[SanVenan]

Привет, подскажите, пожалуйста, уважаемые архитекторы, мне задали курсовой по данной дисциплине - магазин на 16 рабочих мест (приведены начальные данные), где для начала нужно эскизирование плана первого этажа, предварительно определить габариты здания. Там нужно согласно заданным площадям расположить их рационально и согласно строительным элементам (плиты и т.д.). Так вот не могу я найти литературу, которая мне в этом поможет.
Будущий вид здания я представляю, конструктивная схема по-моему должна быть с неполным каркасом, лестничная площадка должна освещаться естественным способом. Но вот как распределить комнаты и помещения внутри здания?

[jtdesign]

Если то, что Вы написали, вся информация, я бы однозначно начал с уточнения задания. Что есть 16 рабочих мест? Это 16 касс в продовольственном супермаркете или 16 менеджеров в автосалоне? Сколько этажей (в мебельном магазине может и 1 продавец справиться со всем этажом)? Расположить рационально можно только согласно специфики магазина. А по конструктивным элементам единственное что на ум приходит с чем считаться, это колонны.

И только после уточнения можно взятся за поиском конкретной нормативной документации и также инструкций по работе того или иного магазина.

[SanVenan]

Вот задание:
Магазин на 16 рабочих мест.
1)Торговый зал продовольственного магазина на 10 рабочих мест 150 кв.м.
2)Подсобные помещения продовольственного магазина
а)кладовая для продуктов 65 кв.м.
б)охлаждаемые камеры 30 кв.м.
и т.д.

Здание должно быть двухэтажное. Мне бы литературу и можно было бы самим справиться. Дали список, а электронных версий почти нет.

[Rost]

Магазин на 22 р. места, работа в 2 смены.

[SanVenan]

Сообщение от Rost Магазин на 22 р. места, работа в 2 смены.

Спасибо, но хочется создать что-то своё.
Подскажите, пожалуйста какую-нибудь литературу. Не сомневаюсь, что Вы же тоже это проходили.

[jtdesign]

Литература у торговцев. Современный магазин это во первых технология и только после этого архитектор "одевает" эту технологию в красивый наряд.

Приведенный пример довольно сложный по составу помещений, до сих пор сталкиваюсь с магазинами намного проще, чуть ли не 4 стены, несколько наружных дверей и вентиляция у потолка. И приходится признать что никогда не сталкивался с заданием спроектировать магазин на столько-то рабочих мест, это же сам руководитель бизнеса будет определять, сколько людей у него будут работать. А проектировщику дается программа на м2 торгового зала, предусмотренной пропускной способностью покупателей и складам/кладовых относительно моделя работы (без складов вообще или с какими то кладовками).

[SanVenan]

Делаю курсовой проект по объемно-планировочному и конструктивному решению, а так же теплотехническому расчету (больше проект ничего не предусматривает).
Предприятие розничной торговли по заданию на проектирование состоит из продовольственного и непродовольственного магазинов. Площадь первого 300 кв. м., площадь второго 172 кв. м. Кроме того, предусмотрены помещение для директора (вместе с конторой) - 15 кв. м., комната персонала - 12 кв. м., санузел - 6 кв. м. и гардеробная для персонала - 18 кв. м.
По пособию на проектирование предприятий розничной торговли рекомендуется располагать товары повседневного спроса в подземном (по требованию задания), цокольном (по требованию задания) или надземном (первом) этажах. Согласно этому продовольственный (300 кв. м.) располагаются на первом этаже, а промтовары (172 кв. м.) - на втором. Согласитесь, если разместить служебно-бытовые помещения на втором этаже, то явно не хватит площади, чтобы сравняться с первым этажом. Даже если предположить, что какая-то часть торгового зала на первом этаже будет видна со второго, то экономии не будет.
Вопросы:
1) я так понимаю это будет универсам?
2) куда расположить служебно-бытовые помещения?
Преподаватель ссылается на увеличение площади помещений промтоваров, санузел разместить на первом этаже, а остальные служебно-бытовые помещения поместить наверх.
Так получается магазин в форме прямого параллелепипеда.

[jtdesign]

1) Это будет коктейль Для ничтожных 500 метров слово универсам воздержался бы применять, но это мое личное мнение только.

2) Где удобней по функциональной схеме - офис на 2-ом, персонал к своим отделам на обоих. Санузлы для посетителей в 1-ом, для персонала у раздевалок.

Нигде не найдете требования обоим этажам быть одинаковой форми и площади, кроме задания на проектирование может быть.

[SanVenan]

Сообщение от jtdesign 1) Это будет коктейль Для ничтожных 500 метров слово универсам воздержался бы применять, но это мое личное мнение только.

тогда как?

Сообщение от jtdesign 2) Где удобней по функциональной схеме - офис на 2-ом, персонал к своим отделам на обоих. Санузлы для посетителей в 1-ом, для персонала у раздевалок.

Если располагать помещения не увеличивая площади на втором этаже, то объём здания получится ступенчатым: первый этаж по площади больше, чем второй. зачем нам лишние выступы?
Допускается ли менять площади помещений в сторону увеличения в задании по проектирование?

[jtdesign]

Какие лишние выступы? Площадь наружных стен не меняется (даже сокрящается), также и крыши). Только примыкание стены к крыше.

[SanVenan]

Уважаемые архитекторы, посмотрите, пожалуйста моё творение к созданной теме. Будут ли какие-нибудь весомые замечания?
Чтобы совместить второй этаж с первым, надо мысленно второй передвинуть по горизонтали влево до совмещения вх/вых.
[IMG]http://s004.***********/i206/1002/2d/9b87ac8991b5.jpg[/IMG]

[Serafima]

Воспользуйтесь поиском на данном сайте, Вам нужна литература, например НП-3.1.1-72 Торговые здания. Универсамы.
Здания не обязано быть прямоугольным, важна Ваша концепция, поиск образа...На планировке отсутствуют коридоры, лифты, не продуманы основные входы.

[SanVenan]

Сообщение от Serafima Воспользуйтесь поиском на данном сайте, Вам нужна литература, например НП-3.1.1-72 Торговые здания. Универсамы. Здания не обязано быть прямоугольным, важна Ваша концепция, поиск образа...На планировке отсутствуют коридоры, лифты, не продуманы основные входы.

Спасибо что откликнулись.
Вся необходимая литература у меня есть. Я не думал, что предварительное эскизирование будет сложным для меня.
Я привёл пока только эскиз в определенном масштабе, т.е. я уже увязал помещения по функциональному значению и по габаритам. Затем собираюсь проработать сам план: прибавлю 15-20% к общей площади здания для коридоров, лестниц и тамбуров и т.д.
Мне важно то, чтобы Вы сделали замечания по рациональному взаимному расположению помещений.
Второй этаж по отношению к первому (когда их мысленно совместить) смещён вправо, что будет не лучшим образом влиять на внешний облик здания. Площадь второго этажа примерно на 70 кв м. меньше, и он привязывается у меня на схеме по административно-бытовым помещениям на всех этажах.

[Александр_К]

Для того, чтобы ты имел полное представление за что взялся при пранировке предусмотри:
Торговый зал
Тамбур
Кладовая бакалеи
Кладовая напитков
Помещение суточного запаса
Фасовочная
Моечная инвентаря зала
Моечная тары
Разгрузочная
Административное помещение
Помещение для установки приборов АПС (если требуется)
Помещение уборочного инвентаря
Санузел
Помещение персонала
Рампа
Тепловой узел
Электрощитовая
Водомерный узел
Венткамера
Пандус
Две лестницы

[SanVenan]

Александр_К, в задании половины напечатанных Вами помещений нет.
Кроме того, в задании дан перечень следующих помещений, например для продовольственного магазина:
Торговый зал
Кладовая для продуктов
Охлаждаемая камера
Приемочная
Кладовая инвентаря и упаковочных материалов
Подготовка товаров
Моечная

Санузел
Гардеробная
Директор и контора
Комната персонала

А как же я узнаю какие габариты технических помещений? Это же не дипломная, а курсовая, в которой необходимо только объемно-планировочное и конструктивное решения.

[Александр_К]

Данные приблизительные (даю из проекта магазина с производством. Торговый зал 350 м. к.в)
Кладовая бакалеи 24 м.кв.
Кладовая напитков 15 м.кв.
Помещение суточного запаса 10 кв.м.
Фасовочная 6 м.кв.
Моечная инвентаря зала 5 м.кв.
Моечная тары 3 м.кв.
Разгрузочная 28 м.кв. (сюда входят площади с холодильными камерами)
Административное помещение 9 м.кв.
Помещение для установки приборов АПС (если требуется) 8 м.кв.
Помещение уборочного инвентаря 3 м.кв.
Помещение персонала 11 м.кв.
Тепловой узел 28 м.кв. (подвал)
Электрощитовая 8 м.кв. (подвал)
Водомерный узел 19 м.кв. (подвал)
Венткамера 18 м.кв. (подвал)
Из подвала должен быть один отдельный выход непосредственно на улицу при площади до 300 м. кв. 2 приямка.
При площади более 300 м.кв. 2 выхода непосредственно на улицу, 2 приямка.
Нормы Белорусские.

[Serafima]

Ну ведь у Вас нет ОСНОВНЫХ моментов - главный вход в торговый зал. И при нем - тамбур, холл, кладовая личных вещей...Не показано, как посетитель попадает на второй этаж. На втором площадь увеличится , так как не предусмотрены пока - лифт, коридоры, помещение персонала, администрация. Так что делайте оба этажа одинаковыми. Посмотрите аналоги, все проектировщики с этого начинают. Мысленно представьте себя в таком здании, и все получится...

[SanVenan]

Александр_К, Спасибо!

Сообщение от Serafima Ну ведь у Вас нет ОСНОВНЫХ моментов - главный вход в торговый зал. И при нем - тамбур, холл, кладовая личных вещей...Не показано, как посетитель попадает на второй этаж.

Так я и писал, что предоставил предварительное эскизирование, вследствие чего идёт уточнение тонкостей планировки.

Сообщение от Serafima На втором площадь увеличится , так как не предусмотрены пока - лифт, коридоры, помещение персонала, администрация. Так что делайте оба этажа одинаковыми. Посмотрите аналоги, все проектировщики с этого начинают. Мысленно представьте себя в таком здании, и все получится...

Я бы с радостью взял два этажа одинаковыми по площади. Но просят сделать два магазина на разных этажах в одном здании (обязательно двух этажное: продукты на первом, а промтовары на втором).
Очевидно, что площадь второго этажа намного меньше, чем первого, хоть ты коридоры и лестницы вставляй. Ведь коммуникационные помещения не добавят на второй этаж 70-90 кв м. Итак уже все необходимые помещения на первом этаже и нечего поднять на второй.
Вот поэтому в своей работе я испытываю затруднения.

А за брошюру НП-3.1.1-72 Торговые здания. Универсамы. Спасибо! Там многое сходится с моими данными, к тому же мне рекомендовали СНиП П-Л 7-70, который я не нашел даже в читательском зале.

Offtop: а дипломную выдают на такую же тему что и курсовая (так-то получается логично)?

[Serafima]

Тему диплома выбирают из списка представленных. На втором этаже просто напишете - технические помещения, или вариант - помещение ремонта и подгонки изделий.

[Александр_К]

И еще. Из торгового зала сделай запасной выход. Лишним не будет.


Я бы с радостью взял два этажа одинаковыми по площади. Но просят сделать два магазина на разных этажах в одном здании (обязательно двух этажное: продукты на первом, а промтовары на втором).
Очевидно, что площадь второго этажа намного меньше, чем первого, хоть ты коридоры и лестницы вставляй. Ведь коммуникационные помещения не добавят на второй этаж 70-90 кв м. Итак уже все необходимые помещения на первом этаже и нечего поднять на второй.
Вот поэтому в своей работе я испытываю затруднения.

Вход на лестницу второго этажа совмести с тамбуром. Чтобы при входе в тамбур можно было повернуть на лестницу и подняться на второй этаж. Также, если будут разные хозяева, то два этажа могли бы функционировать независимо друг от друга.
Не понимаю какие проблемы со вторым этажем? Он и так получается меньше первого.

[SanVenan]

Александр_К

$$$$$Не понимаю какие проблемы со вторым этажем? Он и так получается меньше первого.$$$$$

Что-то форматирование не работает.
Проблема в том, что контора с директором, которая якобы располагается на втором этаже портит внешний вид здания. Это происходит (см. рис) потому, чтобы взобраться на второй этаж (по служебной лестнице-запасный выход) нужна связь с первым. Я пытался эту связь сделать с помощью административных помещений, плюс к этому - это эвакуационный выход со второго этажа через контору (которая на втором этаже) и вниз по лестнице к служебным помещениям первого этажа. Контора имеет кратчайший путь как к торговому залу на втором, так и на первом, а так же к помещению "комната для персонала" (в качестве столовой, собрание коллектива и т.д.)
Так вот, контора второй этаж тянет вправо (чтобы соединиться с персоналом на первом) и не даёт зданию выглядеть симметрично зданию.

Вот как-то так.

[Александр_К]

Ужас какой-то. Это курсовая или что????
Давай рисуй коридоры, лестницы, пандус, тамбур, рампу. Будем дальше обсуждать.

[SanVenan]

Вот что у меня получилось.
Может Serafima не так поняла то, что у меня конкретные цифры площадей основных помещений, в рамки которых нужно уложиться. В первый этаж я с трудом уложился: это и квадратный вид, как более рациональный и более пригодный к созданию в будущем архитектурной выразительности, это и увязка помещений по их не только функциональному значению, но и по габаритам.
Чтобы расположить кладовые по их функциональному признаку, пришлось по нормали рассчитывать в зависимости от величины торгового зала площади каждой (это относится и к морозильным камерам). А также рассчитал зоны товарных групп продовольственного зала и отсюда располагал кладовые.
Пробелы между помещениями - это коридоры.
Тут неувязка опять со вторым этажом. Хотел его расположить симметрично на фронтальной композиции, а опять не дает вход справа в здание, где еще и должен быть лифт для инвалидов.

[jtdesign]

Функциональная схема архаичная, типа продуктовый магазин 70-ых прошлого века. При современном магазине ни в коем случае хозяйская часть, которая никак не приносит прибыль, не может быть больше коммерческой (торгового зала). В этом плане советские СНиПы безнадежно устарели.

У меня такой вопрос - по какой теме у Вас курсовая и на кого учитесь? Если на архитектора, то, хотя похоже что хорошо, но не с того конца начали (тем более тексты про квадраты, которых потом подравнять). Сначала форма/облик здания, посадка на участок (не типовой магазин же проектируете, или действительно типовой?), потом интерьерные идеи (это в "тапочном" магазине можно этим сильно не напрягаться но и клиент будет в основном за "солью с спичками"). И потом функция, а не наоборот как Вы сейчас делаете. А если по ГС, то наверное все в порядке.

Попались тут под руку планы пару магазинов (построены в последние 5 лет):

1 этаж


2 этаж


Другой магазин (тут отлично видно соотношение складской части к общему объему)

[SanVenan]

Сообщение от jtdesign Функциональная схема архаичная, типа продуктовый магазин 70-ых прошлого века. При современном магазине ни в коем случае хозяйская часть, которая никак не приносит прибыль, не может быть больше коммерческой (торгового зала). В этом плане советские СНиПы безнадежно устарели.

Полностью с Вами согласен.

Сообщение от jtdesign У меня такой вопрос - по какой теме у Вас курсовая и на кого учитесь? Если на архитектора, то, хотя похоже что хорошо, но не с того конца начали (тем более тексты про квадраты, которых потом подравнять).

Заочный ПГС, консультируюсь каждые выходные. Последний раз попал в день пересдачи очниками экзамена по архитектуре - преподавателю было не до меня, а время-то идёт. Он мельком кинул взгляд на мою проблему, в которой я обратил внимание на то, что площадь второго меньше и как быть. Он ответил, что второй этаж можно увеличить до размера первого. но таким образом мы же отклоняемся от задания и соответственно требований к нему, что говорит о облегченности работы.

Я же составляю функциональную схему по макетам (на компьютере) помещений в определенном масштабе.
Я бы смог увязать два этажа но только в том случае, если вход сделать центральным до второго этажа, т.е. отельную двухэтажную лестничную клетку с лифтом. но опять же это пристрой будет посередине и загораживать витрины. Как считаете?

Сообщение от jtdesign Сначала форма/облик здания, посадка на участок (не типовой магазин же проектируете, или действительно типовой?), потом интерьерные идеи (это в "тапочном" магазине можно этим сильно не напрягаться но и клиент будет в основном за "солью с спичками"). И потом функция, а не наоборот как Вы сейчас делаете. А если по ГС, то наверное все в порядке.

Магазин наверное советский, т.к. рекомендовали СНиП II-70 и соответствующую тому времени литературу, я её отыскал только в читательном зале, сделал необходимые сканы.

[Serafima]

Советую не смущаться меньшей площадью второго этажа, увеличьте до площади первого, уже писала об этом. Архитектор сначала прикидывает общие площади, затем делит на 2, если здание двухэтажное. Никогда точно в площади не попадешь. Разбиваешь сетку колонн, размещаешь лестницы и лифты (с каждого этажа минимум 2 выхода). Набрасываешь фасады.

[SanVenan]

Сообщение от Serafima Советую не смущаться меньшей площадью второго этажа, увеличьте до площади первого, уже писала об этом. Архитектор сначала прикидывает общие площади, затем делит на 2, если здание двухэтажное. Никогда точно в площади не попадешь. Разбиваешь сетку колонн, размещаешь лестницы и лифты (с каждого этажа минимум 2 выхода). Набрасываешь фасады.

Спасибо Вам большое!
Тут еще для меня маленькая загадка, если позволите. СНиП по лифтам читаю, но не нахожу, как в моём случае определить габариты машинного отделения лифта. Может условно всё (тепловые узлы, электрощитовую и т.д.) объединить в одно помещение и взять минимальную площадь 6 кв м?

[Serafima]

Лифт ищите выжимной, в интернете много. Там машинного помещения не надо. До консультации назовите эти помещения - технические.