[intermol]

Возник вопрос: трехэтажное здание, фундаменты свайные, ростверки монолитные железобетонные ленточные и кустовые. Пол подвала по грунту. Нужно ли соединять арматурой конструкции ростверков и пола по грунту?

[Forrest_Gump]

а смысл?

[intermol]

Сообщение от Forrest_Gump а смысл?

Возможный аргумент: чтобы не было разности осадки ростверка со сваей и пола по грунту

[Constantin Shashkin]

От разностм осадок Вы этим избавиться вряд ли сможете. Если пол по грунту - пусть он и лежит на грунте, а не висит на ростверке. Или наоборот - вешайте плиту целиком на ростверк с соответствующим армированием. Попытка сделать что-то "среднее" будет, скорее всего, неудачной.

[dREYb]

Вопрос: а каккая конструктивная схема здания? Может там нужна армированная подготовка пола под опалкбку переурытия?

Мы делали так:
пол по грунту с сответствующим уплотнением
а в верхнюю грань ростверка натыкивали коротышей из 8-10 типа для сцепления некоторого!
а армирорвание пола однородное правда из двух сеток д10 шаг 200,
толщина плиты 100-120,
но завесить даже 6 м на ростверки эт чуть нереально толщина выйдет ведь как в перекрытии!

[Dani]

во избежании осадки пола необходимо просто выполнить бетонную подготовку по уплотненному грунту... и не нужна никакая анкеровка. Как уже писалось выше, она ничего положительного не даст.

[intermol]

Конструктивная схема здания смешанная - несущие колонны и стены из мон. ж/б. Перекрытия монолитные. Архитектор упрямится - говорит что необходимо связывать пол по грунту с ростверком. Мое мнение что этого делать не нужно, ибо разные конструкции.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Dani во избежании осадки пола необходимо просто выполнить бетонную подготовку по уплотненному грунту... и не нужна никакая анкеровка. Как уже писалось выше, она ничего положительного не даст.

А смысл в бетонной подготовке? Разве что уложить арматуру и чтоб вода из бетонной смеси в ПГС не впиталась. А для чего еще?

[intermol]

Сообщение от -=Xaoc=- А смысл в бетонной подготовке? Разве что уложить арматуру и чтоб вода из бетонной смеси в ПГС не впиталась. А для чего еще?

Ну если рассматривать пол по грунту как железобетонную конструкцию (т.е. если она будет армирована, что как правило и делают), то бетонная подготовка все-таки необходима для величины защитного слоя, либо увеличиваем эту величину.

[-=Xaoc=-]

Для величины защитного слоя??? Как если в расчете она, бетонная подготовка, не учитывается.

[intermol]

Сообщение от -=Xaoc=- Для величины защитного слоя??? Как если в расчете она, бетонная подготовка, не учитывается.

при наличии бет. подготовки защитный слой 35 мм, без нее - 70мм.

[AMS]

Сообщение от -=Xaoc=- А смысл в бетонной подготовке? Разве что уложить арматуру и чтоб вода из бетонной смеси в ПГС не впиталась. А для чего еще?

Кроме возможности уменьшения толщины защитного слоя и повышения качества арматурных и бетонных работ бетонная подготовка в конструкции пола подвала увеличивает сопротивление капиллярному подсосу конденсационной влаги, образующейся вследствие нарушения естественного воздушно - влажностного баланса между грунтом и атмосферой, а при необходимости по подготовке выполняется противонапорная гидроизоляция.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от AMS Кроме возможности уменьшения толщины защитного слоя и повышения качества арматурных и бетонных работ бетонная подготовка в конструкции пола подвала увеличивает сопротивление капиллярному подсосу конденсационной влаги, образующейся вследствие нарушения естественного воздушно - влажностного баланса между грунтом и атмосферой, а при необходимости по подготовке выполняется противонапорная гидроизоляция.

Не спорю. Мне это и так известно В нашем регионе вообще уходят от плит по грунту.

[intermol]

И такой вопрос: если не связывать пол по грунту и ростверк, то как кто делает. Верхняя грань пола заподлицо с верхней гранью ростверка или пол по грунту опирать сверху на ростверк?

[AMS]

В принципе возможны оба варианта. Какой лучше - зависит от конкретных геологических и гидрогеологических условий.
Если выполнить бетонный пол "заподлицо" с ростверком, то необходимо решать вопрос с возможным проникновением воды через шов, в особенности по контуру подвала, т.е. гидроизоляцией в местах примыкания. Конструкция гидроизоляции должна выполнять свои функции в случае значительной разности осадок ростверка и пола. Можно предусмотреть гидроизоляцию с компенсаторами деформаций, использовать нетвердеющие мастики, бентонитовые шнуры и т.д. - это отдельный вопрос.
Второй вариант - выполнить до отметки верха ростверка бетонную подготовку, по ней обмазочную или оклеечную гидроизоляцию (сплошную или только в местах примыкания к ростверку), затем - бетонный пол, армированный двумя сетками Вр ( возможны и варианты) .
НО в обоих вариантах на надежность и долговечность конструкций пола в первую очередь влияет качество подготовки под полы - послойное уплотнение грунта с увлажнением до оптимальной влажности, щебеночная подготовка.

[RFL]

Сообщение от intermol Архитектор упрямится - говорит что необходимо связывать пол по грунту с ростверком.

и еще раз
Двумя руками ЗА второй вариант п.15 уважаемого AMS. Когда мои архитекторы выдают подобные вещи - просто говорю - под вашу ответственность и никаких проверок и подписей со стороны конструкторов. Срабатывает практически всегда (случаются истерики...).
Частенько про подготовку под полы по грунту вспоминают, когда выполнен монтаж стен и перекрытий (строители - "мы чо щебенку в подвал руками носить? трамбовать чем?").

[dREYb]

Сообщение от intermol Перекрытия монолитные.

Нужен армированный пол! стойки на что ставить под опалубку!
Я бы сделал так: подготовка из бетона B7.5 верх вровень с верхом ростверка- 80-100мм и армированнуюдвумя сетками плиту 100-120-150мма связывать его с ростверком или нет это не критично.

[intermol]

Сообщение от dREYb Нужен армированный пол! стойки на что ставить под опалубку! Я бы сделал так: подготовка из бетона B7.5 верх вровень с верхом ростверка- 80-100мм и армированнуюдвумя сетками плиту 100-120-150мма связывать его с ростверком или нет это не критично.

Возможно. Но если пол по грунту выполнят так, как в проекте (т.е. уплотненное основание с втрамвбованным щебнем + подстилающий слой из бетона кл. В7.5 + стяжка), так он будет равномерно работать на сжатие. В таком случае необходимость арматуры под вопросом. Конечно можно в конструктивных целях. Но обязательно ли?

[SergeyVM]

Сколько грунт ты не трамбуй, все одно - получишь х...! Практика жизни. Поэтому представляется лучшим вариант "плавающая" армированная плита не связанная с ростверком. Тока не понятно - зачем нужна "бетонная подготовка"? Всегда заливали плиты на грунте просто по грунту уплотненному щебнем.

[intermol]

Сообщение от SergeyVM Сколько грунт ты не трамбуй, все одно - получишь х...! Практика жизни. Поэтому представляется лучшим вариант "плавающая" армированная плита не связанная с ростверком. Тока не понятно - зачем нужна "бетонная подготовка"? Всегда заливали плиты на грунте просто по грунту уплотненному щебнем.

Просто в серии 2.244 ничего про армирование пола по грунту не сказано. На практике у нас много чего армируют. Уже давно идет спор о "фоновом" армировании. Вроде бы не нужно, а многие делают.

[Volk]

А вообще какое функциональное назначение подвальных помещений?? Гараж, офисы, магазины. Если они эксплуатируемые, тогда понятно, но если нет, так зачем заворачиваться

[intermol]

Сообщение от Volk А вообще какое функциональное назначение подвальных помещений?? Гараж, офисы, магазины. Если они эксплуатируемые, тогда понятно, но если нет, так зачем заворачиваться

Подвальные помещения эксплуатируемые (постирочные, подсобки, гладильные комнаты и т. п. ).

[WolframST]

У меня очень похожая ситуация, и встал вопрос выбора между: помещение насосной, знакопеременные температуры, внутри куча опор под трубы Ф530 с разной нагрузкой, вот и ломаю голову между двумя вариантами . . .
- плитой на ростверке ( но вот пролет 9м, ведь по грунту работа тоже будет, боюсь трещин в местах концентрации напряжений "обрез фундамента").
- плавающая плита пола. Независимый пол, работа по грунту 100%

Сам понимаю, оба варианта имеют место жить, но вот в первом, как то не по-человечески ?!!!

Может кто сталкивался, что подскажет, мыслями поделится ...

[Axe-d]

вариант 3

[WolframST]

т.е. вы считаете, что 10см по высоте недостаточно для независимой работы пола?, ростверк под колонну 1500х1500, его по контуру выделять швом

[wvovanw]

Сообщение от Axe-d вариант 3

самый рабочий
WolframST, СП "Полы" п.9.8.

----- добавлено через 45 сек. -----
WolframST, нагрузки от пола на ростверк учтены при расчете ростверка?

[WolframST]

wvovanw,


Спасибо, что носом ткнули. Нагрузки не учитывал, свая несет много, но для порядку необходимо учесть, хороший пригруз получается. Все-таки я склоняюсь к плавающему полу, с независимым фундаментом под оборудование 1000х1000

Ps Как миниатюру добавить?

[Виkтор]

Пролет 9м, а в длину сколько? Может лучше сделать ж.б. "чашу" на сваях (или без)?
А так, вариант 3 уж точно лучше, чем 2. Ростверки на сваях, плита на естественном основании. Значит разница осадок будет приличная. Лучше отделять работу плиты от ростверка

[WolframST]

Сообщение от Виkтор Пролет 9м, а в длину сколько?

В длину 15м (три пролета 6х6х3)

[wvovanw]

WolframST, просадка какого типа, чему равно нач.просад. давление?

[WolframST]

Сообщение от wvovanw просадка какого типа, чему равно нач.просад. давление?

грунт ИГЭ-302. Суглинок легкий полутвердой консистенции гравелистый (дресвяный) характеризуются естественной влажностью от 12.0 до 20.0%, при среднем значении 15.9%, плотность грунта естественного сложения от 1,93 до 2,29 г/см3, при среднем значении 2.08 г/см3, значением коэффициента пористости в пределах 0,34-0,66 д.е., при среднем значении – 0,51д.е.
Угол внутреннего трения (φ) – 22.5 градусов.
Удельное сцепление (С) – 38.9 кПа.
Модуль деформации (Е) – 29.4 МПа.

R-297кПа

это основание.

по поводу подготовки В7,5 100мм и подсыпки непучинистым грунтом 300-500мм еще думаю

[wvovanw]

WolframST, а зачем сваи при таких характеристиках?

[WolframST]

Сообщение от wvovanw а зачем сваи при таких характеристиках?

Сейсмика 9 балов, заказчик решил подстраховаться

Изначально я сделал на естественном, столбчатые. Но вот теперь куралесим

[wvovanw]

Сообщение от WolframST Сейсмика 9 балов, заказчик решил подстраховатьс

подстраховаться это хорошо, но причем здесь сваи???
Плита по грунту намного эфективней будет.

[Денис Дубровин]

Сообщение от intermol Пол подвала по грунту.

А как насчет воды? Трехэтажка это минимум пол подвала на -2,5. даже если в Сибири - коммуникации все равно выше.
У вас экспертиза не требует назначать УГВ по верхним коммуникациям?

[vedinzhener]

Сообщение от Денис Дубровин У вас экспертиза не требует назначать УГВ по верхним коммуникациям?

а что были случаи, что такое требуют?

[Денис Дубровин]

Сообщение от vedinzhener а что были случаи, что такое требуют?

у нас всегда(юг Кузбасса), как минимум последние лет 10 - просто что помню.
ну а кроме того что прорыв канализации в полметре от стенки подвала с помывочной- верховодка чудесно по траншеям бежит - вы же их искусственным покрытием закрывать полностью не будете метров на 50 от здания?

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1500620520
вот как-то так, стандарт если есть экспертиза, а она у вас судя по всему(3 этажа + эксплуатируемый подвал) будет

[WolframST]

Сообщение от Денис Дубровин Миниатюры

как вы миниатюру вставляете?

[Денис Дубровин]

Сообщение от WolframST как вы миниатюру вставляете?

просто из вложений мышкой в текст перетащить, форум сам теги поставит

[WolframST]

Плита по грунту намного эфективней будет.[/quote]

Спасибо. Просчитаю плиту

[Денис Дубровин]

Сообщение от wvovanw подстраховаться это хорошо, но причем здесь сваи??? Плита по грунту намного эфективней будет.

раз уж к слову - если сейсмика то может потребоваться слой проходить полностью, или же замена грунта на всю глубину, так что сваи - скорее всего самый дешевый вариант и получится

[WolframST]

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1500622115

[gogaru]

Сообщение от WolframST Сейсмика 9 балов, заказчик решил подстраховаться Изначально я сделал на естественном, столбчатые. Но вот теперь куралесим

Если Заказчик такой пуганный сделай ему замену грунта на глубину просадочной толщи.
А так при сейсмике сваи быстрее фундамента треснут. Полы в любом случае по грунту делай и ростверки заглуби, а то на морозное пучение могут не пройти (либо зазор 100мм).