[Jungarick]

Всем здравствуйте. Подскажите пожалуйста, чем можно и нужно пользоваться при составлении календарного плана, кроме гсн и енир, какой-нибудь снип, где есть указания по оформлению да вообще по всему, что касается календарника. До недавнего момента мне не приходлось с этим сталкиваться, а тут возникла необходимость, в голове только мутные воспоминания о том как я это проходил на учёбе))

[BM60]

http://www.google.ru/cse?cx=partner-...CF%EE%E8%F1%EA
Книги по технологии и организации строительного производства
Данлоуд этого сайта

http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...%E8%F1%EA#1270

http://**************/search_results....B9%D1%82%D0%B8

[Dani]

посмотри
http://dwg.ru/dnl/3126
http://dwg.ru/dnl/3561
http://dwg.ru/dnl/5187

[cerega87]

на сколько я помню, для составления календарного, лучше сначала составить сетевой, так много проще, и сетевой тож не очень сложно считается

[Jungarick]

я про сетевой только слышал, а так знаю только про график Генри Ганта

[Rey]

Вам график для работы или для учёбы? Совмещённый с финансовым, для расчёта денежных потоков или простой производственный?

[Jungarick]

для работы, при разработке проекта производства работ необходимо составить такой график, объект подстанция, сейчас на ней я делаю здание проходной, нужен простой производственный

[Rey]

Локальные сметы есть?

[Jungarick]

я его делаю без смет, просто по объёмам, они точно нужны? мне кажется, что у сметчиков сейчас там какой-то косяк с этим объектом и это будет очень долго

[Rey]

Смета это не только деньги
В локалках в крайних столбцах выделены на каждой расценке работ трудозатраты. Если нет, то попросите сметчиков расширить показатели. Укрупнённо можете по разделам сметы разбить на работы и по предполагаемому количеству работающих, по трудозатратам, по производственному календарю и по корректирующему коэффициенту в балансе рабочего времени составить простой производственный график.

[Jungarick]

пойду поговрю с ними)

[Rey]

немного поясню

Производственный календарь. В каждом месяце разное количество рабочих часов (в январе меньше всего из-за праздников). Поэтому в каждом месяце будет разная выработка.
Коэффициент баланса рабочего времени. Каждый должен работать не менее 8 часов, но это только в идеальном случае. Есть плановые пропускки: отпуска очередные, декретные , на учёбу и пр. , и есть неплановые прогулы, болезни, простои. Поэтому получается, что нормально работаем не 8 часов, а где-то 7 - 7.50. раньше бухгалтерия вела такой баланс, сейчас вряд ли...

[Elipsice]

Я так понял тут речь о календарном графике в составе ППР. А кто что может сказать о календарном ПЛАНЕ в составе ПОС? (это тот что отражает распределение капитальных вложений по периодам строительства)Кто как строит?давайте делится опытом.

[OpauTo]

Elipsice, вот вы как разработчик ПОС и начинайте делиться.

[Elipsice]

))))честно сказать толковый я не разу не делал, вот и хотелось бы увидеть хоть один пример. Пока экспертиза принимает, но хотелось бы делать нормальный проект, не халтуру.

[OpauTo]

Значит в Пятигорске так же как и у нас...эксперты зреновые.

Elipsice, как считаете объемы работ?

[Elipsice]

Объемы работ беру из смет. Наверно не самый лучший вариант, но как иначе?и вообще бывает ситуация когда за неделю надо выпустить три ПОСа, в этом случае очень тяжело их сделать в полном соответствии с требованиями. Сейчас вот увидел МДС по составлению ПОС и ПОР. Вот пытаюсь разработать в полном соответствии. А по поводу экспертов - когда не знают что писать пишут, что мол у вас в проекте того то не хватает, открываю, смотрю, нет ошибочка, есть. Т.е. просто пишут от балды, лишь бы замечания дать. И вообще говорят у них плановая система, т.е. как у нашей милиции, надо в месяц сдать допустим N кол-во замечаний и не важно каких. Вроде бы времена плановой экономики прошли, а все равно живем по "плану".

[winblade]

Коллеги подскажите по какому ГСН и енир составлять КП? Нужно составить для курсового в высшее уч. заведение. Как я понимаю есть определенные сроки для строительства того или иного здания.

[Tyhig]

ГЭСН 2001 с изменением №3 от февраля 2011 года.
В сети их сложно найти... Я во всяком случае не нашёл 2 месяца назад, когда искал. Сейчас может уже есть.

И ещё действуют ЕНиРы 1984-1985 годов.

Но ГЭСН это копия ФЕРа, то есть сразу бы вы наши и деньги. А если ЕНиРами пользоваться, то надо 2 раза объёмы работ составлять.
Так как они разные для ЕНиР и для ГЭСН.

[Tarbar]

Сообщение от Elipsice Объемы работ беру из смет.

А сметчики откуда их берут? Со спецификаций или добрые конструкторы им Ведомости объёмов нарисовали?

[satrman]

Вот тоже ща занимаюсь ПОСом...и тоже смотрю МДС по составлению оного шедевра. Вопросы следующие возникают касаемо календарного плана строительства.
Графа первая" Наименование отдельных зданий, сооружений или видов работ" достаточно написать "объект такойто? или надо указывать работы? если работы то какие? укрупненые? подробные? или например в качестве работ писать поэтажное возведение?"
Графа "полная сметная стоимость строительства" и графа "стоимость СМР": откуда её взять? Сметчики должны дать? откуда у сметчиков объемы? если например конструктора в разделе 4 в принципи не должны (не обязаны) по положению №87 давать на стадии "п" объемы, в разделе 6 тоже не требуют объемов , лишь перечень работ.
Графа четвертая "Распределение капитальных вложений и объемов строительно-монтажных работ по периодам строительства (кварталам, годам), тыс. руб." правильно ли я понимаю что объемы СМР тоже измеряются в тыс руб.? т.е. в четвертой графе тупо берем бабос из граф 2 и 3 и распределяем в процентном соотношении как написано в СНиП 1.04.03-85* Нормы продолжительности строительс
адела в строительстве предприятий, зданий и сооружений."?

[Tyhig]

Сообщение от satrman Графа первая" Наименование отдельных зданий, сооружений или видов работ" достаточно написать "объект такойто? или надо указывать работы? если работы то какие? укрупненые? подробные? или например в качестве работ писать поэтажное возведение?"

Как я понимаю, всё зависит от требуемой детальности. Например если галерея соединяет два здания, то надо указать 2 строчки здание 1 и здание 2, а в них обязательно окажется выделить стр-во этажа 2 и этажа 3, стр-во галереи.
Иначе можно зданиями.

Сообщение от satrman Графа "полная сметная стоимость строительства" и графа "стоимость СМР": откуда её взять? Сметчики должны дать? откуда у сметчиков объемы? если например конструктора в разделе 4 в принципи не должны (не обязаны) по положению №87 давать на стадии "п" объемы, в разделе 6 тоже не требуют объемов , лишь перечень работ.

Не регламентируется. По договорённости внутри организации.
У нас я объёмы рожаю, если сметы нет. обычно везде это делают сметчики.
Надо разработчиков заставлять выдавать объёмы работ.
Хотя по хорошему, эти объёмы может посчитать любой. Только ему надо за это платить.

Сообщение от satrman Графа четвертая "Распределение капитальных вложений и объемов строительно-монтажных работ по периодам строительства (кварталам, годам), тыс. руб." правильно ли я понимаю что объемы СМР тоже измеряются в тыс руб.? т.е. в четвертой графе тупо берем бабос из граф 2 и 3 и распределяем в процентном соотношении как написано в СНиП 1.04.03-85* Нормы продолжительности строительс адела в строительстве предприятий, зданий и сооружений."?

Ну да, как-то так... Если нет более реального распределения работ во времени.
Есть ещё Гектор, позволяет автоматически переводить сметы в графики. Но у нас он пока не прижился, ибо смет часто нет или они методом аналога составлены.

[satrman]

ну спасибо тебе тайхиг

[Илья263]

У сметчиков система ГРАНД есть, там все рассчитывается. Вот тока от них вышел, пытался хоть малость вникнуть. Мучаюсь сам с составлением ГП и в частности с расчетом потребности в рабочих кадрах. Общую потребность рассчитал, а вот такой момент, как потребность в рабочих кадрах не могу рассчитать, у кого не спрашиваю, так "на глаз" и "по логике", а о том, по каким параметрам и нормативным док-ам это все расчитывается, так и не могу найти, может кто знает? подскажите пожалуйста, поделитесь знаниями

[Tyhig]

Илья263 ищи на форуме получше.
Меня достало это рассказывать.
К тому же тут сколько людей столько мнений.

[Илья263]

Сообщение от Tyhig Илья263 ищи на форуме получше. Меня достало это рассказывать. К тому же тут сколько людей столько мнений

свое мнение можно и при себе было держать, все равно ниче путного не сообщил...

[Tyhig]

Я тут из ПОСовцев чаще всех появляюсь и у меня стаж ПОСа 4 года.

Offtop: Ладно, Илья263, один раз я обошёлся с тобой немного грубо. Грубо было немного, не задумывалось как оскорбление и было весьма правильно, так что извиняться не буду.
Пользоваться ли моим присутствием на форуме решать тебе.
Предлагаю вам поступиться воображаемой обидой ради мира и гармонии во вселенной. Тем более что модератор тогда всё удалил.

[Илья263]

Сообщение от Tyhig Я тут из ПОСовцев чаще всех появляюсь и у меня стаж ПОСа 4 года.

Какими прогами пользуешься в составлении КП и вообще при составлении ПОСа? Хочу освоить что нибудь для составления КП, надоело прямоугольнички в ворде чертить

Сообщение от Tyhig Offtop: Ладно, Илья263, один раз я обошёлся с тобой немного грубо. Грубо было немного, не задумывалось как оскорбление и было весьма правильно, так что извиняться не буду. Пользоваться ли моим присутствием на форуме решать тебе. Предлагаю вам поступиться воображаемой обидой ради мира и гармонии во вселенной. Тем более что модератор тогда всё удалил.

Я уж забыл этот момент... Давно было...

[alakk]

Давненько уже выкопал в сети чью-то поделку в Экселе. Что-то там про календарный график на производстве. Мне же надо было просто календарный план производства проектных работ разными исполнителями. Идея самого расчета мне понравилась, я ее применил к моим нуждам. Дописал еще один лист и пользуюсь сам. Посмотрите, может кому и подойдет.

Не понял как прикрепить файл к посту. Может Модер подскажет?

[Tyhig]

Ворд, Ексель, MS Project, "Гектор:КАЛЕНДАРНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ".
Последнее крайне убого, но единственное из перечисленного читает формат смет АПРС. Есть ещё отечественные программы которые его читают, но они все убогие. Работать в них - себе вредить.

[Илья263]

Сообщение от Tyhig Ворд, Ексель, MS Project, "Гектор:КАЛЕНДАРНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ". Последнее крайне убого, но единственное из перечисленного читает формат смет АПРС. Есть ещё отечественные программы которые его читают, но они все убогие. Работать в них - себе вредить.

Спсибо! У нас в ГРАНДе работают сметчики и в Екселе - последнее можно смести. А что проще в освоении - времи ,сами знаете , мало. Не как Цезарь уж - "Пришел,увидел,победил", но уж чтоб не заморачиваться и была нормальная прорисовка КП.

[Tyhig]

MS Project лучше всего. Фактически это единственное, что я освоил и что стоит осваивать. Отечественные программы через 100 лет дотянут до его эргономики.
Но он не читает АПРС. Это лишает его всего преимущества и заставляет пользоваться отечественными программами.

[ВладимирК]

Проджект удобен при больших объемах, с большим количествам работ. Если что то маленькое и укрупненное то лучше Ексель.
Есть еще хитрая иностранная программа, наподобие проджекта, но специально заточенная под строительство. Забыл как она называется, но там вообще какой то высший пилотаж. Если вспомню напишу.

[Илья263]

Сообщение от ВладимирК Проджект удобен при больших объемах, с большим количествам работ. Если что то маленькое и укрупненное то лучше Ексель

А шаблончик можно?

[ВладимирК]

Вспомнил, Primavera называется. Как мне расказывали она лучшая. Если серьезно заниматься КП то лучше ее изучать.

А шаблончик можно?

А я не пользуюсь, мне сейчас вполне екселя хватает.

[Илья263]

Сообщение от ВладимирК А я не пользуюсь, мне сейчас вполне екселя хватает.

Вот Екселевский шаблон я бы и хотел посмотреть Если можно

[ВладимирК]

Сообщение от Илья263 Вот Екселевский шаблон я бы и хотел посмотреть Если можно

Да пожалуйста.

[Илья263]

Сообщение от ВладимирК Да пожалуйста.

Не сочтите за наглость - а нельзя ли в формате Екселя?.....
И еще вопрос- зачем в КП отражать объемы ? Для этого существует ВОР. А в ВОРе у нас присутствует разбиение на месяцы производства работ и распределение объемов по месяцам ( ИМХО это глупо, для этого есть КП).

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от alakk нял как прикрепить файл к посту

Как добавить вложение в сообщение?

[ВладимирК]

Сообщение от Илья263 Не сочтите за наглость - а нельзя ли в формате Екселя?..... И еще вопрос- зачем в КП отражать объемы ? Для этого существует ВОР. А в ВОРе у нас присутствует разбиение на месяцы производства работ и распределение объемов по месяцам ( ИМХО это глупо, для этого есть КП).

xlsx не разрешает прицепить. А что такое ВОР я не знаю.
Объемы нужны т.к. от них напрямую зависит продолжительность работ, нужно понимать почему именно столько дней, а не меньше или больше.

[Tyhig]

ВладимирК так делает потому что в СНиПе или в Пособии к СНиПу раньше была вроде бы такая форма кал. плана.
Но это не есть идеал. Объёмы, деньги и прочее лучше показывать отдельно.
Вопрос "почему" тут уже не актуален, так как весь ПОС - ответ почему. Читабельней - раздельно.
Пособие уже не актуально.

[Илья263]

Сообщение от ВладимирК xlsx не разрешает прицепить. А что такое ВОР я не знаю. Объемы нужны т.к. от них напрямую зависит продолжительность работ, нужно понимать почему именно столько дней, а не меньше или больше.

ВОР и есть - ведомость объемв работ . Вот именно поэтому я считаю , что в календарном плане не нужны объемы . Работу мы прописываем , а ее объем есть в ведомости объемов работ. СНиП вроде не обязывает в КП прописывать объемы ,тем более при наличии ВОР.xlsx можно в архав загнать и прицепить

[arsebreed]

подскажите пожалуста в столбце "численость рабочих" календарного графика ставится число рабочих с учетом машинистов или без учета, и учитываются ли они(машинисты) в графике движения раб.силы ???

[Tyhig]

Машинисты тоже рабочие.
Лучше считать их отдельно, но если они не выделены, то надо складывать.

[arsebreed]

ясно, спасибо

[Зяблик]

Сообщение от Tyhig Машинисты тоже рабочие. Лучше считать их отдельно, но если они не выделены, то надо складывать.

Машинистов нельзя складывать с основными рабочими, потому что они работают параллельно, а работу выполняют основные рабочие. Пэтому в графике рабочей силы машинистов не может быть. Расчёт ведётся на основных рабочих.

[Tyhig]

Зяблик шутит.
Вообще принято разделять на раб. и маш.

[Зяблик]

Сообщение от Tyhig Зяблик шутит. Вообще принято разделять на раб. и маш.

Конечно, можно и так, дело хозяйское, ... но ведь работу выполняют рабочие, а не машинист, а работа механизаторов учитывается в графиках движения механизмов, или когда-то учитывалась ...
И в ЕНиР разделение в связи с этим, а иначе вся трудоёмкость вместе бы считалась ...

[Tyhig]

Так трудоёмкость вместе и считается.
Потом в ТЭП пишут "трудоёмкость рабочих ХХХХХХ чел.-часов"

Если честно, не вижу смысла в трудоёмкостях в графиках ППР и ТК. Может быть просто не делал ППРы или на стройке не был, поэтому.

Работу выполняют все, каждый свою. Например в бригаде будут 2 электрика, 2 сантехника, 2 копателя, 1 машинист.

Сообщение от Зяблик работа механизаторов учитывается в графиках движения механизмов

Это было бы весьма логичным. Ведь каждый машинист связан с техникой.

Но если брать календарный график производства работ. И если не делать в нём разделения. То куда деть машинистов ?
С этого графика потом считают кол-во рабов на стройке внизу в "итого". Тогда потребность в людях будет неполной.
Придётся складывать два графика, этот и с движения машин. А это уже плохо.
Автор ППР сам должен сложить потребности в людях.

[Зяблик]

Сообщение от Tyhig Так трудоёмкость вместе и считается

Трудоёмкость вместе считается только для определения затрат на зарплату, а как Вы посчитаете работу бригады в пять человек в течение восьми часов? Если приплюсовать время машиниста, то получится затраты по времени - 48 часов, то-есть больше, чем реально ... Машинист находится в кране и его время идёт параллельно работе бригады и никак не может складываться со временем бригады ...
Работа бригады - 40 часов, это количество и идёт для построения графика движения рабочих.

[Tyhig]

В общем и целом лучше писать раздельно.
В ПОС рабочие и машинисты, в ППР кадры каждой специальности.

Если хочется формально заполнить лишний столбец в графике, то сливайте трудоёмкости вместе.

Затраты на зарплату берутся из ФЕР/ГЭСН. А вернее уже набраны по сметам. Наличие или отсутствие чел-часов в графике по стоимости ничего не изменит.

Про бригаду не понял. Используйте термины "трудоёмкость рабочих", "машиноёмкость", "трудоёмкость машинистов", "продолжительность", "норма времени".

[KarpAS]

Сообщение от Tyhig Если честно, не вижу смысла в трудоёмкостях в графиках ППР и ТК. Может быть просто не делал ППРы или на стройке не был, поэтому.

А как же тогда прорабу численность планировать?

[Tyhig]

Сообщение от KarpAS А как же тогда прорабу численность планировать?

А прорабу ничего не надо планировать. В ППРе должны быть выделены бригады, звенья, кол-во рабочих на каждой операции.
Хотя я ППР не делал, но представляю себе именно так.

И для того, чтобы прорабу чего-то планировать надо ведь не трудоёмкости по рабочим/машинистам, а график по кадрам.

[KarpAS]

Много чего должны и в ПОСе, так ведь никто не делает, а если и делает, то фуфлыжный график по кадрам без использования этих самых трудоемкостей

[Зяблик]

Сообщение от Tyhig Про бригаду не понял. Используйте термины "трудоёмкость рабочих", "машиноёмкость", "трудоёмкость машинистов", "продолжительность", "норма времени".

Расчёт трудоёмкости по ЕНиР идёт как раз на бригаду в определённом составе по количеству и разрядам. Если Вы к норме времени на рабочих добавите норму времени на машинистов, то получите завышенную трудоёмкость, которая не будет соответствовать действительности. Ещё раз повторюсь: время работы рабочих в бригаде идёт параллельно времени работы машинистов, поэтому складывать их нельзя!

[Tyhig]

Сообщение от KarpAS график по кадрам

В ПОС не входит. Там есть где-то слово кадры в постановлении, но это ошибка разработчиков и читать это слово можно по разному. Реально по кадрам в ПОС график делать не требуется.
Да и невозможно.
Иначе в ПОС потребуется детально разработать график производства работ. Что делает ПОС более трудоёмким по сравнению с СБЦ минимум в 3 раза. Я сам проверял.
К тому же согласитесь, не очень хорошо получится, если в ПОС будет стоять оптимальный бульдозер 54 л.с., а в реальности строители привезут 320 л.с. График по кадрам сразу после этого пойдёт в сортир. Это вторая причина почему нельзя делать в ПОС подробно.

Другой вопрос, что трудоёмкости в ПОС часто не обосновывают. Это да.
Негодяи, лишают меня честного заработка.
Но что тут поделаешь, жизнь такая...

Не надо только валить в одну кучу всех ПОСовцев. Во первых ПОС часто делают не ПОСовцы. Во вторых и ПОСовцы бывают разных видов.
Халявщиков много. Я и сам подумываю, не стать ли таким следуя рынку...

Зяблик, у вас какой-то предрассудок. Не понял какой, но я с таким на форуме уже сталкивался несколько раз.
Не буду вести полемику и изменять вашу точку зрения.
Считаю, что она неправильна.
Что конкретно неправильно тоже сказать не могу, поскольку для нас одни и те же термины могут иметь разное значение, или ещё что-нибудь такое, что вскроется через 50 постов яростных аргументов.
Возможно и я не прав. Но сейчас признать такое не готов, спорить тоже. Просто лень использовать мозги.

[Зяблик]

Сообщение от Tyhig Зяблик, у вас какой-то предрассудок. Не понял какой, но я с таким на форуме уже сталкивался несколько раз. Не буду вести полемику и изменять вашу точку зрения. Считаю, что она неправильна. Что конкретно неправильно тоже сказать не могу, поскольку для нас одни и те же термины могут иметь разное значение, или ещё что-нибудь такое, что вскроется через 50 постов яростных аргументов. Возможно и я не прав. Но сейчас признать такое не готов, спорить тоже. Просто лень использовать мозги.

Останемся при своих мнениях, так я полагаю ...

[Илья263]

Сообщение от KarpAS А как же тогда прорабу численность планировать?

У нас вобще все просто сметы дают трудозатраты, я считаю общую численность работающих - из них выделяю путем простого расчета рабочих (включая машинистов), МОП, ИТР . А по факту (не важно подрядным способом или своими силами) никто не смотрит на эти расчеты- есть укомплектованная бригада, она и работает.

[alemar62]

Подскажите, в каком нормативном документе изложены правила оформления календарного плана. В дипломном проекте за то что наименование "график работы основных строительных машин и механизмов", "график движения рабочих" и "график поступления на объект конструкций, изделий и материалов" (как рекомендовано в учебнике Гаевом) вроде не соответствуют нормативным, снижена оценка по нормоконтролю.

[ВладимирК]

МДС 12-81