[F0xik]

Допускается ли опирать пустотные плиты на кладку (380 мм) из силикатного пустотелого кирпича? дом - двухэтажный котедж

[Axe-d]

Через ж.б. распределительный пояс - пожалуйста

[Liam]

пустотелый силикат?! оО

[F0xik]

а как Вы тогда это объясните господа?

[Forrest_Gump]

тьфу, я думал сейчас гост или ту увижу на силикатный пустотелый, а тут отчет программы, авторы которой ни за что не отвечают.

[Capiton]

Силикатный пустотелый - это с тремя конусными дырками такой? Если он, то опирайте и не бойтесь. В смысле не бойтесь, если плиты пролетом не более 6м и кладка армированная.

[Дмитрий063]

Сообщение от Axe-d Через ж.б. распределительный пояс - пожалуйста

Добрый день.

Вот столкнулся с такой же проблемой, и ситуация на 100% совпадает (по нагрузкам), только кирпич не силикат а керамика, есть такие камни керамические с размерами 260х250(380)х219мм (LxBxH). Прочность на сжатие 150кг/см2.

Чем обосновать что распределительный пояс нужен. ?

Расчет на смятие от плит перекрытия теоретически выполнить можно, но как найти реальную прочность камня? (т.е. хотя бы отношение пустот к остальной площади)
Звоню на завод, смотрю рекламные буклетики - вижу (говорят) опирать без этого пояса. (Но как то не верится. Пролет 6м)
Да еще и подрядчик говорит: нафиг нужен этот гемор, с поясом? Делали и без него, все ок.

[motor-serg]

Дмитрий063, всегда под плиты делали пояс из полнотелого кирпича
а назначение мон.пояса распределение наггрузки ,т.к. кирпич плохо работает на изгиб

[Axe-d]

Сообщение от Дмитрий063 Добрый день. Чем обосновать что распределительный пояс нужен. ?

Расчетом

[Дмитрий063]

Сообщение от Axe-d Расчетом

Так я бы рад расчет сделать, и с motor-serg согласен на 100%, про полнотелый кирпич, но где взять "пустотность" такого камня?
Ведь согласитесь прочность у него типа немаленькая, но пустот очень много.

Да еще и большой плюс его сразу пропадает (его теплопроводность - 0.21вт/м2С) т.е. для нашего региона 380мм почти хватает по нормам. Если делать мон. пояс нужно утеплять.

[maks87]

Сообщение от Дмитрий063 Так я бы рад расчет сделать, и с motor-serg согласен на 100%, про полнотелый кирпич, но где взять "пустотность" такого камня? Ведь согласитесь прочность у него типа немаленькая, но пустот очень много. Да еще и большой плюс его сразу пропадает (его теплопроводность - 0.21вт/м2С) т.е. для нашего региона 380мм почти хватает по нормам. Если делать мон. пояс нужно утеплять.

Если плиты еще не куплены, то имеет смысл заменить их сборно-монолитными перекрытиями. Начальная стоимость конструкций перекрытий несколько выше, но пояс можно не делать, стяжку по плитам исключить, утепление торца провести при устройстве перекрытия. Монолитный пояс войдет в состав перекрытия.

Балки сборно-монолитного перекрытия в этом случае вывешиваются над стенами на инвентарных стойках с зазором 40-50 мм. После заливки бетона на стене образуется полноценный монолитный пояс. Это для больших пролетов.

Для пролетов меньше 6 метров балки можно укладывать без зазора (см. фотографии и схемы) . В Вашем случае роль опалубки при заливке перекрытий может играть три ряда кирпичной кладки вдоль периметра стены. На форуме сейчас обсуждается расчет такого перекрытия (см. мои посты)

[-=Xaoc=-]

началось и тут
Offtop: вот теперь точно попахивает рекламой

[maks87]

Сообщение от -=Xaoc=- началось и тут Offtop: вот теперь точно попахивает рекламой

Никак не пойму, почему сборно-монолитные перекрытия (СМП) вызывают у Вас такое раздражение. Для Вашего Ангарска это может стать находкой в смысле повышенной сейсмостойкости таких перекрытий.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от maks87 Никак не пойму, почему сборно-монолитные перекрытия (СМП) вызывают у Вас такое раздражение. Для Вашего Ангарска это может стать находкой в смысле повышенной сейсмостойкости таких перекрытий.

Прикинусь что ничего не понимаю. Как же обеспечивается повышенная сейсмостойкость?

[maks87]

Сообщение от -=Xaoc=- Прикинусь что ничего не понимаю. Как же обеспечивается повышенная сейсмостойкость?

Арматуру балок перекрытий можно связать с арматурой стен или завести основательно в монолитный пояс. Технологий, позволяющих это сделать сегодня достаточно много. Вес блоков можно и дальше уменьшать, выполняя их, например, из экструдированного пенополистирола. В этом случае легко довести вес квадратного метра перекрытия до 200 кг. Если при этом еще и вес стен снизить и выполнить их армированными (технологии DURISOL, SIMPROLIT, МАРКО), сесмоустойчивость таких конструкций повышается значительно. ЦНИИСК им Кучеренко сейчас этим занимается.

[motor-serg]

maks87, Offtop: у тебя есть уже тема ,что ты со своим самором сюда лезешь

[maks87]

Последнее оставлю без комментариев

[Post]

Так я бы рад расчет сделать, и с motor-serg согласен на 100%, про полнотелый кирпич, но где взять "пустотность" такого камня? Ведь согласитесь прочность у него типа немаленькая, но пустот очень много.

По СНиПу берите. И расчет тоже по СНиПу

[-=Xaoc=-]

Сообщение от maks87 Арматуру балок перекрытий можно связать с арматурой стен или завести основательно в монолитный пояс. Технологий, позволяющих это сделать сегодня достаточно много.

Это мероприятия по увеличению сейсмостойкости?

Вес блоков можно и дальше уменьшать, выполняя их, например, из экструдированного пенополистирола. В этом случае легко довести вес квадратного метра перекрытия до 200 кг.

Это получается технология "Теплый дом" для "люмпенов" в Германии которую слили в Россию.

ЦНИИСК им Кучеренко сейчас этим занимается.

Что именно делается если не секрет?

[Дмитрий063]

Сообщение от Post По СНиПу берите. И расчет тоже по СНиПу

П.4.13?

[Post]

именно

[Дмитрий063]

Проблема то в этом и есть, Расчетное сопротивление кладки как определить? отношение А/Ас? где взять Ас. Ведь камень относительно новый. А СНиП который писался в 80-хх годах... еще и небыло такого камня, где то читал, что те камни которые этот снип расматривает, это "полуторный" и "двойной" керамический кирпич, т.е. 88 и 139 (вроде) по высоте, а в моем случае 219мм.

[Белка]

Вот и меня этот вопрос интересует. Жаль, что в теме так окончательного решения и не сформировалось. Расчетное сопротивление кладки иногда производители приводят, и расчитывают его вроде как по известной формуле с учетом прочности камня и раствора, только вот в этой формуле эмпирические коэффициенты, которые зависят от вида кладки. И этих коэффициентов для щелевых камней при высоте ряда кладки 219мм нету в нормах. Поэтому как считать (особенно смятие) - для меня вопрос, к сожалению остался открытым. А монолитный пояс, конечно же, без должного обоснования, заказчик делать не хочет
Пожалуйста, поделитесь опытом - нужен ли монолитный пояс, каких размеров, и как это обосновать заказчику?

[Регистр]

Сообщение от Дмитрий063 А СНиП который писался в 80-хх годах... еще и небыло такого камня

У меня есть книга архитектора Судейкина (конец 19го века). СНиП тогда назывался "Законныя правила". Так вот если сравнить что писали тогда о прочносных характеристиках кипича и современный СНиП - разница близка к нулю, только коэфициенты.
Монтируйте свои плиты. Последние 3,4 ряда кладки проармируйте сеткой кладочной.
Где это территориально? Уж больно тонка стена по теплу.

[Белка]

Последние 3-4 ряда - это последний метр, т.к. высота камня 238+12шов.
Как-то странно это.

[Регистр]

Тогда два.

[sudakov]

Под плитой пройдитесь 3-мя рядами обычного полнотелого кирпича.

[Белка]

Обычный полнотелый кирпич - это для заказчика будет не лучше монолитного пояса. Обоснования захочет, а как обосновать?

[Регистр]

По СНиП расчет - смятие + скол.

[Белка]

По СНиП - во-первых, см. пост 22,23, во-вторых, по СНиП смятие проходит

[motor-serg]

Белка, значит просто не умеете убеждать

а как обосновать?

так надо,я проектировщик -и я несу ответственность

[Белка]

Спасибо большое за ответы! И еще не могу для себя решить таке 2 вопроса.
1. Что лучше при такой стене - монолитный пояс или 3 ряда полнотелого кирпича (мысль о кирпиче мне самой в голову даже не приходила)
2.Нужен ли этот пояс в местах примыкания длинной стороны перекрытия к стене (для улучшения жесткости, например, уменьшения образования трещин)
3. Кладку из обычного кирпича мы обычно армируем через 4 ряда в углах и пересечениях стен. Надо ли армировать кладку из крупноформатных керамических камней, и если да, то через сколько рядов кладки при высоте ряда 250мм?

[teoretik24]

Offtop:

Сообщение от Белка ...не могу для себя решить таке 2 вопроса ...Нужен ли этот пояс в местах примыкания длинной стороны перекрытия к стене

это вы из кунсткамеры примеры берете???

[Белка]

Почему сразу из кунсткамеры? Материал для меня новый, отличия его работы от обычной кладки я могу не знать. Вот и прошу поделиться опытом более сведующих товарищей. По-моему, это нормально.

[teoretik24]

Белка
Поэтому и говорю, что ссылаясь на #34 вопросы из кунсткамеры

[Белка]

И все равно непоняла. Я в чем-то сильно не права, что Вы сразу на кунсткамеру ссылаетесь? Мне бы хотелось узнать какие-то типовые решения для данного вида кладки, вот и все.

[teoretik24]

Сообщение от Белка И все равно не поняла. Я в чем-то сильно не права, что Вы сразу на кунсткамеру ссылаетесь? Мне бы хотелось узнать какие-то типовые решения для данного вида кладки, вот и все.

У вас в дипломе что написано?

[laraconstr]

Дмитрий, а стоит ли закладывать в проект материал, который не имеет технических условий, ведьэто черевато