|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Козырьки над входами.
Ростов-Папа
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 22
|
||
Просмотров: 38004
|
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Бывает, поликарбонат со временем загрязняется пылью (оседает на внутренних стенках канальчиков) и становится неприглядным. Попадает туда через неплотности торцевых уплотнителей, каким-то образом.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
К сожалению, конструкторам приходится при расчете козырьков руководствоваться действующими нормативными документами, которые не предусматривают возможность уменьшения СНиПовских значений снеговой нагрузки за счет мероприятий, связанных с очисткой козырьков.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
1. Что значит типовое? Утвержденное - принятое - одобренное в каких масштабах? 2. Если снега наметет пургой за 2 часа и ночью, что делать? Выражение "А снег с козырьков чистить надо, так что расчет только на количество..." обязывает Вас к организации круглосуточного караула с лопатами, с разводящим, теплым помещением и питанием. Или как вариант - робот. Иначе НЕПРЕМЕННО СЛОМАЕТСЯ. Молите бога, чтоб голову человеку стеклом не сбрило...
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 27.08.2009 в 09:45. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
|
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Расчеты провести конечно надо, но для меня такие стеклянные козырьки настолько обыкновенная и повсюду встречающаяся вещь, что никогда глубже не задумывался, конструктивные узлы и расчеты то конструктор представляет в любом случае, так вынос может быть и полметра, и 4 метра. И конструкции крепления разные, и стены из разных материалов итд. |
||||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
Расчетные предпосылки, расчетные схемы снеговых нагрузок, расчетная величина нагрузок и все прочее прописано, и не для красоты. Домыслы насчет дворника не следует противопоставлять против норм.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
![]() ![]() Последний раз редактировалось DK, 27.08.2009 в 13:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.05.2009
Ростов-Папа
Сообщений: 22
|
Reka, а на четвертом изображении подвешено и укреплено в стену при помощи чего? хотелось бы подробнее об этом узнать...Вам-то как конструктору об этом наверняка известно.
__________________
Я не инженер...я только учусь!!!:blush: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.05.2009
Ростов-Папа
Сообщений: 22
|
Цитата:
__________________
Я не инженер...я только учусь!!!:blush: |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,139
|
А меня волнует проблема совместимости всяческих козырьков с вентфасадами.
В случае подтаивания снегового мешка будет происходить проникновение воды через облицовку фасада, замачивание утеплителя и деформации от замерзания льда ? |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
![]() |
что вода может проникнуть за облицовку фасада - я еще соглашусь. но вот намокание утеплителя - не соглашусь. потому что облицовка висит на относе от утеплителя, который еще должен быть защищен гидро-ветрозащитной паропроницаемой пленкой (мембраной). так что не верю я в намокание утеплителя от подтаивания снегового мешка на козырьке.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.01.2009
Москва
Сообщений: 78
|
Цитата:
Про мембрану: В Москве ее уже запретили использовать в проектах ввиду ее пожароопасности как при монтаже, так и при эксплуатации. Да и защита хорошего утеплителя от намокания не так уж и необходима: вода стекает сквозь него довольно быстро и выводится гидроизоляцией цоколя. Последний раз редактировалось IVlad, 14.09.2009 в 13:40. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.01.2009
Москва
Сообщений: 78
|
Цитата:
А про анкера - не понял. Там их вообще не должно быть. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 47
|
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ну тогда выложите, пожалуйста, результаты расчета для нагрузки 1000кг/м2. Какие будут напряжения в стеклянных элементах, какие усилия в тросах. Проводимый мной анализ реальных объектов, где планировалось устанавливать подобные козырьки, показывал, что конструкции козырьков не выдерживали данной нагрузки, а усилия, передающиеся на здания были слишком велики.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
![]() |
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 47
|
Вы наверное имеете в виду схему 8б. Мю=6 это максимально возможное занчение. Для нашего абстрактного примерчика у меня получается где-то 1.6. Да! Не забываем, что нагрузка здесь не равномерная, а по схемам. Она сбегать будет к меньшим значениям.
При большом желании можно конечно и на тонну рассчитать. Только имхо большой перерасход материала получится. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
При большой протяженности покрытия, с которого снег сдувается на козырек, значения Мю=4...6 вполне реальны. В соответствии со СНиП расчетная нагрузка на козырек будет трапециевидной, но для наших прикидочных расчетов, учитывая небольшие размеры консоли козырька и "пологость" изменения нагрузки, можно принять ее равномернораспределенной. Как бы то ни было, но Ваш расчет убедительно показал, что снеговые нагрузки, рассчитанные по СНиП, козырьки не выдержат, а не соблюдать СНиП я как конструктор не имею права. И не дай Бог, такой козырек рухнет. Ссылки на то, что все и всегда так делают не убедят прокурора.
|
|||
|
||||
Интересно получается - тонна на м2 это типа накопление высотой более метра льда на козырке. Или сколько там метров сугроба (6?). Это какой теоретик такие нормативы извел? Хотя если извел и государство подтвердило, не поспоришь особо. Но на практике надо быть особо ленивым чтобы такое накопление на своем козырьке собрать.
|
||||
![]() |
|
||||
Цитата:
Ага!)))) Если только на пути воды не встретится оконный проём. Посмотрим, что будет. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 47
|
Цитата:
![]() Не обижайтесь, но Ваш вывод напомнил бородатый анекдот про то, как Петька наукой занимался: " ... отрываем последнюю пару ног, свистим - таракан не бежит. Вывод: таракан без ног не слышит!" ![]() Есть конструкции из стекла, которые и 3 тонны выдержать могут. Стекло 1.5х1.5 м толщиной всего 8 мм, калёное, свободноопёртое по контуру. Причём это результаты испытаний. Вот. Что касется работы конкретного конструктора, то Боже упаси ему что-то навязывать со стороны. Решил принять такую расетную схему и так собрать нагрузки - значит так тому и быть. Ведь он же потом с этим жить будет. Ладно. Тут уже какой-то флейм пошёл. Я просто хотел сказать, что проектировать не сложно. Главное знания, опыт и софт нормальный |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 25.03.2009
Москва
Сообщений: 22
![]() |
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.01.2009
Москва
Сообщений: 78
|
Цитата:
zartkatzchen, по поводу запрета мембраны: наша фирма получила следующие "рекомендательные" письма (в таком виде) письмо 1.doc письмо 2.doc следовать им или нет, Вам решать. До этого запрет был только для нескольких типов облицовки и обязаловка для цокольных, угловых и выступающих частей зданий, остальное на выбор разработчика НВС. Последний раз редактировалось IVlad, 09.11.2009 в 09:33. |
|||
![]() |
|
||||
Вопрос интересный. Вот у нас при входе плита лежит 3х4м и козырек такой же был. Но наше ЖЭУ решило сделать ремонт. И поставили козырек 1х3м. И теперь каждый день лед. Дворник отбивает 2-3 в день. Только потому что кто то думает не башкой. Есть ли нормативы по козырькам, чтобы переделали.
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 26
|
отлив к керамограниту не прикрепишь, нужно разрывать вентфасад, заводить его внутрь. поэтому вопрос и возник в общем-то, потому что не хочется этого делать.
|
|||
![]() |
|
||||
К самому материалу вентфасада (керамогранитным плитам или плиткам в данном случае) конечно нет, но к их подвесной системе уже можно и щели достаточно той которая между плитами/плитками и так будет. Этой достаточно и если отлив к стене будете прикреплять.
А так там несколько вариантов в зависимости от архитектуры здания. И сам навес (а не козырек в 200 м2) можно сделать интересней. |
||||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Конструирование навеса над входной группой размерами в плане 48х22м. | Зяблик | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 11.03.2009 16:22 |
Кабель над теплотрассой | Алекс Т | Электроснабжение | 16 | 04.02.2009 13:04 |
Работа перекрытия над эркером -в одном или в двух направлениях? | Фрекен Снорк | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 28.11.2008 16:14 |
высота перекрытия над люком | ЛИС | Конструкции зданий и сооружений | 16 | 08.07.2007 22:16 |