бы. А если опора безболезненно может сдвнуться на например 8 мм (что вполне реально), то усилие распора снизится незначительно, ну на 10%. И арка легко раздвинет опоры.То же яйцо, но всмятку

Ну если 40мм! Наверно такое смещение будет для какого нибудь моста 50-ти метрового. Хотя это афтар должен сказать, он где то пропал.
Да и 8мм замного. Взять прикинуть, чтоб были перемещения миллиметров 5 и они на этом и закончатся, даже если опоры и не выдержат. Еслы бы это была трехшарнирная арка, то она бы стены раздвинула. А двухшарнирная спокойно себе упадет, и с тем же горизонтальным пемещением будет покоится на земле
Ну. короче моя идея понятна

[ETCartman]

Если одна из опор достаточно гибкая стальная стойка, то не надо особенно и обеспечивать подвижность.

[Vavan Metallist]

Сообщение от ETCartman Если одна из опор достаточно гибкая стальная стойка, то не надо особенно и обеспечивать подвижность.

Ну вот и где то о том же

[Forrest_Gump]

а если эта самая гибкая стойка находится в составе перегородки? тогда отделка/штукатурка треснет. кто за это будет отвечать?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Forrest_Gump а если эта самая гибкая стойка находится в составе перегородки? тогда отделка/штукатурка треснет. кто за это будет отвечать?

Для этого есть нормативные пределы преремещений.

[Forrest_Gump]

хозяин-барин закладываться на такое решение.
только охота заморачиваться и тратить силы на расчет. расчет нужно будет выполнять по деформированной схеме, плюс еще нужно будет учитывать дополнительный эксцентриситет нагрузки онтосительно фундамента при расчете стойки.
уж мне милее сделать балку жестче.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Forrest_Gump хозяин-барин закладываться на такое решение. только охота заморачиваться и тратить силы на расчет. расчет нужно будет выполнять по деформированной схеме, плюс еще нужно будет учитывать дополнительный эксцентриситет нагрузки онтосительно фундамента при расчете стойки. уж мне милее сделать балку жестче.

Forrest_Gump, ну а я о чем говорю, по вашем. Только насколько жесче - надо посчитать.

[DesignerOPM]

Спасибо всем, принимающим участие в обсуждении данной темы. Арки опираются на ж-б балки. Я сделал сечение конструкции таким, чтобы перемещение было до 12мм, и обеспечил возможность горизонтального перемещения аналогично узлу, который посоветовал Forrest_Gump