[dextron3]

Хотел поинтересоваться из опыта, я использую в помещении такое покрытие пола:



Меня заинтересовали два слоя гидроизоляции по стуорофому, неужели они включаются в работу когда треснет стяжка, или же они нужжны для того что бы при заливке стяжки она не уходила в стыки между плитами стюрофома?

Так как у меня пол по грунту то целесообразно ли утеплять всю поверхность пола, или же только 1 метр от кирпичной стены:



Так как мне сказали что 1 метра достаточно чтобы не промерзло....

[Forrest_Gump]

климатические условия - не известны. состав пирога - корявый по составу и не правильный по толщинам.
чтоб я сдох - еще раз чего-нить советовать dextron3'у. господа, не стесняемся, подходим, советуем...
P.S. "мне сказали что 1 метра достаточно" - так в пояснительной записке и напишите.

[dextron3]

Forrest_Gump, этож типовой узел

[Forrest_Gump]

это ж типовой узел, который не типовой - смысл в гидроизоляции по утеплителю (да еще в 2 слоя)? толщина утеплителя в 30 мм - это для какого региона? для Краснодара? если делают "пол по грунту" то (в подмосковье точно) утеплитель кладут по всей площади пола, а по периметру еще и дополнительный слой дают - от промерзания пола.
P.S. можете ради интереса посмотреть, как делают полы под катки.

[dextron3]

Forrest_Gump, дело в том что грунт сам по себе теплый, и чем глубже чем теплее, он же не будит из нутри промерзать, а только с наружи

[Forrest_Gump]

теплый грунт, не теплый. утепляют, чтобы потерь тепла не было - температура в помещении выше, чем температура грунта. зачем отапливать грунт?

[dextron3]

Тоже аргумент, но не ужели потери через грунт так значительны?

[Forrest_Gump]

ну прям как дитё малое. теплоемкость грунта очень большая. летним днем в тенечке полежите на земле - быстро охладитесь. следовательно потери тепла в грунт будут значительными (площадь пола не маленькая).
вот сейчас другие придут, может опровергнут меня. а может поддержут меня %-)

[dextron3]

Forrest_Gump, так это мне посоветовали в целях экономии пенопласта так сделать, вы встречали узлы где утеляют в грунт не более глубины промерзания, по вашему тогда получается не совсем верно

[Forrest_Gump]

экономия утеплителя выльется в дополнительные расходы на отопление. чтобы компенсировать излишние потери тепла.
в каком месте у меня получается не совсем верно?

[yarrus77]

dextron3
а есть еще такая штука, как теплоусвоение пола. СНиП II-03-79* п.5.1
невыполнение грозит ревматизмом. Так что прав Forrest_Gump

[dextron3]

yarrus77, здание то общественное там босиком ни кто не ходит...

[yarrus77]

dextron3
так и по улице в холода никто босиком не ходит, а ноги в легкой обуви мерзнут.

[laraconstr]

dextron3
кто вам сказал что ваш узел типовой?
Его начертил какойто хрен с горы и пошел узел в типовое массовое применение. Скорее всего это разработка какогото неумного архитектора, к сожалению я таких часто встречаю, иной раз такого наложат в полы, что волосы на руках дыбом встают.

[RomansFather]

Forrest_Gump, поддерживаем полностью! По всем высказываниям!
А для dextron3 и его якобы "типового" узла не лишним будет посмотреть, что происходит с пенополистиролом экструзионным (например Пеноплексом - аналогом Styrofoam) при нанесении на него мастики. В данном случае холодной. Про горячую мастику я думаю объянений не требуется.
Вы этот "типовой" узел в Яндексе нагуглили?
Убирайте его побыстрей из темы, как вы это сделали из других своих постов, покуда Гугл не отяндексировал страничку! Чтобы разные парикмахеры и визажисты потом не тыкали везде таким "типовым" узлом.

[dextron3]

RomansFather, а чем тогда, ато мастика как ксилота получается...

[ugadaikto]

dextron3, серия на полы общественных зданий + СТО 36554501-012-2008 Вам помогут

[dextron3]

RomansFather, а стяжку делать из легкого бетона в7.5 или раствора М75 посоветуйте что практичнее??

[laraconstr]

Стяжку делать из цем. раств. М200, из легкого бетона нет смысла

[dextron3]

laraconstr, если я стяжку заармирую сеткой Ф5Вр1 шаг 100x100 будет смысл, боязно что пенопласт просядет

[laraconstr]

нет, все нормально будет, так делают когда нагрузка большая и в больших помещениях, если помещения маленькие и там не будет стоять коммерческий бильярдный стол или статуя из гранита или мрамора, то сетку мона не делать

[dextron3]

laraconstr, у меня телжки 200кг кататься будут, меня еще беспокоет усадка пенопласта, я обычно в коттеджах для подстраховки выпиливаю в стюрофоме квадратики и вставляю деревянные бурсочки, чем черт не шутит, а тут деревяшки не приемлемы, может кирпичи раскидать? с шагом 1500 на 1500 в шахматном порядке?:

[laraconstr]

а ты пенопласт не применяй, примени экструзионный пенополистирол стайроформ (не помню как на английском) посмотри про это тут http://www.dow.com/PublishedLiteratu...romPage=GetDoc
см. изоляция полов

[dextron3]

Ок а сверху на стюрофом что обыную полиэтиленовую пленку? и для чего она нужна если поточнее?

еще хотел спросить, гидроизол под него тоже вполне применимо?

[laraconstr]

ПЭ пленка ненужна сверху, посмотри тех. решения, этот материал непромокает, обычно пленку делают в качестве пароизоляции между теплым и холодным помещением или улицей со стороны теплого помещения, для того чтобы теплые пары не проникали в мин. ватный или подобный утеплитель и он не впитывал влагу, а в полах где снизу только грунт ПИ не делают, а ГИ делается из других материалов и во влажных помещениях.

Гидроизол это материал прошлого века, и сначала определись, нужен ли он вообще, т.к. пенополистирол от воды можно не защищать, он не намокает

[Fabregas]

Надо уложить под отмостку ПЕНОПЛЕКС по периметру здания и цоколь. Толщину утеплителя, ширину и глубину укладки см. технологию на http://www.penoplex.ru/.

[dextron3]

Fabregas, а зачем он нужен под отмосткой если мостика холода там нету?

[FOXAL]

Сообщение от laraconstr нет, все нормально будет, так делают когда нагрузка большая и в больших помещениях, если помещения маленькие и там не будет стоять коммерческий бильярдный стол или статуя из гранита или мрамора, то сетку мона не делать

У меня при проведении экспертизы были случаи, опровергающие это мнение. Я бы всё-же сделал поверочный расчет.

[dextron3]

FOXAL, расчет на продавливание пенопласта или на плиту?

[FOXAL]

Сообщение от dextron3 FOXAL, расчет на продавливание пенопласта или на плиту?

Расчет на сохранение полом своих геометрических и функциональных параметров в течение установленного срока службы (с учетом графика ППР) при условии возможного изменения целевого назначения помещения, влекущего возрастание статических и динамических нагрузок на конструкцию пола.

[dextron3]

FOXAL, а если обычными словами?

[FOXAL]

Сообщение от dextron3 FOXAL, а если обычными словами?

Когда возникают дефекты в течение срока эксплуатации пола, который определен графиком планово-предупредительных ремонтов (ППР), и собственник здания ищет виноватых, вызывается независимый сертифицированный эксперт.
Допустим, приезжает Ваш покорный слуга.
Прежде всего, после обследования, выполняется расчет - должен ли был пол продавиться, потрескаться, разрушиться и т.д. в ходе эксплуатации более допустимых пределов. При этом проверяется, учел ли проектировщик возможное увеличение нагрузок на пол по разным причинам (в т.ч. - попичине изменения целевого назначения помещения).
Задача - дать обоснованное заключение - кто виноват: проектировщик, строитель или эксплуатирующее лицо. При этом в качестве исходных докуметов принимается расчет проектной организации, из которого видно - почему была принята та или иная схема. Если расчет верен, то эксперт ищет виноватых в другой сказке. Если расчета нет, он может сделать выводы не в пользу проектировщика. И будет в дальнейшем настаивать на них в суде. Лучше - когда такой расчет в проектных материалах имеется. Всем проще.
Кстати, его исходные данные подписывает заказчик. Это - защита проектировщика. Но здесь есть определенные нюансы, зависящие от правового положения заказчика. Не всегда его мнение для суда значит достаточно. Но это - нюансы (внутренняя кухня), которых у экспертов множество. Всё зависит от того, кто заказывает экспертизу.