[Mary]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, считают ли сваи-стойки на выдергивание? Мы проектируем фундамент под башню сотовой связи, т.е. выдергивающая нагрузка есть, но в СНиПе расчет свой-стоек на выдергивание не нашла. Если все-таки не считают, объясните пожалуйста почему.

[Розмысл]

Раз есть усилие, надо считать. Сам не пробовал, не было нужды. Но если подумать и прикинуть, то в простом случае, скорее всего, считается так же как висячая свая, разве что масса самой сваи играет в нашу пользу. Вряд ли грунт на трение работает по разному в зависимости от направления усилия на сваю. Может поэтому и нет в снипе особливостей для такого расчета.

[RrRR]

«Руководство по проектированию свайных фундаментов» стройиздат 1980
Примечание 1 к п. 4.3 «При расчете свай ВСЕХ видов на выдергивание … следует
прибавлять собственный вес сваи»

И в СНиПе думаю тоже можно найти
упоминание того, что на выдергивание может быть рассчитана свая любого типа.

[Проектант]

свая-стойка на выдергивание не работает!!! Придется добирать массой фундамента.
какой у вас грунт вокруг сваи?

[Capiton]

Нужно прояснить ситуацию. Если свая-стойка - просто свая, которая опирается на несжимаемый грунт, то почему её не нужно считать?

[RrRR]

Сообщение от Capiton Нужно прояснить ситуацию. Если свая-стойка - просто свая, которая опирается на несжимаемый грунт, то почему её не нужно считать?

присоединяюсь к вопросу

[AMS]

Сваи - стойки действительно могут отличаться по возможности восприятия бокового трения при действии выдергивающих нагрузок. Силы трения не учитываются при действии вдавливающих нагрузок, если свая опирается на практически несжимаемый грунт – «жесткость» грунта под острием и по боковой поверхности отличается на порядок и им в расчетах на сжимающие нагрузки пренебрегают. Трение сопротивлению вертикальным сжимающим нагрузкам при этом не велико по сравнению с сопротивлением под острием, до тех пор, пока свая по каким-либо причинам не даст значительных перемещений.
А примеров, когда ниже острия висячих свай залегают несжимаемые грунты, используемые для возведения «тяжелых» сооружений, а выше расположен «обычный» грунт и на нем строят без особых проблем, в том числе с учетом выдергивающих нагрузок достаточно много.
Принципиально расчет ни чем не отличается от висячих свай, но особенность заключается в том, что то ни в СНиП ни в СП 50-102-2003 не приведены коэффициенты условий работы для свай-стоек, работающих на выдергивание для конкретного сооружения – опоры башни сотовой связи. Думаю, для этого наиболее приемлем раздел о расчете опор линий электропередач.

[MasterZim]

Сообщение от Mary выдергивающая нагрузка есть

считать надо как обычную висячую сваю на выдергивание, и арматурку в свае проверить чтобы прошла на растяжение, и узел сопряжения с ростверком соответствующим образом запроектировать

[RrRR]

По пути вспомнился такой вопрос:
Непонятно учитывает ли СНиП следующий момент:
Трение по боковой поверхности бетонной сваи (бетон по грунту) и сваи с
оставляемой обсадной трубой (трение стали по грунту). По-моему в двух
этих случаях коэффициент трения по боковой поверхности должен
заметно различаться, если это действительно так, то где это учтено в
СНиПе?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от RrRR По пути вспомнился такой вопрос: Непонятно учитывает ли СНиП следующий момент: Трение по боковой поверхности бетонной сваи (бетон по грунту) и сваи с оставляемой обсадной трубой (трение стали по грунту). По-моему в двух этих случаях коэффициент трения по боковой поверхности должен заметно различаться, если это действительно так, то где это учтено в СНиПе?

Бетон-грунт: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=15778

Сталь-грунт f=0.5-0.6. (где-то читал). Возможно, это также для сухого грунта.

Т.е., думаю, не сильно отличаются.

[AMS]

В расчетах н.с. способности свай принято считать, что сопротивление трению происходит как в пограничном слое (грунт по грунту), так и материала по грунту, т.е. это более сложный процесс, чем просто скольжение одного твердого материала по другому.
Трение по боковой поверхности свай, изготовляемых с использованием различных технологий, в т.ч. с использованием обсадных труб решено путем умножения предельного сопротивления по боковой поверхности, принимаемом независимо от материала и технологии устройства свай на соответствующий коэффицент условия работы по боковой поверхности (в СП 50-102-2003 это табл. 7.2).

[Mary]

спасибо большое))
Дело в том что вокруг сваи скальный грунт, т.е. грунтовые условия представляют собой почвенно-растительный и скальный грунт с Rc=11МПа, поэтому и возник вопрос можно ли считать на выдергивание как висячую сваю

[Розмысл]

Сообщение от AMS Думаю, для этого наиболее приемлем раздел о расчете опор линий электропередач.

Скорее всего так и надо поступить. Присоединяюсь всецело
не прочитал пост №12 сразу. Теперь сижу обескураженно, зачем тогда речь о сваях, если кругом скала. Или я чего -то опять недопонял?

[RrRR]

Клименко Ярослав, AMS спасибо Вам за разъяснение!

AMS - все-таки, наверное, Вы имели в виду - СП 50-102-2003 табл. 7.5. -
-коэффициент условий работы грунта по боковой поверхности сваи (ycf)

Дело в том что вокруг сваи скальный грунт, т.е. грунтовые условия представляют собой почвенно-растительный и скальный грунт с Rc=11МПа, поэтому и возник вопрос можно ли считать на выдергивание как висячую сваю

Тогда это уже не свая, а анкер какой-то что ли?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от RrRR AMS - все-таки, наверное, Вы имели в виду - СП 50-102-2003 табл. 7.5. - -коэффициент условий работы грунта по боковой поверхности сваи (ycf)

Не. Если вы посмотрите формулу 7.11 - этот коэффициент к несущей способности под нижним концом.

Сообщение от Mary Дело в том что вокруг сваи скальный грунт, т.е. грунтовые условия представляют собой почвенно-растительный и скальный грунт с Rc=11МПа, поэтому и возник вопрос можно ли считать на выдергивание как висячую сваю

Это меняет дело... У вас ведь нет характеристик скалы, кроме Rc...

[RrRR]

Не. Если вы посмотрите формулу 7.11 - этот коэффициент к несущей способности под нижним концом.

в стройконсультанте в этой формуле такого коэффициента вообще нет...
Ну, а если смотреть по более старым (надежным) источникам, то он в
этой формуле стоит где положено - второе слагаемое (трение по боковой поверхности)

[topos2]

Сообщение от Mary Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, считают ли сваи-стойки на выдергивание? Мы проектируем фундамент под башню сотовой связи, т.е. выдергивающая нагрузка есть, но в СНиПе расчет свой-стоек на выдергивание не нашла. Если все-таки не считают, объясните пожалуйста почему.

Добрый день.
Mary, я начну издали. Почему вы сразу лезете в СНиП. Для ваших конструкций есть ведь ВСН 141-90 Нормы проектирования контактной сети (я понимаю, что это не сотовая. но...), и там есть раздел по всем возможным фундаментам. Посмотрите свайные + раздел анкера в скальнм грунте

[RrRR]

Сообщение от topos2 ВСН 141-90 Нормы проектирования контактной сети

Но не забывайте, что данный документ заменен на СТН ЦЭ 141-99

[Клименко Ярослав]

RrRR, действительно, попутал cr и cf. Извиняюсь.

[Mary]

спасибо всем большое)))))теперь все стало значительно понятнее

[AMS]

Сообщение от Mary спасибо всем большое)))))теперь все стало значительно понятнее

Mary - а по моему вопросов осталось гораздо больше, чем получено ответов...
Единственное, что понятно в данной ситуации - в почвенно-растительном слое (как Вы его назвали) сваи-стойки на выдергивающую нагрузку практически не работают. В нормах для этого вида "грунта" для предварительных расчетов не приводятся данные о трении по боковой поверхности и сопротивлении под острием. Но если уж так необходимо, придется проводить статику на выдергивание...
И на будущее - если речь идет о расчетах оснований и фундаментов, не забывайте своевременно прикреплять к вопросу данные о виде и по возможности состоянии грунтов ...

В продолжении темы:
У меня такая же история - башня сотовой связи, грунты - почва 30см, дальше песчаник(суглинок твердый) - х-ки см аттач.
Задача - воспринять 75тс на выдергивание
Мысли:
1. Определить НС одной сваи в соответствии с п13.5 СП 50-102 -> таблица 7.2+прим3.к табл.7.1
2. Дальше по СП.

Вопрос: могу ли я вместо интерполяции применять экстраполяцию(IL<0, а в табл.7.1 все начинается с IL=0,2) или принять уж(с запасом) по IL=0,2?

[olf_]

Сообщение от SergeyAB песчаник(суглинок твердый)

- это как так? Песчаник что такое знаем?
Вид сваи по способу заглубления в грунт?

Знаем(ну или думаем что знаем ).
Я конечно бы написал аргиллит и указал бы пористость еще. Хотя субъективно считаю что аргиллит зелено-серым не бывает. Сам лопатой колол этот Аргиллит(Лап) - тупо красная твердая сухая глина.

Но вот геологи посчитали его песчаником, думаю им виднее.

Грунт полускальный - грунт, состоящий из одного или нескольких минералов, имеющих жесткие структурные связи цементационного типа.
Условная граница между скальными и полускальными грунтами принимается по прочности на одноосное сжатие (Rc > 5 МПа - скальные грунты, Rc < 5 МПа - полускальные грунты).

Т.о. на сжатие буду считать как сваю-стойку(ПО Rс для ПЕСЧАНИКА).
А на выдергивание ессно - как висячую(По fi для глинистого, твердой консистенции, с лидером на 0,15 меньше d сваи).
Есть другие соображения?

[Альф]

По такому же вопросу мы в прошлом году сделали запрос в НИИОСП им.Герсеванова.
Ответ привожу дословно: "Определение несущей способности на выдергивание свай-стоек и буронабивных свай с уширениями рекомендуется осуществлять по результатам их статических испытаний".
Видимо, надо понимать так - науке неизвестно, как рассчитать выдергивание в этих случаях.