[ruric8]

Здравствуйте, кто-нибудь проектировал жилое здание (3 этажа) со стенами из легкого (пенобетона) бетона?? Какие особенности, ограничения и рекомендации?? Помогите, требуется очень срочно!
Заранее спасибо.

[Vlamos]

не проектировал,рекомендации - сто_501-52-01-2007,поиском найдете очень много,есть прекрасный сайт http://www.ibeton.ru

[laraconstr]

ну вообщето из пнобетона не рекомендуется строить выше 2- этажей

[Winder42]

Сообщение от laraconstr ну вообщето из пнобетона не рекомендуется строить выше 2- этажей

До 3х этажей включительно.

[laraconstr]

наверное в разных регионах по разному, у нас снеговая
320 кг/м2, и выше 2-х не строят

[ruric8]

Сообщение от Winder42 До 3х этажей включительно.

а в каком нормативном документе это указано (что до 3-х этажей)??
И подскажите пожалуйста: может ли пенобетон в Москве поставляться в виде монолита или изготовляться на площадке (т.е. не готовые блоки) и как армировать? также как тяжелый бетон??

[Vlamos]

http://lustom-kaluga.ru
http://sovbi.spb.ru
по Москве не знаю,найдете - поделитесь!
Он не поставляется,а изготавливается на месте..
ИМХО,переспективно для наших условий..

[Winder42]

Сообщение от ruric8 а в каком нормативном документе это указано (что до 3-х этажей)??

В вышеприведённом и указано

[FOCUS]

Пеноблок имеет разные свойства: прочность, теплотехника и т.д. С этого думаю и стоит начинать, что возможно, а что нет...

[motor-serg]

конроль за однородностью состава очень сложен для построечных условий, ИМХО монолитный пенобетон олько в качестве утеплителя,но никак не в качестве несущ0их конструкций

[vlads]

Лет семь назад построили таунхаус два этажа плюс мансарда. Несущие стены ячеистый блок толщиной 400 мм армированный сетками через 500 мм , пенополистирол и наружный блок 100 мм, соединенные связями (нормали Москомархитектуры 2000г). Перекрытия монолитная ж\б плита по профнастилу. Для проверки раздавили фрагмент кладки из ячеистых блоков в лаборатории и проверили несущую способность по фактической прочности. Помню, что она была на пределе. На мой взгляд - область применения ячеистых блоков и монолитного ячеистого бетона - самонесущие стены и перегородки. Облать применения ячеистых блоков Без спецобработки обработки - помещения с влажностью не более 60-70%. Срок службы где-то от 25 до 50 лет. Как можно проектировать несущие конструкции на такой срок, и что потом делать при потере несущей способности( особенно если ячеистый бетон наберет влагу. Понимаю инвестора и заказчика - экономия денег, не понимаю проектировщиков - зачем подписываться за чужую экономию, беря на себя ответственность, вместо того, чтобы спать спокойно.

[иваниваныч]

Понятие "ячеистый блок" само по себе ни о чем не говорит. Есть газосиликат - боится влажности и недолговечен. Есть пенобетон - автоклавный и неавтоклавный. Последний вроде-бы более воздухопроницаем, т.к. имеет незамкнутые поры (по крайней мере встречал такую информацию). А неавтоклавный пенобетон - хороший материал как для самонесущих стен, так и для малоэтажного стр-ва. Вопрос в объемном весе - до 500 кг/куб.м - теплоизоляционный, а от 600 - уже вполне несущий. И воды не боится, и утеплитель хороший, причем, как и всякий бетон, со временем только более структурируется. Для коттеджей в средней полосе можно рекомендовать из него полнотелые наружные стены, занижая, правда, наши нормы по теплотехнике где-то на четверть (но эти нормы и так не слабые с запасом) - зато это окупается быстротой и простотой строительства. Естественно, надо армировать, класть с перевязкой. Есть разные марки по прочности - на сайте любого производителя можно найти.

[motor-serg]

И воды не боится

-абсолютно не согласен,воду гоняет только так и разрушается

[pmbb]

В советское время широко применялись в монолитном домостроении однослойная конструкция наружной стены из легкого бетона. Дома строились этажностью 17 этажей и даже больше. Класс бетона по прочности -В15 объемный вес - 1200 кг/м3. После ужесточения норм по энергосбережению применял аналогичную конструкцию из пенобетона для 9 этажного здания. Объемный вес пенобетона - 800 кг. При проектировании стен из монолитного пенобетона следует учитывать назначение конструкций (ограждающие, несусущие, самонесущие). Прочность бетона должна соответствовать назначению. Следует учесть разность и величину усадки пенобетона в совместной работе с другими конструкциями

[Огурец]

Керамзитобетон легкий или нет? Так из этих наружных самонесущих панелей большая часть Москвы построена.

[anxifer]

Изучите вопрос с защитой арматуры от коррозии в пено/газо бетонах.

Конкретно не знаю подробностей, но как-то попадался проект из-за границы с арматурой из нержавейки.

[Огурец]

Сообщение от anxifer Конкретно не знаю подробностей, но как-то попадался проект из-за границы с арматурой из нержавейки.

Я по молодости в 1977 году для Олимпийских объектов арматурные каркасы из нержавейки вязал, в цехе №7 БКСМиК №1.

[Vlamos]

Есть газосиликат - боится влажности и недолговечен

А почему тогда в Европе из него много строят?

[ruric8]

Сообщение от Vlamos А почему тогда в Европе из него много строят?

может по тому, что там строить умеют))??

[Vlamos]

А почему тогда в Европе из него много строят?

Подумав,вопрос снимаю - там климат другой!

[MAXIMM]

Наверное можно ещё и полистиролбетон использовать в качестве несъемной опалубки !

[MxM]

Сообщение от MAXIMM Наверное можно ещё и полистиролбетон использовать в качестве не съемной опалубки !

Лучше ПБ использовать в качестве заполнителя (теплоизоляции) для несъемной опалубки ,
А в качестве несъемной опалубки использовать ЦСП.

[MAXIMM]

Сообщение от MxM Лучше ПБ использовать в качестве заполнителя (теплоизоляции)для несъемной опалубки , А в качестве несъемной опалубки использовать ЦСП.

Если можно мативируйте пожалуйста!?

[MxM]

Сообщение от MAXIMM Если можно мативируйте пожалуйста!?

Я редко использую мат, только на объекте.

Смысл в несъемной опалубке вижу, если она имеет готовую внутреннюю и наружную поверхности,
относительно высокую твердость и морозостойкость.
А все вариации ARXX в Нашей стране считаю бесперспективными.

[MAXIMM]

Сообщение от MxM Я редко использую мат, только на объекте. Смысл в несъемной опалубке вижу, если она имеет готовую внутреннюю и наружную поверхности, относительно высокую твердость и морозостойкость. А все вариации ARXX в Нашей стране считаю бесперспективными.

готовая и внутренняя и наружняя поверхность есть, у полистиролбетона марки симпролит ,там и блоки и плиты перекрытий какие хошь ... показатели просто порадовали(но нюансы есть , у какого материала их нет !?) , мы строим сейчас объект такой из полистирол бетона....просто работать ещё толком ни кто с ним не умеет ..от этого и выводы у многих, что бесперспективный материал ...привыкли с кирпичом работать не считая экономику и характеристики!

[MxM]

Даже поросятам нужно жилье из камня!

[MAXIMM]

Сообщение от MxM Даже поросятам нужно жилье из камня!

старо уже

[-=Xaoc=-]

Сообщение от иваниваныч Есть газосиликат - боится влажности и недолговечен. Есть пенобетон - автоклавный и неавтоклавный.

Газосиликат — разновидность ячеистых материалов, получаемая из смеси извести, молотого или мелкого песка и воды с газообразующими (порообразующими) добавками, с применением обычно автоклавной обработки для ускорения твердения. В качестве газообразующих добавок часто используют алюминиевую пудру.

Явно вы не знаете что такое газосиликат и пенобетон .

Последний вроде-бы более воздухопроницаем, т.к. имеет незамкнутые поры (по крайней мере встречал такую информацию).

Это все зависит от материалов, добавок и пенообразователя.

А неавтоклавный пенобетон - хороший материал как для самонесущих стен, так и для малоэтажного стр-ва.

А что автоклавный не подходит для этого? А газосиликат?

И воды не боится ....

И почему же?

[EvgenyLeonov]

Привет!
Возник вот такой вопрос. Почему при строительстве в качестве несущих конструкций применяют тяжелый, а не легкий бетон?
Насколько я понимаю, и для того, и для другого методы расчета те же. Если посмотреть в железобетонный СП, то легкие бетоны имеют классы вплоть до В40.
По цене они сопоставимы, но вот в плане веса здания нет.
Расскажите, какой он в работе этот легкий бетон? Как там арматура в нем сидит?