[Vasisyaliy]

Добрый день, господа. Суть вопроса: есть здание из шлакоблоков толщиной 500 мм., оштукатурено шубной штукатуркой, толщиной около 3 см. Здание стояло, не отапливалось, блоки стали расслаиваться, кое-где поотваливалась штукатурка. Теперь надо утеплить фасад, притом что желательно по утеплителю сделать именно штукатурку, а не панели. Сложность в том, что старая стена в рыхлой штукатурке, имеющей крупную фактуру, и сбивать ее нельзя, иначе блоки просто рассыпятся. Здание 3-х этажное. Как закрепить утеплитель к сущ. стене, а потом еще и оштукатурить??? Имеется в виду, как получить ровную поверхность стены за счет утеплителя?

[Vasisyaliy]

Коллеги, жаль что никто не откликнулся

[Villy-Churak]

Ну как - крепите "направляющие" (хотя бы бруски), утепляйте, делайте или вентфасад или штукатурьте прямо по утеплителю. Техгнологий много.

[Sanechek]

Толщина стены странная. Шлакоблок 190, 390, 590 и т.д.
А как обычно утепляют стены снаружи? . В инете полно технологий всяких. Держите узелок как один из вариантов

[arch.Wladek]

Согласен с хлопцем з Луганьска.
Единственное надо еще обратить внимание на систему утепления. У нас на пример в жилье разрешено применять полистирол (дешевле), но для других зданий в соответствии с изм.5 к пож.СНБ требуется в соответствии с огнестойокстью здания....т.е. может потребоваться участки вокруг окон утеплять строго минераловатными плитами и еще делать рассечки из того же минераловатн.-200мм высотой через 2-3 этажа. Не знаю есть в РФ нечто подобное...но навсякий случай обратите внимание.

[Кулик Алексей aka kpblc]

#2 -> http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=30619

[BoogeyMan]

есть способ утепления
когда утеплитель наподобия минераловатного
подается чем товроде бетонанасоса
и получается что набрызгивается на поверхность
(плюс в том что ненедо выравнивать уже имеющуюся поверхность)
а потом можно пристрелить стеклосетку дюбелями
с шагом по расчету и опятьже тонкослойную штукатурку
по вкусу

[Vasisyaliy]

Пост 7: дело в том, что я разрабатываю проект, и мне нужна конкретика, иначе я не смогу применить это в проекте. Может название технологии? А старая штукатурка все-таки будет сбиваться, ввиду общего неудовлетворительного состояния. Шлакоблоки будут грунтоваться, для укрепления внешнего отслаивающегося слоя, трещины расшиваться, а навесной фасак просто не закрепить к этому го...номатериалу, слишком он не прочный. Говорил с конструктором, он сказал, что стена не удержит анкер по нагрузке на срез. Думаю применить минераловатный утеплитель по грубовыровненной стене (штукатурка сбита) на парашютах, сверху по сетке штукатурка (какой-нить дешевый и простой вариант).
То админ: надеюсь в этот раз не накосячил, а то эта тема первое, что я написал на форуме, а тему закрыли на неделю за топик-ап. Ненарочно я!

[motor-serg]

Vasisyaliy, поройтесь в альбомах knauf у них разработана система таких фасадов (сейчас под рукой нет )

[BoogeyMan]

пипец
етоже стары добрый советский шлакоблок
из него вобще строить нельзя на мой взгляд

[Розмысл]

Я бы проткнул стены штырями Ф6 с определенным шагом. С внутренней и наружной стороны стены пришпандорил бы арматурную сетку Ф3 с шагом, ну скажем 200мм закрепляя ее упомянутыми щтырями, и заторкретировал стены с обеих сторон пескобетоном слоем на 3см. Объяснюсь: такое решение пришло в голову в виду ненадежности конструкции стен, а торкрет дело надежное, даже в сейсмике канает для укрепления стен. Правда, надо отметить дюже хлопотное и дорогое. А потом и об утеплении подумать. Правда еще сначала бы подумал как, вероятно сырые стены высушить, ибо замоноличивать торкретом сырую стену как-то нелогично, что-ли.

[Vasisyaliy]

Господа!
Принято на рассмотрение 2 варианта:
1 вариант:
1. Сбить старую штукатурку, вследствие ее ненадежного крепления к фасаду.
2. Пропитка фасада раствором "Консолид" в качестве грунтового слоя, а также с целью укрепления блоков.
3. Оштукатуривание фасада по мет. сетке, крепленой с помощью ершей, с применением штукатурки Родипор, явл. одновременно и утепоителем. Сейчас уточняю технологию нанесения. Если кто чего знает, буду признателен.


2 вариант:
1. Сбить старую штукатурку, вследствие ее ненадежного крепления к фасаду.
2. Пропитка фасада раствором "Консолид" в качестве грунтового слоя, а также с целью укрепления блоков.
3. Оштукатуривание фасада по мет. сетке, крепленой с помощью ершей, с целью выравнивания поверхности для дальнейшего утепления.
4. Утепление по технологии Рокфасад с плитами Фасад Баттс

П.С.: вариант 1 предпочтительнее, т.к. видится менее трудоемким. Хотел бы услышать комментарии по обоим вариантам.

[gonch]

Навскидку, второй вариант будет теплее.
Пару лет назад разрабатывали утепление подобной стены (450 мм шлакобетон, 1 этаж), получалось не меньше 70 мм пенополистирола или 200 мм газобетона. Но крепиться к стене оказалось совсем невозможно из-за ее рыхлости. Остановились на варианте обкладки газобетоном по ранд-балке на столбчатых уширениях фундаментов.

[DonMof]

Vasisyaliy, я бы поставил изначально вопрос: не как утеплить стену...а как бы ее прочность обеспечить.
1? Прочность шлакоблоков? (наверно 0-10МПа)
2? Посчтали бы простенки и места опирания конструкций перекрытия на стены....боюсь могут не пройти.
3? Исходя из результатов расчетов....а лучше из обследования стен (хорошо бы сделать) вы скорее сделаете вывод...что у здания реальные проблемы и стены надо именно УСИЛИВАТЬ, а утеплять уж потом.

[Vasisyaliy]

Сообщение от DonMof 1? Прочность шлакоблоков? (наверно 0-10МПа) 2? Посчтали бы простенки и места опирания конструкций перекрытия на стены....боюсь могут не пройти. 3? Исходя из результатов расчетов....а лучше из обследования стен (хорошо бы сделать) вы скорее сделаете вывод...что у здания реальные проблемы и стены надо именно УСИЛИВАТЬ, а утеплять уж потом.

Дело в том, что у данного здания сначала усиливаются фрагменты фасада, после чего оно полностью утепляется. Посему вопрос стоит с утеплением, т.к. усиление уже разработано.

[DonMof]

Vasisyaliy, ну тогда могу Вам только предложить крепить утеплитель и обшивки к разработанному усилению...кстати что из себя оное представляет?

[rodi4]

может, стоит попробывать полистиролом утеплить и стеклосеткой проармировать?

[Vasisyaliy]

Господа, давно хотел это сделать-залил проект в даунлоад. Прошу прокомментировать.
http://dwg.ru/dnl/7269

[laraconstr]

Vasisyaliy
сбивать штукатурку придется однозначно, потом штукатурить по сетке и там как угодно, но по цоколю еще пенетроном пройтись в соответствии с технологией производителя.
есть еще краска теплоизоляционная, стоит ее рассмотреть как вариант - теплоизоляционные краски для фасадов.

судя по фоткам, здание требует детального обследования.

[Vasisyaliy]

Как угодно не получиться, т.к. несущая способность стен не позволяет выполнить навесной фасад, мокрый фасад и т.д. (просто выдернет дюбель)

[laraconstr]

Vasisyaliy
я и говорю что надо обследование делать, на такие стены облокачиваться страшно, а вы фасад делать хотите.
Если дом не заселен был, и стоял без отопления, значит его вводить в эксплуатацию нельзя без обследования и мероприятий по кап. ремонту и замене и усилению конструкций. Наверняка многое утратило свою прочнось, например стены и врядли они вынесут перекрытия под нагрузкой, поэтому они требуют усиления

[Vasisyaliy]

Обследование здания было выполнено, надземной части. Заказчик на этом удовлетворился.
Цитата из отчета: Состояние несущих шлакобетонных стен характеризуется как неудовлетворительное ограниченноработоспособное. Материал шлакоблоков расслаивается. Штукатурка стен легко разбирается руками, имеется опасность отпадения штукатурки. Требуется комплексный капитальный ремонт стен с усилением отдельных участков и частичной заменой отдельных шлакоблоков. Стены и перекрытия насыщены микроскопической влагой, без просушки конструкций ремонтные работы по восстановлению наружной и внутренней отделки здания нецелесообразны.
Заложенные в проекте мероприятия не являются реконструкцией всего здания, а направлены на поддержание здания в рабочем состоянии. По хорошему, необходимо делать каркас вокруг здания, опирать его на свой или существующий фундамент, на него вешать утепление и новую отделку. Для такого проекта объемов проведенного обследования недостаточно. Проектом же предусматривается замена штукатурного слоя, с одновременным утеплением. Стены, после удаления старой штукатурки сушатся, грунтуются проникающим раствором, увеличивающим прочность кладки, местами усиляются, заделываются все трещины. Усилить стену привычными приемами не рационально, т.к. распределять усилие не на что. Вся кладка очень не прочная. Делать дообследование фундаментов, в случае с госбюджетом и уже заключенным гос. контрактом, никто не будет, если только за свой счет, в качестве безвозмездного оказания услуг. Поэтому, в рамках выданных исходных данных, разработан данный проект ремонта фасада.
Проект залил на даунлоад, если его опять не удалят, жду комментариев.
http://dwg.ru/dnl/7290

[SomeBody]

А в процессе обследования были произведены хоть какие-нибудь расчеты.
Какие именно участки приняты к усилению и каким способом.
Неужели обследователи даже не взглянули на фундамент??

[Vasisyaliy]

Прочность стен определяли неразрушающим методом.
"...контролируемое значение прочности шлакоблоков составило 4,8 (МПа), при этом необходимо учитывать, что реальная прочность некоторых шлакоблоков может быть до 2 раз меньше ввиду расслоения материала...
Средняя плотность материала шлакобетонных стен, на основании инструментальных замеров составила 1400-1500 кг/м3."
Фундаменты не обследовались, хотя в заключении говорится: "Состояние ленточных фундаментов характеризуется как удовлетворительное, ограниченноработоспособное. Требуется ...восстановление защитного слоя бетона на поврежденных участках, восстановление гидроизоляции, заделка стыков в блоках, заделка трещины на восточном фасаде." Но шурфов не было, о геологическом состоянии почвы ничего не известно.

[laraconstr]

ну если обследование показало что стены вообще ничего не несут, то по любому армированной штукатуркой вам не обойтись.

Надо делать геологию, обследование фундаментов, т.к. по всей видимости придется снимать нагрузку от перекрытий со стен и вывешивать их на пилястры и балки внутри здания, которые опирать на самостоятельные фундаметны или же на существующие
Вобщем если вы на все это закроете глаза, то здание проживет еще лет 5, и окажется что вложенные в него деньги не оправдаются.

[olf_]

Все хотел написать что все это попахивает # (решеткой), вот дождался...
итак что мы имеем:

Сообщение от Vasisyaliy контролируемое значение прочности шлакоблоков составило 4,8 (МПа)

т.е. условно (в переводе на кирпич) марка блока примерно М50, если раствор тоже М50 (обследователи должны были его дать!) то расчетное сопротивление сжатию кладки из блоков (условно) получится 10 кг/см2 впринципе нормально. Учтите шлак имеет свойство разлагаться до 50-100 лет, что у вас и наблюдается (расслаивание), т. е. после того как вы его укрепите грунтовкой он все равно продолжить разрушаться.

[Vasisyaliy]

то laraconstr: стены разрушаются не от нагрузки, с которой они справляются, а от прямого воздействия атмосферных явлений. Нагрузку перераспределить на соседние блоки проблематично ввиду хркпкости материала, особенно в плане восприятия сосредоточенной нагрузки. Это и не к чему, т.к. трещин в стене нет, выкрошка блоков происходит в местах именно намокания, поэтому усиление направлено не на снятие нагрузки с блоков, а на остановку процесса разрушения. Огрунтовка блоков "Консолидом" направлена на приостановку процесса расслаивания, а оштукатуривание направлено на защиту от воздействия осадков и холода.

то olf_ : Конечно продолжит расслаиваться, т.к. у каждого материала есть свой срок службы. Задача ремонта-привести здание в надлежащее состояние, утеплить стены, привести условия работы материала в нормальное состояние (защитить от промерзания, намокания, выветривания)

[laraconstr]

Сообщение от Vasisyaliy Нагрузку перераспределить на соседние блоки проблематично ввиду хркпкости материала, особенно в плане восприятия сосредоточенной нагрузки

я разве об этом говорила?

Сообщение от Vasisyaliy стены разрушаются не от нагрузки, с которой они справляются, а от прямого воздействия атмосферных явлений

это и так понятно, но они в разрушенном состоянии разве смогут воспринимать нагрузку от перекрытий?

Сообщение от Vasisyaliy Это и не к чему, т.к. трещин в стене нет

это еще не о чем не говорит, они могут появиться.

процесс вы допустим остановите, но надо проверить стену на предмет восприятия проектных нагрузок, ведь если здание не эксплуатировалось, и после ремрнта начнет эксплуатироваться, то появятся дополнительные нагрузки (мебель, люди, новые полы) и стены без усиления могут не выдержать и начнут трещать в местах опирания перемычек, разрушаться в местах опирания перекрытий

[Vasisyaliy]

то laraconstr: забыл упомянуть: здание на данный момент эксплуатируется. В отчете сделан сбор нагрузок на стены (от всех 3-х эт.):
"Расчетный запас прочности шлакобетонных стен составил 420%, при этом необходимо учитывать, что при расчете не было учтено наличие расслоения материала шлакоблоков, для чего требуются лабораторные исследования шлакобетона на гидравлическом прессе. Реальный запас прочности может быть ДО 2-х раз меньше." Т.е. 210 %.
Здание маленькое, 3-х этажное, потому с нагрузкой стены, как я понимаю, справляются, ИМХО.
Ну не сделать из г... конфетку. Хотя можно конечно, но нужно ли? Это же не реконструкция, а ремонт фасада с усилением ослабленных участков (вследствии выкрошки).

[laraconstr]

вы не знаете чего хотите, то пишите что стены в ограниченно работспособном состоянии (что является предаварийным состоянием), то пишите что запас прочности 420%, либо вы запутались, либо за дураков всех держите. Разбирайтесь сами и отвечать за свое решение вам, а не нам

[Rost]

Ну дык, в отчете все написано!? Какой может быть фасад если гвоздь вбить не во что!? Лепить что либо на то, что есть выкинутые бабки!
Наружные стены нужно полюбому восстанавливать

[Vasisyaliy]

то laraconstr: наверное действительно сам запутался, и вас запутал, извините. По поводу того, что стены вообще ничего не несут я погорячился, просто те места, где произошло расслоение, выглядят угнетающе.
ИТОГО: В выводах отчета написано, что стены находятся в ограниченно работоспособном состоянии.
Так же в отчете определена прочность блоков (4,8 МПа, плотность 1500), произведен расчет несущей способности простенков, с учетом установленной прочности блоков, который показал запас в 420%.
Но при этом пишется, что все расчеты даны без учета расслоившихся блоков, что может снижать все показатели до 50%, но все равно, 2-х кратный запас по прочности имеется.
Так же забыл написать, что стены то не все в таком состоянии, а только отдельные участки, подвергшиеся намоканию, если судить по отчету, суммарной площадью 20 кв.м. (по факту я не насчитал столько).
Таким образом, основная задача: восстановление расслоившихся участков стены, и защита фасада от намокания. Помимо этого, необходимо доутеплить здание.
Еще раз извините за сумбур
Вопрос сейчас стоит следующим образом: в выложенном проете есть решение по усилению отдельного участка стены, как прием. Там же есть проект восстановления штукатурного слоя, с одновременным утеплением.
Как на ваш взгляд, может ли работать такое усиление, насколько живучей окажется отделка фасада (может кто работал с санирующими штукатурками)?

[SomeBody]

Сообщение от Vasisyaliy Цитата из отчета: Состояние несущих шлакобетонных стен характеризуется как неудовлетворительное ограниченноработоспособное

По СП 13-102-2003
Ограниченно работоспособное состояние — категория технического состояния конструкций, при которой имеются дефекты и повреждения, приведшие к некоторому снижению несущей способности, но отсутствует опасность внезапного разрушения и функционирование конструкции возможно при контроле ее состояния, продолжительности и условий эксплуатации.
по "ПОСОБИЕ ПО ОБСЛЕДОВАНИЮ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ" АО "ЦНИИПРОМЗДАНИЙ"
III - неудовлетворительное - Средние повреждения. Размораживание и выветривание кладки, отслоение от облицовки на глубину до 25% толщины. Вертикальные и косые трещины (независимо от величины раскрытия) в нескольких стенах и столбах, пересекающие не более двух рядов кладки. Снижение несущей способности кладки . Требуется временное усиление несущих конструкций, установка дополнительных стоек, упоров, стяжек.

А также категорию технического состояния принимают по наихудшему дефекту.
ИМХО - даже если все стены хорошие, а на одном фасаде расслоение стены необходимо усилят полностью!

[Yervand Y. Grigoryan]

На мой взгляд тут вообще все надо начинать с мероприятий по усилению несущих и ограждающих конструкций...а потом уже заикаться о утеплении и еще чем-либо....Мой совет, начните с технического обследования, фасад это цветочки....