[База 415]

Можно ли распологать санузел и душевые у наружных стен здания если нет то почему, и если можно ссылку на СНиП. Зарание всем спасибо.

[Syom]

Ответ дилетанта: для кирпичных зданий не рекомендуется из-за того что вентиляционные каналы не делают в наружных стенах. в других случаях помоему без разницы. самому интересен правильный ответ

[Александр Шевелев]

Не помню где, но читал, что нельзя именно унитаз примыкать к наружной стене и к стене соседской жилой комнаты

[Lubov]

Как правило температура стены на пару градусов ниже температуры воздуха в помещении, а значит на ней возникает конденсат (теплый воздух стремится к теплой поверхности, как на очках, когда с улицы в теплое помещение войдешь) . А значит стена будет намокать и в последствии промерзать. Мы проектировали как-то раз ванную комнату у наружной стены, так там делали 2 слоя п/этиленовой пленки ГОСТ 10354-82 на битумной мастике под штукатурку.

[7WS]

10 см от наружной стены до перегородки душевой кабины

[ardi]

Сообщение от База 415 Можно ли распологать санузел и душевые у наружных стен здания если нет то почему, и если можно ссылку на СНиП. Зарание всем спасибо.

Прямого запрета нет. Раньше были, но это было связано с низким качеством строительства, отсутствием качественных стройматериалов и т.п.
При проектировании просто надо принять дополнительные меры по тепло и пароизоляции ограждающих конструкций.
В СНиПа-х всё прописано, главное - не забыть чего-нибудь.
Успехов!

[Персикоff]

Я живу в доме советской постройки серии П-30. Ну там у мея торцевая квартира и санузел у наружней стены. Да и недавно монолитный дом проектировали, у нас санузел был у наружней стены и через него выход на балкон.

[Ларсен]

В ванной комнате расчетная внутренняя температура +25 С, а в жилой комнате +18С. Поэтому и ограждающая конструкция должна соответствовать теплотехническим требованиям.

[vl]

СНиП II-22-81.КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ.
Один из любимых замечаний от экспертов.
Кроме того вентканалы нужно утеплять от появления конденсата,если они расположены в наружной стене.

[Pavel_GGS]

я себе дом строю. у меня все вентканалы и соответственно санузлы у наружных стен. вставки из кирпича в газосиликатеной стене. буду утеплять 100мм минваты (термошуба). у меня по архитектуре выражены вертикальные элементы.
нифига страшного нет. все считается

[jtdesign]

Довольно часто встречаю это утверждение что нельзя. Но даже тут пока ответа подтвержденного конкретными нормативами нет. Даже наоборот, тут выше уже басен (urban legend) понаписали (про конденсат и пр.).

По логике вещей и современным теплотехническим требованиям не вижу ни малейшей разницы куда ставить санузлы, дымоходы и вентканалы, даже в выдвиженных из основного корпуса объемах. Просто учитываются дополнительные мероприятия и все дела.

[Alter54]

Тоже не вижу никаких запретов на размещение сан. узлов у наружной стены. Если только другой состав стены будет на границе ванной и улицы. Тут архитектор может возражать: "Нельзя делать выступов на фасаде". Однако это легко решается... Способов масса, и на мой взгляд, они очевидны.

А вот сан. узлы с жилыми комнатами другой квартиры смежно располагать действительно нельзя. СНиП Здания жилые многоквартирные.

[Rost]

Нет проблем, у наружной стены, значит у наружной! Это не запрещено и не проблема в принципе. Только нужно делать грамотно и правильно, тогда проблем не будет.

[ed-dy]

делали с торца здания санузлы - предусмотрели доп. утепление наружной стены, вентканалы были сборные, поэтому проблем не возникло.

[gonch]

Также есть большие архитектурные плюсы в такой ситуации: хорошее естественное освещение и вид из окна

[vl]

gonch-есть большие плюсы.... и минусов много-я имею ввиду про квартиры стандартной планировки 2шки и 3шки которые буквой Г -перепланировать такие квартиры хуже, нежели квартиры,у которых санузлы к внутренним несущим привязаны-привязал себе все в одном месте и стояки и трубы и счетчик, фильтр,вентиля.
А в чем плюс санузла у наружной? В 2раза больше стояков,счетчиков,фильтров.Непонятно почему освещения больше,когда санузел у наружной, где в санузле?

[arch.Wladek]

"А вот сан. узлы с жилыми комнатами другой квартиры смежно располагать действительно нельзя. СНиП Здания жилые многоквартирные."

А вот у нас не запрещено, но не рекомендованно, т.к. необходимо обеспечить норматив по шумоизоляции, а это уже в свою очередь приводит к удорожанию. Короче лучше такого не делать изначально.
Кста небольшой офф-топ по поводу шумоизоляции. Зачастую новые дома хромают в этом плане. У нас НИИ выпустил серию по обеспечению норм шумоизоляции, но в распространение данная серия не пошла, т.к. до сих пор не определено кто-же ее будет распространять и поэтому пользуются некими внутренними альбомами из проектных институтов, хотя их "решения" по последним расчетам и испытаниям того же НИИ просто не проходные варианты, но которые активно используются у нас в проектированиии и проходят у экспертов!... и при приемке зданий в жилье никто эту шумоизоляцию не проверяет.
Мы в проектах рисуем в жилье перегородки из 100 газосиликата и как раз они то и не проходят. В административке рисуем 100-120газосиликат и с ними тоже самое... а экспертиза все принимает!!! и заказчикам это тоже наруку... Всем , кроме конечного потребителя.

[Ирина(ВВ)]

По-моему, если речь идет о проектировании многоквартирного жилого дома, то у наружной стены располагать не стоит. А сан. узлы двух квартир делают зеркально с общей стеной.
Если речь идет о проектировании коттеджа, то тут а) как пожелает заказчик и б) куда удобно воткнуть...
Только с жилыми комнатами не сопрягайте.
По собственному опыту: во всех коттеджах, где я делала проект ВК и во всех где приходилось бывать с.у. у наружной стены.

[GAE]

В вентканалах в наружной стене, если их не утеплить, просто тяги не будет.
Что же касается санузлов, то там, где устанавливались сборные санкабины, они отделялись от наружной стены небольшой воздушной прослойкой, что несколько уменьшало температурный перепад.
Уже говорили, что расчетная температура в ванной и совмещенном санузле - не менее 24 градусов, т.е. стена нуждается в доп.утеплении, по сравнению с ограждением жилой комнаты. Кроме того, влажность в этих помещениях не нормируется для холодного периода, т.е. м.б. высокой. Соответственно нужно удовлетворить повышенным требованиям по сопротивлению стены паропроницанию. Иначе - промерзающая стена, конденсат на внутренней поверхности и низкая температура в помещении.

[RomansFather]

Сообщение от jtdesign По логике вещей и современным теплотехническим требованиям не вижу ни малейшей разницы куда ставить санузлы, дымоходы и вентканалы, даже в выдвиженных из основного корпуса объемах. Просто учитываются дополнительные мероприятия и все дела.

Вот тут одни архитекторы тоже так думали и разместили душевую (такую в которой вода льется на пол и по трапу уходит в трубу) у наружной стены здания. Вроде учли все дополнительные мероприятия: гидроизоляция, отделка стен плиткой изнутри и т.п. Ну а по прошествии некоторого времени получилось не очень красиво.
Счас другие люди думают как это безобразие прекратить

Urban legends про то, как из вентканалов, устроенных в наружных стенах, в межсезонье сочится конденсат и какую замечательную тягу они имеют, рассказывать не буду. Тема и так заезженная донельзя.

[РастОК]

Мне нравятся рассуждения про утепление санузлов у наружных стен "Ох, его же нужно утеплять!" . А то вы дом весь не утепляете, а вот санузлы нужно утеплять.
А рекомендации это и есть рекомендации и создаются они для того, чтобы удешевить и упростить строительство. Не хотите придерживаться их - платите дополнительные деньги и усложняйте строительство и проектирование.

[lee]

все помнят про вентиляцию, а про отопление забыли. Если принял такое ..ха-ха.. решение, не забудь увеличить размеры помещения (как правило, весьма компактные), чтобы можно было бы разместить приборы отопления

[petia]

Тоже проектирую себе дом 6х12 метров из газосиликата. Трудновато пришлось с расположением санузла не у наружной стены... отделил кладовкой. Может нормы и позволяют проектировать у наружных стен, но душ и газосиликат, на мой взгляд, тем более у наружных стен, несовместимы. Делаю сан узел из керамического кирпича

[иваниваныч]

Сообщение от petia душ и газосиликат, на мой взгляд, тем более у наружных стен, несовместимы

А кто сказал, что надо оставлять открытый газосиликат в душе? Во-первых, облицовка плиткой (первый барьер паро-гидроизоляции); во-вторых - гидроизолирующие обмазки (посмотрите у того же Церезита); в-третьих, самое радикальное решение, облицовка изнутри в полкирпича (полнотелого, естественно) - и проблема вообще решается раз и навсегда. По поводу наружных стен (тут, наверное, уже писали, но всю ветку не читал) - надуманные страхи. Современные нормы по теплоизоляции превосходят минимально необходимое утепление в 4-5 раз. Если бы у Вас была стена 510 мм из керамического кирпича без утепления, тогда да, можно было бы опасаться промерзания. Но и тут достаточно увеличить до 640 мм и добавить отопления (так построена куча бассейнов в СССР - конечно, на регион надо смотреть ещё - и ничего нигде не промерзало). А уж с газосиликатом бояться нечего. С санузлом и кладовкой вообще несерьёзно. Рекомендую обращаться к проектировщикам, а не изобретать самому.

[petia]

Сообщение от иваниваныч Рекомендую обращаться к проектировщикам, а не изобретать самому

Да я как бы и есть проектировщик, потому и подстраховываюсь несколько раз, т.к. ляп-ляп-ляп и через седьмые руки наступает трагедия... а кладовка всё-равна нужна. Так у меня санузел окружён кухней, столовой, тамбуром, и кладовкой. Всё ок

[иваниваныч]

Сообщение от petia Да я как бы и есть проектировщик

Ну так сделайте теплотехнический расчёт.

[petia]

это меня спасёт от брака в строительстве? Почему в Минске всё метро протекает, хотя всё рассчитано и по нормам? Я согласен, что если грамотно подойти к делу, то можно и на южном полюсе дом утеплённый построить (что и делают). А при чём тут теплотехничесский расчёт? Может я чего не понимаю, но в моём представлении влага наржуных стен в сочетании с морозом приводит к разрушениям газосиликата, и что тут считать, если газосиликат не утепляем? или вы предлагаете наружную стену санузла утеплить?

[иваниваныч]

Сообщение от petia Может я чего не понимаю, но в моём представлении влага наржуных стен в сочетании с морозом приводит к разрушениям газосиликата, и что тут считать, если газосиликат не утепляем?

Конечно не понимаете. Газосиликат и есть утеплитель (конструкционно-теплоизоляционный материал), зачем его утеплять. Хотя, конечно, можно, если толщины не хватает до требуемого сопротивления теплопередаче. Но тогда утепляется весь дом, а не только ванная. И причём тут влага наружных стен и брак в строительстве? Как от влаги изнутри защищаться я Вам писал, влага снаружи действует одинаково на все стены (тут Вы почему-то не боитесь). А опасаетесь брака (он может быть в любой конструкции) - лучше вообще стройку не начинать. Строите для себя - контролируйте все процессы.

[ShaggyDoc]

Запрета на размещение санузлов у наружных стен в нормах нет. Просто это всегда не рекомендовалось из-за возникающих сложностей. При этом во многих сериях массовой застройки (121, 85, 86 и др.) санузлы или ванные размещались именно в торце секций, т.е. у наружных стен.

Но конструкции этих участков стен всегда были с утолщением или дополнительным утеплением. Т.е. надо делать тщательный теплотехнический расчет с учетом повышенной температуры и влажности внутри помещений.

В натуре есть много жилых домов, где дополнительного утепления нет. Вот там всё наглядно - по стенам, трубам и бачкам течет конденсат.

Запрета на устройство вентканалах в наружных стенах нет. Но их там стараются не предусматривать по конструктивным соображениям - "что будет" с каналом, который выведут выше покрытия? Как оформить выброс, чтобы вентиляция работала, а не просто "дырка" была? Конечно, если уж разместили канал в наружной стене, то надо заботиться о теплотехнике - чтобы внутри канала не было конденсации влаги, чтобы сама стена не промерзала и не разрушалась.

Это сделать не так-то просто. Поэтому в тех же сериях при размещении санузла у наружной стены вентиляционные каналы размещаются во внутренней стене (обычно в вентблоках).

[morbo]

а я всегда стараюсь санузел устроить у наружной стенки - у нас тепло (и даже жарко), и вентиляции лучше и надежнее, чем фрамуга - не представляю. не всегда возможно, да, но зато сколько плюсов!

[Валакин]

http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1895906

Снесен дом у которого затрещали несущие стены, вероятная причина - намокание из-за соседства с с/у

[иваниваныч]

Сообщение от Валакин вероятная причина - намокание из-за соседства с с/у

И кто же эту причину вероятно установил? По фотографиям полечили ? Судя по ним, трещины в наружной стене, как раз там, где жилые комнаты.

[Валакин]

Сообщение от иваниваныч И кто же эту причину вероятно установил? По фотографиям полечили ? Судя по ним, трещины в наружной стене, как раз там, где жилые комнаты.

глава администрации города Алексей Ладыков (думаю с чьей то подачи, но точно не по фотографии)