[Constructionenvironment]

Добрый день! Необходимо запроектировать стену подвала из сборных бетонных блоков ФБСок. Перепад отметок грунта от 2,2 до 2,75 метра. Здание трехэтажное, расстояние между поперечными стенами 6м. Нагрузки на засыпке возможны разве что от пешеходов, так как это зеленая зона. Основание блоков-сплошная фунд.плита. Перекрытия-монолит. Посмотрел аналоги, при подобном перепаде отметок ставят блок 400. Но меня терзают сомнения, то есть надо его посчитать и доказать. Подскажите кто занимался подобным и у кого есть похожие примеры.

А пожарную машину в расчет не хотите взять?

Расчет элементарный и приводится в любом учебнике по механике грунтов.

[Constructionenvironment]

по-моему вопрос этот совсем не из механики грунтов. Определить давление от грунта и от полезной нагрузки легко, а посчитать материал стены я не представляю как, чтоб учесть перевязку блоков, учесть плиту сверху. Да и расчеты не по учебникам проводить стоит, а по нормам.

[SetQ]

будет хорошо если будет картинка

[playgamer]

Пример можно посмотреть в книге Линовича "Расчет и конструирование частей гражданских зданий" с. 253-254 (книга есть в download'е). Расчет стен - по СНиП ІІ-22-81 "Каменные и армокаменные конструкции", в частности расчетное сопротивление материала блоков - из табл. 4.

Согласен с DK насчет необходимости учета давления на грунт от пожарной машины, которая может подъехать к стене дома (или этот вариант у вас полностью исключен?).

[Constructionenvironment]

Есть чертеж. Я вот что подумал: может посчитать стену подвала как балку, опертую на фунд. плиту и плиту перекрытия, посчитаю-получу изгибающие моменты в стене. Выберу моменты в уровне швов между рядами блоков. это будут моменты, которые хотят раскрыть шов и вывалить блок. Да а потом возьму и посчитаю удерживающий момент в блоках от вышележащих плит и стен (считая, что нагрузка пойдет по центру блока, то есть при толщине блока 0,4м и нагрузке на него 10т М=10х0,2=2тм). Пойдет?
Вариант пожарной машины исключен, вокруг дома будет терасса со ступеньками.

[playgamer]

Расчет стены как внецентренно-сжатого элемента - согласно пп. 4.7 - 4.11 СНиП "Каменные и армокаменные конструкции". Эксцентриситет e = M / N.

Не изобретайте велосипед .

[Liam]

пп. 6.65-6.68 каменного снипа вы читали, товарищ?

[Ильнур]

Сообщение от Liam .... вы читали, товарищ?

товарищ Constructionenvironment

[Constructionenvironment]

Спасибо за ответы. На работе абсолютно не у кого спросить.

[SetQ]

Сообщение от Constructionenvironment Я вот что подумал: может посчитать стену подвала как балку... Пойдет?

жаль, что никто не ответил - пойдёт или нет, и почему. попробуй посчитать так как сам думаешь и по СНиП и сравнить, может правльно думаешь.

Сообщение от playgamer Не изобретайте велосипед .

человек не изобретает велосипед, человек думает

[Ильнур]

Сообщение от SetQ никто не ответил - пойдёт или нет, и почему.

Чтобы сказать, считать ли как изгибаемый или сжатый, или внецентренно-сжатый, или еще как, нужно знать, какие силы преобладают. Т.е. надо видеть состояние.
Поэтому нужно сначала уточнить нагрузки.

[FONT=Verdana]вам поможет вот это:[/FONT]
Пособие к [FONT=Verdana][FONT=&quot]СНиП 2.09.03-85 «Сооружение промышленных предприятий»[/FONT][/FONT]

[FONT=Verdana]"Проектирование подпорных стен [/FONT][FONT=Verdana]и стен подвалов"[/FONT]
Там все очень подробно описано.

Содержит основные положения по расчету и констру*ированию подпорных стен и стен подвалов промыш*ленных предприятий из монолитного и сборного бетона и желе*зобетона. Приведены примеры расчета. Для инженерно-технических работников проектных и строи*тельных организаций.

[Constructionenvironment]

Только вот СНиП "Каменные и армокаменные конструкции" и Линович указывает "Стены подвалов следует рассчитывать как балки с двумя неподвижными шарнирными опорами"; а Пособие по расчету подпорных стен и стен подвалов вместе со справочником проектировщика указывают считать как балку с защемлением в уровне фундамента и шарниром в месте перекрытия.

Сообщение от Constructionenvironment Только вот СНиП "Каменные и армокаменные конструкции" и Линович указывает "Стены подвалов следует рассчитывать как балки с двумя неподвижными шарнирными опорами"; а Пособие по расчету подпорных стен и стен подвалов вместе со справочником проектировщика указывают считать как балку с защемлением в уровне фундамента и шарниром в месте перекрытия.

посчитайте по двум вариантам - сравните и выложите свои результаты - обсудим

[Forfeit]

400 хватит.
При малосжимаемых грунтах, толщина фундаментных стен, в том числе подвалов, принимается равной (или меньшей) толщине надземных стен, но не менее 30 см. Справочник пороектировщика "Основания и фундаменты"

[Constructionenvironment]

Вот результаты расчета в Лире. Я задал блоки стержнем и разбил его по высоте на 600мм (высота блока). Задал ко всему еще тонну полезной нагрузки на поверхности. Получил моменты в швах между блоками. Например выберу худший вариант, это момент при схеме шарнир-шарнир М=1,134тм (потому что в этом блоке меньше пригрузка, чем в нижнем по схеме жесткое-шарнир). Я считаю что сила, приходящая от верхних этажей распределяется равномерно по ширине блока, те равнодействующая идет по средине блока. Мне нужно обеспечить минимальный удерживающий момент 1,134тм, то есть сила пригрузки должна быть 1,134/0,2=5,67тс. То есть мои блоки шириной 400 проходят при условии, что будет возведено здание и нагр на стену достигнет больше чем 5,67.

[4 и 6]

на чертежах не плохо в примечниях написать мол обратную засыпку выполнять после устройства перекрытия подвала.

[Constructionenvironment]

исходя из расчетов, можно разрешить засыпать при устройстве плиты над подвалом на пол метра меньше проектного ур. земли. А остальное засыпать только при устройстве след. этажа
http://dwg.ru/dnl/5006 - а че это за таблицы такие в конце книги??. В них написано о толщине стены подвала в зависимости от перепада отметок грунта. Но на мой взгляд очень уж большие сечения стен написаны и никак не учтен пригруз сверху.

[SetQ]

Похоже это ответ на твой вопрос в п. 1. Зато учтён вес и угол внутреннего трения грунта. Может и потому такие большие значения сечения стен что не учтён пригруз, т.е. крайний худший случай.

[playgamer]

Constructionenvironment, ваши предположения по расчету стены подвала как изгибаемого элемента не верны. Действительно, стену рассматривают как балку, но только для нахождения момента от давления грунта, например:
если стены из сборных блоков (как у вас), обе опоры балки - шарнирные, момент - максимальный,
если же стены, фундаменты и перекрытия - монолитные, то рационально законструировать жесткие опоры и уменьшить момент.

Далее стену расчитывают как внецентренно-сжатый элемент с эксцентриситетом М/N, где М - суммарный момент от горизонтальных и вертикальных нагрузок на стену подвала.

[13forever]

разобрался.

[Петрович Виктор]

Господа, извините, но о чем речь. 400мм, и какие там "высокие технологии". Такое ощущение, что никто на практике в действительности с этим не сталкивался. В моей практике три сооружения при высоте подвала 3м., отметка земли -0,3. Что-то я никаких сдвигов и трещин не наблюдал. За все время у меня сместились блоки 400мм (при количестве рядов 5 шт.), при выполнении функций подпорной стены, простояв 1год (заказчик заморозил стройку, а я провел эксперимент).

[troja]

Сообщение от Constructionenvironment Только вот СНиП "Каменные и армокаменные конструкции" и Линович указывает "Стены подвалов следует рассчитывать как балки с двумя неподвижными шарнирными опорами"; а Пособие по расчету подпорных стен и стен подвалов вместе со справочником проектировщика указывают считать как балку с защемлением в уровне фундамента и шарниром в месте перекрытия.

Если бы ваша стена подвала была из монолитного железобетона, то её скорее всего можно было бы рассчитывать как защемлённую в фундаменте, естественно при условии обеспечения этого защемления за счёт анкерения вертикальной арматуры стены в плите. Но у вас сборные блоки, которые вы никоим образом защемить в плите не сможете, поэтому однозначно надо рассчитывать по первому варианту.Для расчёта вам следует определить вертикальную нагрузку на 1 пог. метр стены от стен и перекрытий надземной части (это будет N), а от давления грунта находите М и дальше проводите расчёт как внецентренносжатый каменный элемент 1 пог. метра стены в зависимости от e=M\N. Это вот в принципе примерно так. А мой скромный опыт подсказывает, что 40см толщины блоки у вас скорее всего будут пригодны. Но проверить расчётом не мешало бы.

[PGSDWG]

Всем добрый день! Прошу помощи у сообщества в продолжении данной темы. Как учесть и проанализировать расстояние между поперечными стенами в работе таких стен, допустим стена 15 метров, 400 мм толщиной. Как балку мы ее посчитали, какой пригруз должен быть тоже, а как оценить какой стенка длиной может быть подскажите?