[nekkit]

[IMG]file:///C:/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG]Добрый день.

Ситуация: есть балка 40Ш2.лежит на колоннах тр. 325х8. 2 пролета 12 и 6 метров. Балка составная. Стык приходится на пролет 12 метров находящийся от центральной колонны на расстоянии 500 мм. Помогите расчитать сварные швы. выдержат ли указанные нагрузки? (изображение стыка http://nekkit.users.photofile.ru/pho.../151501741.jpg)

Заранее благодарен.

[Ильнур]

Да, выдержит, даже если накладки к полкам приварить швом >8 мм, а к стенке >6 мм.

[nekkit]

это радостное утверждение.

только как бы его проверить?
заказчик утверждает,что не выдержит.нужно усиливать

[Ильнур]

Сообщение от nekkit только как бы его проверить? заказчик утверждает,что не выдержит.нужно усиливать

1. Проверить расчетом по СНиП II-23-81, пп.11.1-11.5.
2. При указанных Вами усилиях в соединении запас надежности более 2-х раз. Заказчик возможно имеет ввиду другие усилия. Например, равнопрочность стыка с основным сечением.

[nekkit]

Сообщение от Ильнур 1. Проверить расчетом по СНиП II-23-81, пп.11.1-11.5. 2. При указанных Вами усилиях в соединении запас надежности более 2-х раз. Заказчик возможно имеет ввиду другие усилия. Например, равнопрочность стыка с основным сечением.

Заказчик имеет ввиду именно тот факт,что стык недостаточно усилен и нужно каким то образом его усилить.

Как Вы определили "на глаз" запас надежности?

[Ильнур]

Не совсем на глаз.
На срез, предположим, шов несет 1,5 т/кв.см.
Швы верхней накладки работают на усилие N+M/0,4 (h), ну где-то 20 тонн. Надо где-то 14 кв.см. на половине стыка, или 7 на одном. У Вас где-то 25 кв.см.
Швы накладки стенки работают на Q=14 тонн. Надо по вертикали примерно 10 кв.см. У Вас где-то 35 кв.см.
Устойчивость накладки стенки обеспечена толщиной многократно. Прочность накладок обеспечена многократно.
Примерно так, не менее 2-х раз.

[Португалец]

А зачем вообще эти накладки? Раньше в стальных конструкциях применялся косой стык балок, считающийся равнопрочным, без расчета.

[nekkit]

Понятна прикидка.

Тогда еще вопрос-если производить расчет по СНиП, я так понял мой случай 11.5, как определить величины τf и τz (напряжения в расчетном сечении соответственно по металлу шва и по металлу
границы сплавления, равные геометрическим суммам напряжений, вызываемых продольной и поперечной силами и моментом)?

[Liam]

сделайте равнопрочный стык по любому справочнику МК и все дела

[nekkit]

Сообщение от Liam сделайте равнопрочный стык по любому справочнику МК и все дела

Дело в том, что все уже смонтировано,и уже бетон залит сверху ...

Сообщение от nekkit Тогда еще вопрос-если производить расчет по СНиП

Не надо здесь считать по СНиП. Особенно для того, чтобы успокоить Заказчика. У Вас запасы в разы. На поперечную силу считайте накладку на стенку и приваривающие ее сварные швы.
На силу, возникающую в полках от действия момента считайте накладки полок и их сварные швы.
Продольной силой по причине ее малости можно пренебречь.
Несущую способность сварных швов можно принимать в запас из зависимости: каждый мм катета несет 0,1т на 1см длины шва.

[Liam]

Сообщение от nekkit Дело в том, что все уже смонтировано,и уже бетон залит сверху ...

ну тады, как DK уже озвучил:

на швы накладок по полкам: M/h+-N
на швы накладок по стенке: Q

Кстати, сварщики за кф=14 мм на монтаже вас не поблагодарят, а того страшнее и не выполнят такой шов... лучше сделать подлинее.

[Leonid555]

nekkit, тут вопрос скорее не инженерный, а чисто психологический. Ну увидал ваш заказчик, что у вас в узле полки коротковаты, вот и испугался. Он ,наверняка, не очень силен в расчетах стальных конструкций, а то бы сам все просчитал. Ну, допустим, вы помучаетесь и сделаете расчет строго по СНиП - и что? Он же в этом мало понимает, а значит понесет ваш расчет к каким-то ему знакомым проектировщикам проверять. Ну и зачем вам мучиться? Эти проверяющие и сами без вас узел просчитать могут.
Пожалуй стоит сделать инженерную прикидку "на пальцах" (как ее делать вам тут уже объясняли) для типового равнопрочного стыка вашей балки и полученные усилия сравнить с усилиями в вашем случае. Ну, чтобы, просто успокоить человека. Он увидит, что равнопрочный стык несет нагрузку в разы отличающуюсю от вашей, что вы честно экономили металл и ЕГО (заказчика) деньги, и что вы вообще-то не просто безграмотные бракоделы, а ,напротив, белые и пушистые.
Вот такую прикидку надо было сразу сделать, как только вопрос возник и показать ее заказчику.
А вот если представитель заказчика просто трус и хочет свою задницу прикрыть, то пусть за свои деньги независимую экспертизу проводит. Если этот представитель не сам хозяин, а всего лишь нанятый им человек, то его потом за такие траты не похвалят.

Сообщение от Liam на швы накладок по полкам: M/h+-N

Немного не так. N распределится на все три накладки. Так что, получится меньше.

[Ильнур]

Сообщение от nekkit как определить величины τf и τz?

Я так понимаю, что Вы хотите посчитать "официально", но никогда этим профессионально не занимались.
С нуля можно научиться, как "правильно" это сделать, если рыть не СНиП, а Пособие к нему, одно из Пособий к СНиП специально посвящен сварным делам.

[nekkit]

Сообщение от Ильнур Я так понимаю, что Вы хотите посчитать "официально", но никогда этим профессионально не занимались. С нуля можно научиться, как "правильно" это сделать, если рыть не СНиП, а Пособие к нему, одно из Пособий к СНиП специально посвящен сварным делам.

да,Вы правы. Можно ссылочку на это пособие? Буду очень признателен.

Сообщение от Liam Кстати, сварщики за кф=14 мм на монтаже вас не поблагодарят, а того страшнее и не выполнят такой шов... лучше сделать подлинее.

конструкция уже смонтирована, и я уж не знаю благодарили они или нет, но тем не менее)

[Ильнур]

Сообщение от nekkit Можно ссылочку на это пособие?

ОРДЕНА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИМ. КУЧЕРЕНКО (ЦНИИСК ИМ. КУЧЕРЕНКО) ГОССТРОЯ СССР
ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ И КОНСТРУИРОВАНИЮ СВАРНЫХ СОЕДИНЕНИЙ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (к главе СНиП II-23-81)
Утверждено приказом ЦНИИСК им. Кучеренко от 28.11.83 № 372/л Москва Стройиздат 1984

Сообщение от nekkit Можно ссылочку на это пособие? Буду очень признателен.

http://dwg.ru/dnl/1521

[nekkit]

Либо я что-то не понимаю, либо одно из двух...
в пособии сварным делам посвящены п.п. 3.8-3.11 с ссылкой на СНиП

[Ильнур]

Сообщение от nekkit Либо я что-то не понимаю, либо одно из двух... в пособии сварным делам посвящены п.п. 3.8-3.11 с ссылкой на СНиП

Вы которое Пособие смотрите? Название прочтите...

[nekkit]

Сообщение от Liam ну тады, как DK уже озвучил: на швы накладок по полкам: M/h+-N на швы накладок по стенке: Q Кстати, сварщики за кф=14 мм на монтаже вас не поблагодарят, а того страшнее и не выполнят такой шов... лучше сделать подлинее.

Сообщение от Ильнур Вы которое Пособие смотрите? Название прочтите...

скопировал с обложки СНиП'а)

Н И И С К и м . Ку че р е нко Госстр оя С С С Р
П О С О БИ Е
по пр ое кти р овани ю стальны х констр у кци й
(к С Н и П II-23-81*)
М осква 1989
О Р ДЕН А ТР УДО ВО ГО КР АС Н О ГО ЗН АМ ЕН И Ц ЕН ТР АЛЬН Ы Й
Н АУЧ Н О-И С С ЛЕДО ВАТЕЛЬС КИ Й И П Р О ЕКТН О-
ЭКС П ЕР И М ЕН ТАЛЬН Ы Й И Н С ТИ ТУТ КОМ П ЛЕКС Н Ы Х
П Р О БЛЕМ С ТР О И ТЕЛЬН Ы Х КО Н С ТР УКЦ И Й И С О О Р УЖ ЕН И Й
и м . В. А. КУЧ ЕР ЕН КО (Ц Н И И С К и м . КУЧ ЕР ЕН КО ) ГО С С ТР О Я
С С С Р
П О С О БИ Е
по пр ое кти р овани ю стальны х констр у кци й
(к С Н и П 11-23-81*)
У т верж д ено
п ри казом Ц Н И И С К и м. Кучеренко Госст роя С С С Р от 15
август а 1985 г. № 243/л
_________________________________________________________
М осква
Ц е нтр альны й и нсти ту т ти пового пр ое кти р овани я
1989
Р еком ен д ован о к и з д ан и ю секци ей м еталли чески х кон стру кци й
н ау чн о-техн и ческого совета ЦН ИИСК и м . Ку черен ко Госстроя СССР .
Пособ и е по п роекти рован и ю стальн ых кон стру кци й (к СН и П II-23-
81* “Стальн ые кон стру кци и ” ЦН ИИСК и м . Ку черен ко Госстроя СССР . -
М .: ЦИТП Госстроя СССР , 1989. -148 с.

[Ильнур]

Теперь сравните с тем названием, который я Вам дал.

[nekkit]

Сообщение от Ильнур Теперь сравните с тем названием, который я Вам дал.

хм..
нашел то что нужно.

осталось подобрать пример,схожий со своим

[Ильнур]

Уточнения к усилиям:
1.N (4,3т) распределяется по накладкам прямо пропорционально сечениям всех накладок. Знак +.
2.N от момента приблизительно M\h. Точно можно вычислить по эпюре нормальных напряжений в сечении по накладкам (где нет двутавра). Знак +\-
3. От Q появляется доп. М в накладках стенки, М доп приблизительно=Q*е, где e - среднее расстояние до швов от центра накладки. Этот Мдоп создаст доп. усилие швах накладки стенки.
4. И т.д.

[nekkit]

Сообщение от Ильнур Уточнения к усилиям: 1.N (4,3т) распределяется по накладкам прямо пропорционально сечениям всех накладок. Знак +. 2.N от момента приблизительно M\h. Точно можно вычислить по эпюре нормальных напряжений в сечении по накладкам (где нет двутавра). Знак +\- 3. От Q появляется доп. М в накладках стенки, М доп приблизительно=Q*е, где e - среднее расстояние до швов от центра накладки. Этот Мдоп создаст доп. усилие швах накладки стенки. 4. И т.д.

ухх...что-то мне кажется это для меня сейчас неподъемная задача, т.к. первый раз сталкиваюсь с этим

[Leonid555]

Сообщение от nekkit ухх...что-то мне кажется это для меня сейчас неподъемная задача, т.к. первый раз сталкиваюсь с этим

nekkit, чего же вы так испугались? Рассчитать такой узел строго по СНиП очень полезно для собственного развития. Да и коллеги уважать станут.

А вот для того, чтобы успокоить заказчика - это уже другой вопрос. Заказчик ваши мудреные формулы и расчеты сам не поймет. И потащит проверять к знатокам. А они будут искать малейшие неточности и над вами с удовольствием поиздеваются. Хотя в итоге все равно выяснится, что узел-то заданную нагрузку несет. Но об узле все как-то быстро забудут, а вот о ваших ошибках до-о-олго вспоминать будут. И заказчик будет всюду бухтеть о некомпетентности специалистов вашей фирмы. А оно вам надо?

Что это у вас за фирма такая, если расчет узла (по требованию заказчика) поручают выполнить неопытному человеку? А конструкция уже смонтирована! А где же автор проекта? Вот он то и должен на вопросы заказчика отвечать!
Вы бы вопросы не на форуме, а своему НАЧАЛЬНИКУ задавали. Вот пусть он объяснит как узел рассчитывать.
На самом то деле вопрос выеденного яйца не стоит. В прежние времена начинающий инженер такие вопросы о расчете подобных узелков своему ведущему инженеру задавал и тот объяснял, если они оба проектировщики. Ну а строители в расчет узлов по чужому проекту и не лезли. Вовсе это не их дело узлы для заказчика пересчитывать!

[nekkit]

Сообщение от Leonid555 nekkit, чего же вы так испугались? Рассчитать такой узел строго по СНиП очень полезно для собственного развития. Да и коллеги уважать станут. А вот для того, чтобы успокоить заказчика - это уже другой вопрос. Заказчик ваши мудреные формулы и расчеты сам не поймет. И потащит проверять к знатокам. А они будут искать малейшие неточности и над вами с удовольствием поиздеваются. Хотя в итоге все равно выяснится, что узел-то заданную нагрузку несет. Но об узле все как-то быстро забудут, а вот о ваших ошибках до-о-олго вспоминать будут. И заказчик будет всюду бухтеть о некомпетентности специалистов вашей фирмы. А оно вам надо? Что это у вас за фирма такая, если расчет узла (по требованию заказчика) поручают выполнить неопытному человеку? А конструкция уже смонтирована! А где же автор проекта? Вот он то и должен на вопросы заказчика отвечать! Вы бы вопросы не на форуме, а своему НАЧАЛЬНИКУ задавали. Вот пусть он объяснит как узел рассчитывать. На самом то деле вопрос выеденного яйца не стоит. В прежние времена начинающий инженер такие вопросы о расчете подобных узелков своему ведущему инженеру задавал и тот объяснял, если они оба проектировщики. Ну а строители в расчет узлов по чужому проекту и не лезли. Вовсе это не их дело узлы для заказчика пересчитывать!

отвечу так: в мои обязанности и заботы не входит расчет , но напрягает начальник, считай мол,хотя я говорю, что не занимаюсь этим, но все в результате по-иному. Вот и сижу пыхчу и насколько оно получится достоверным-понятия не имею.

[Ильнур]

Сообщение от nekkit сижу пыхчу и насколько оно получится достоверным-понятия не имею.

Делайте так: Все что знаете наверняка, пишите (умножайте, делите, коэффициенты берите, значения берите и т.д.). Ко всем действиям и числам, в которых не уверены, приписывайте: "в запас прочности", "с достаточной точностью" и т.д.
Но самое главное, в итоге должно быть резюме: "...таким образом, расчет показывает, что прочность узла обеспечена с большим запасом."

[nekkit]

Сообщение от Ильнур Делайте так: Все что знаете наверняка, пишите (умножайте, делите, коэффициенты берите, значения берите и т.д.). Ко всем действиям и числам, в которых не уверены, приписывайте: "в запас прочности", "с достаточной точностью" и т.д. Но самое главное, в итоге должно быть резюме: "...таким образом, расчет показывает, что прочность узла обеспечена с большим запасом."

спасибо за поддержку и помощь, так и сделал.

[Leonid555]

Сообщение от nekkit отвечу так: в мои обязанности и заботы не входит расчет , но напрягает начальник, считай мол,хотя я говорю, что не занимаюсь этим, но все в результате по-иному. Вот и сижу пыхчу и насколько оно получится достоверным-понятия не имею.

nekkit, вы кто - строители? Сами без проекта узел сделали? Тогда бегите и нанимайте опытного проектировщика. А то в расчете дров наломаете и только обозлите заказчика еще больше.
А начальник у вас какой-то жлоб. Сам считать не умеет. Заплатить грамотному человеку не хочет. Вместо этого насилует молодого специалиста - авось рассчитает.
Вам на форуме уже дали понять, что ,конечно, не боги горшки обжигают, но опыт в расчетах иметь надо. А опыт мгновенно и в отсутствии опытных наставников не приходит.
Нанимайте опытного специалиста. Вон сколько народу на форуме откликнулось. Платие деньги. Не жадничайте! И будет вам счастье. А заодно и впредь наука.

[nekkit]

Сообщение от Leonid555 nekkit, вы кто - строители? Сами без проекта узел сделали? Тогда бегите и нанимайте опытного проектировщика. А то в расчете дров наломаете и только обозлите заказчика еще больше. А начальник у вас какой-то жлоб. Сам считать не умеет. Заплатить грамотному человеку не хочет. Вместо этого насилует молодого специалиста - авось рассчитает. Вам на форуме уже дали понять, что ,конечно, не боги горшки обжигают, но опыт в расчетах иметь надо. А опыт мгновенно и в отсутствии опытных наставников не приходит. Нанимайте опытного специалиста. Вон сколько народу на форуме откликнулось. Платие деньги. Не жадничайте! И будет вам счастье. А заодно и впредь наука.

Нет,я не строитель, сроитель не в ПГС, скажем.

Объясню ситуацию: был проект КМ, данный стык находился на расстоянии 2500 от колонны, затем в конторе, где я с недавних пор работаю, до меня КМДшник перенес стык без согласования...теперь вылез этот, простите, геморрой. И мне каким то образом нужно доказать что все окей.

[Ильнур]

Сообщение от nekkit был проект КМ, данный стык находился на расстоянии 2500 от колонны, затем в конторе, где я с недавних пор работаю, до меня КМДшник перенес стык без согласования.

Минуточку, а откуда усилия? Из старого узла?

[nekkit]

Сообщение от Ильнур Минуточку, а откуда усилия? Из старого узла?

из нового

[Leonid555]

Сообщение от nekkit Нет,я не строитель, сроитель не в ПГС, скажем. Объясню ситуацию: был проект КМ, данный стык находился на расстоянии 2500 от колонны, затем в конторе, где я с недавних пор работаю, до меня КМДшник перенес стык без согласования...теперь вылез этот, простите, геморрой. И мне каким то образом нужно доказать что все окей.

Ну-у, если вы и ПГС не заканчивали, то что вам тут на форуме можно о расчетах стальных узлов объяснить?
Тогда вместе с вашим начальником бегите к разработчикам КМ, падайте им в ноги и умоляйте согласовать перенос узла и его конструкцию. Именно это вашему заказчику и надо, а не ваши расчеты. Не поверит он вам в любом случае!
Ситуацию надо было сразу объяснить, а не морочить на форуме опытным специалистам голову.

[Ильнур]

Сообщение от nekkit из нового

Хм...