[ВладимирН]

Добрый день. Перелапатил множество тем по устройству перекрытий по металлическим балкам и везде вводят профлист как несъёмную опалубку, причем в качестве внешней арматуры его не учитывают.У меня вопрос: а, собственно, зачем нужен этот самый профлист? Можно ли обойтись традиционной ж.б. плитой, оперев её на металлические балки, а в качестве связки монолита с металлом применить "усы" из арматуры, приварив их балкам шагом, ну скажем, 300мм.?

[sudakov]

Можно, конечно же. Только применить лучше двутавр, а не швеллер. И, после устройства перекрытия, стальные балки оштукатурить по сетке для огнезащиты.

[Regby]

а отчего же нельзя?

[Fellini]

Узлы с усами в руководстве по ж/б есть.

[Ulan_am]

У меня вопрос: а, собственно, зачем нужен этот самый профлист?

удобно в работе и потолки не требуют дальнейшей отделки.

[Helmet]

Надо сказать, что в некоторой литературе есть расчёты перекрытий по профлисту с использованием профлиста как внешней арматуры (например, Санников "Монолитные перекрытия здания и сооружений"; СТО 0047-2005 " ПЕРЕКРЫТИЯ СТАЛЕЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ С МОНОЛИТНОЙ ПЛИТОЙ ПО СТАЛЬНОМУ ПРОФИЛИРОВАННОМУ НАСТИЛУ"). Но мы используем профлист только как несъемную опалубку. Конечно дорогое это удовольствие - взять и похоронить десятки тысяч рублей под бетоном. Но даже сами производители работ (строители) просили нас как-то заложить профлист как опалубку. Иногда очень удобно для них, если опалубку выставлять совсем неудобно. А в основном проектировали просто перекрытие по металлическм балкам связанное с ними. Мне иногда кажется, что если использовать профлист как внешнюю арматуру и он вдруг начнёт гнить или кто-то начнёт дырявить нашу внешнюю арматуру, то будет плохо))). Лучше опалубка, если есть возможность денежная подрядчиков и, что немаловажно, заказчика

[motor-serg]

ВладимирН, просто в промке очень часто делают перекрытие на больших высотах,т.е. большие заморочки выставить опалубку ,если высота от опорной площади более 5м и при стеснености
ну а в жилищном все зависит от возможностей подрядчика и Заказчика

[ВладимирН]

Ну, собственно, я так понимаю, что в предложенном мною узле ничего абсурдного никто не узрел... Но хотелось бы какую-нибудь литературу по этому вопросу глянуть, может кто-нибудь подскажет, пож-ста /для Fellini: вы имеете ввиду этот документ"ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры(к СНиП 2.03.01-84)"?!?, но что-то я три раза его пролистал, много интересного узрел, но по "усам" ничего не нашел ((( /

[MAO]

Offtop: по поводу монолитного перекрытия по профлисту: если включить профлист в расчет (как внешнее армирование), необходимо будет озаботиться о его огнезащите

[Liam]

off: у вас на чертеже защитные слои очень маленькие, кроме того защитные слои лучше показывать в свету

[Розмысл]

как внешняя арматура профлист канает если в нем есть выштамповки для сцепления с бетоном, без них он работает отдельно от бетона.
И потом очень опасно на него рассчитывать без его огнезащиты.
А есть профлисты забугорные - годные как внешняя арматура и без выштамповки благодаря особому сечению "ласточкин хвост"
/_\""""/_\""""/_\
про ласточкин хвост читал в "Атласе стальных конструкций" Ф Харта от 1977 года. Весьма и весьма поучительная книга для нас инженеров совковой и постсовковой школы.

[ВладимирН]

Ребят, да вопрос не в том учитывать ПН или нет (имхо однозначно нет), вопрос в том как правильно опереть жб плиту на стальную балку, вот. Лично мне очень не нравится узел с несъемной опалубкой из ПН, а других решений найти не могу, просьба, если у кого есть конкретная сылка на серьезный источник по этой теме, выложить в этом топе.

[Helmet]

Откройте "РУководство по КОНСТРУИРОВАНИЮ бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)", раздел "Перекрытия". Там есть перекрытия по стальным балкам. И показаны усы обеспечивающие совместную работу плиты с балкой. Обычно это диаметр 6AI с шагом 1000. Но это без расчета и не такие как нарисованы у вас, а с крюками и пр. Посмотрите эту норму.

[motor-serg]

ВладимирН, Offtop: где-то в реконструкции встречал такие узлы,но хоть убей, не помню, где всспомнб вывешу

Helmet , ай да Молодца -точно, сижу с раскрытым пособием и туплю

[sudakov]

Сообщение от Helmet Откройте "РУководство по КОНСТРУИРОВАНИЮ бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)", раздел "Перекрытия".

Именно. Только раздел "Плиты".
http://dwg.ru/dnl/1251

[Helmet]

Сообщение от sudakov Именно. Только раздел "Плиты". http://dwg.ru/dnl/1251

Точно "Плиты"! Блин нумерация страниц сбита!

[ВладимирН]

Вот пасибадобрымлюдям, а я смотрю ПОСОБИЕ, там нифиганету;а по поводу крюков, то я думаю это потому, что А-I, а если из А-III, то и загибать не надо, я правильно мыслю? )))

[sudakov]

Сообщение от ВладимирН а если из А-III, то и загибать не надо, я правильно мыслю? )))

В принципе правильно. Только расход значительно больше и гнуть арматуру периодического профиля значительно труднее, чем гладкую Ф6. Вспомнят Вас на стройплощадке не раз тихим словом.

[ВладимирН]

)))
Я думаю, тему можно закрывать, всем СПА-СИ-БАААА

[IvanLeo]

Доброго времени суток! Впервые столкнулся с монолитным перекрытием по металлическим балкам.
Возникло пару вопросов:
1) Как быть с узлом прохождения мет. колонны через мон. перекрытие (Картинка №1)? Достаточно будет усилить это место доп. арматурой по типу усиления отверстий перекрытия?
2) Зачем делать "усы" совместной работы перекрытия и балок (Картинка №2)? Чтобы снизить усилие в пролетной части плиты?

[Komplanar]

Сообщение от IvanLeo Доброго времени суток! Впервые столкнулся с монолитным перекрытием по металлическим балкам. Возникло пару вопросов: 1) Как быть с узлом прохождения мет. колонны через мон. перекрытие (Картинка №1)? Достаточно будет усилить это место доп. арматурой по типу усиления отверстий перекрытия? 2) Зачем делать "усы" совместной работы перекрытия и балок (Картинка №2)? Чтобы снизить усилие в пролетной части плиты?

1) Покажите картину балок.
2) Чтобы плита не скользила по балке ни туда и ни оттуда. UPD. А ещё для раскрепления балки.

[IvanLeo]

Сообщение от Komplanar 1) Покажите картину балок. 2) Чтобы плита не скользила по балке ни туда и ни оттуда.

2) А что плохого в скольжении? Снижается общая жесткость здания?

[Komplanar]

2) Я дополнил прошлый ответ.
1) Думаю, при таком расположении балок и плиты будет достаточно проармировать термовкладыши возле колонн так же, как в пролётной части.
Если это проверяется в какой-то расчётной программе, то стоит посмотреть поля армирования возле колонн с целью проверки сечения балок - МКЭ-программа может разгрузить стальные балки за счёт переармирования плиты.

[IvanLeo]

Сообщение от Komplanar 2) Я дополнил прошлый ответ. 1) Думаю, при таком расположении балок и плиты будет достаточно проармировать термовкладыши возле колонн так же, как в пролётной части. Если это проверяется в какой-то расчётной программе, то стоит посмотреть поля армирования возле колонн с целью проверки сечения балок - МКЭ-программа может разгрузить стальные балки за счёт переармирования плиты.

Спасибо за ответ.

1) Просто представляю, как при нагружении бОльших внутренних пролетов перекрытие начнет как бы "рвать" само себя об колонну (кстати тут как раз "усы" бы тоже пригодились, наверное). Интуитивно хочется усилить это место.

[Komplanar]

Пусть лучше рвётся об колонну (но продолжает висеть на балках), чем стягивает каркас и мешает нормальной работе балок.
Если пролёты большие, то...крамольная мысль... может даже сделать зазоры вокруг колонн?

[IvanLeo]

Сообщение от Komplanar Пусть лучше рвётся об колонну (но продолжает висеть на балках), чем стягивает каркас и мешает нормальной работе балок. Если пролёты большие, то...крамольная мысль... может даже сделать зазоры вокруг колонн?

Вот тут и возникает вопрос, не требуется ли оставить зазор между металлом колонны и плитой?
Не успел написать, вы опередили мою мысль))

[Komplanar]

Не ломайте голову, замодельте в расчётной программе плиту сразу с зазором возле колонны, не забудьте снизить жесткость бетона, и смотрите требуемые сечения балок, а потом делайте конструктив с зазором.
Заодно прикинете требуемую жесткость балки с учётом смещения вбок от прогиба плиты.

[IvanLeo]

Сообщение от Komplanar Не ломайте голову, замодельте в расчётной программе плиту сразу с зазором возле колонны, не забудьте снизить жесткость бетона, и смотрите требуемые сечения балок, а потом делайте конструктив с зазором.

Балки то уже подобраны не мной, как и колонны. У меня задача сделать по ним перекрытие. Посчитаем, посмотрим.

[TNemo]

Сообщение от IvanLeo У меня задача сделать по ним перекрытие

перекрытие не следует соединять каким либо образом с колоннами, дабы не препятствовать нормальной работе металлического каркаса.
плита должна лежать на мет. каркасе согласно принятой схеме ее работы.
при расчете каркаса задавались как работает плита, соответственно отсюда принцип создаваемой ею нагрузки на каркас.
плита должна соответствовать.

[Константин_Сергеевич]

По поводу усов на балках
Балка изгибаемый элемент и она будет терять устойчивость
Жесткость балки подбираю из условия ее работы и закрепления
Если сжатый пояс балки (для шарнирно-опертых сжатый пояс - верхний пояс балки) жестко связан с перекрытием то фи балочное 1 и балка не будет терять устойчивости
Если балка закреплена только на опоре фи балочное будет меньше 1, соответствено сечение балки требуется больше и затраты материала выше

[583012]

Сообщение от IvanLeo Зачем делать "усы" совместной работы перекрытия и балок (Картинка №2)? Чтобы снизить усилие в пролетной части плиты?

чтобы балка из плоскости не вышла, для совместной работы нужны стат болты

[fktstv]

Сообщение от 583012 чтобы балка из плоскости не вышла

стад-болты не нужны, достаточно усов, можете сами проверить их на Q_fic, а вот

Сообщение от 583012 для совместной работы

уже нужны.

[583012]

Сообщение от fktstv стад-болты не нужны, достаточно усов, можете сами проверить их на Q_fic, а вот

а кто-то спорит? Написал что для совместной работы болты, для раскрепления верхнего пояса усы