[-ART-]

Какими нормами следует руководствоваться кроме пожарного СНиПа, проектируя общежитие коридорного типа???
Существует СП 31-107-2004 (Область применения : [FONT=Arial]Настоящий Свод правил распространяется на проектирование вновь возводимых и реконструируемых многоквартирных жилых зданий (кроме жилых зданий, проектируемых согласно требованиям СНиП 31-02)[/FONT]) ну и СНиП 31-01-2003 (Область применения: Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование и строительство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой до 75 м (здесь и далее по тексту принятой в соответствии со СНиП 21-01 <*>), общежитий квартирного типа, а также жилых помещений, входящих в состав помещений зданий другого функционального назначения.)
Но как видите они распространяются только на общаги КВАРТИРНОГО типа!
Существует еще некий СанПиН 4719-88 , но он 88-го года!! действует ли он и можно ли им руководствоваться?, некоторые пункты идут в разрез с пожарным СНиПом
ну и/или может существуют какие та еще нормы, может кто знает, сталкивался??

[arch.Wladek]

не могу отверждать, как в РФ, но у нас для этого идет все тот же норматив по жилым зданиям... и у вас должно быть тоже самое.

[-ART-]

Сообщение от arch.Wladek не могу отверждать, как в РФ, но у нас для этого идет все тот же норматив по жилым зданиям... и у вас должно быть тоже самое.

дак в том то и дело что сам норматив отвергает что его нормы применимы к общагам коридорного типа, только к КВАРТИРНОГО типа

[arch.Wladek]

Если там прямо так не написано что именно "данный норматив не распространяется на проектирование общежитий коридорного(конюшного) типа".... тогда кто вам лично мешает его принимать?

[-ART-]

не, там сказано для чего пременим, а для чего нет это очень длинный список получится, могли бы просто написать для общаг, на фига было конкретезировать что для квартирного типа

[jtdesign]

По существу такое общежитие является гостиницой.

[arch.Wladek]

если бы именно для таких общаг был исдан такой документ отдельный, то обязательно бы упомянули о нераспространении...
Гостиницей лишь отчасти...

[-ART-]

нет, гостиница это гостиница, там в комнате санузел и душевая есть, а в общаге общий на всех санузел, кухня и душевая

[jtdesign]

Сообщение от -ART- нет, гостиница это гостиница, там в комнате санузел и душевая есть, а в общаге общий на всех санузел, кухня и душевая

А вот с этого места было бы интересно почитать нормативную документацию, хотя не исключаю что в РФ так и есть что гостиницы только одного вида, но не верю.

В Латвии общежитий не осталось законодательно, все сейчас гостиницы (служебные гостиницы). А посмотреть шире, любой хостел у черта на куличках или шалаш у озера тоже гостиница/гостевой дом.

[Vova]

Что такое Корридорного типа? У нас все дома, за исключением, может быть, супермиллионерских, корридорного типа. То есть все квартиры выходят в общий корридор, и на дом один подъезд и один-два лифта. В том числе не бедные кооперативы и кондо. И почему это в общежитиях обязательно удобства не в комнатах? Еще в политехе много лет назад я жил в общаге, где туалеты в комнатах. И что такое корридор?

[laraconstr]

пожарного снипа уже не существует

[Solney]

Да СНиПов вообще уже никаких не существует.
Поэтому руководствуйтесь каким удобней )) Ну и таким. каким будет руководствоваться экспертиза.
И заданием на проектирование, которое следует уточнить с заказчиком.

По типологии зданий коридорный и квартирный не взаимоисключающие понятия.
Есть принцип расположения помещений любого, что касается жилого МНОГОКВАРТИРНОГО(любого жилого, общаги, дома, гостиницы), то таких типа три - коридорный, секционный (когда жилые помещения вокруг лестничной клетки) и галерейный.
Что касается понятия "квартирный" - то коридорный тип как раз входит в это понятие!
Потомучто "неквартирный" тип общежития - это "ночлежка" (одна комната на всех). Очень сильно сомневаюсь, что Вы проектируете именно ночлежку. Даже если у Вас в проекте будет один санузел на этаж - это все-равно квартирный тип общежития.

СНиПы еще далеко не вся литература, необходимая архитектору, да..

[*vano*]

СанПиН 4719-88 действующий документ. "Пожарный" СНиП так же живет и здравствует, ни техрегламент, ни СП его не отменяли.
Вопрос по проектированию общежитий - действительно запутан. Так, например, в жилом блоке при коридорной системе нельзя группировать более 10-ти комнат. А как же наши старые общаги, у которых по 30-ть комнат в длиннющем коридоре? Их то по какой литературе проектировали? Если у кого то тоже есть опыт проектирования общежитий - прошу ответить.

[Migelius]

Помогите разобраться!
Где найти определение что такое общежитие квартирного типа? Состав помещений?
Общежитие из блоков по три комнаты(по 2 человека) со своим санузлом, душем и кухней является ли общежитием квартирного типа?
И можно ли согласно п.3.1 СП 2.1.2.2844-11 не предусматривать помещения общего пользования (конкретно поэтажные: постирочные, гладильные, для сушки белья)

[vlads]

Общежитие квартирного типа проектируется как обычный жилой дом с квартирами, в которых есть ванная комната, туалет и кухня. Просто те, кто там потом живет, живут пока работают на предприятии, на балансе которого находится это ведомственное общежитие и имеют прописку "общежитие кв. №..." .

[-ART-]

Сообщение от vlads Общежитие квартирного типа проектируется как обычный жилой дом с квартирами, в которых есть ванная комната, туалет и кухня. Просто те, кто там потом живет, живут пока работают на предприятии, на балансе которого находится это ведомственное общежитие и имеют прописку "общежитие кв. №..." .

актуализированный СНиП жилые здания четко пишет что к общагам коридорного типа отношения не имеет, и применят нормы квартирных зданий в общагам коридорного типа невозможно и неправильно

[Migelius]

Т.е общежитие квартирного типа по планировке не с коридором, а с площадками?
Я думал что общежития квартирного типа это комната со своим санузлом и кухней, и проживает в ней 1человек или семья. А по планировке может быть с 1 общим коридором.

[vlads]

Сообщение от -ART- актуализированный СНиП жилые здания четко пишет что к общагам коридорного типа отношения не имеет, и применят нормы квартирных зданий в общагам коридорного типа невозможно и неправильно

Если Вы внимательно читали, я отвечал на вопрос общежития квартирного типа.
Один из разделов внутренней сантехники проектировал в общежитии квартирного типа а, потом, и сам жил в таком общежитии. Так, что мне больше нечего добавить, разве что Migelius : попросите Заказчика подробно расписать Вам в задании или проговорить, что именно Заказчик хочет.

[-ART-]

Сообщение от Migelius Т.е общежитие квартирного типа по планировке не с коридором, а с площадками? Я думал что общежития квартирного типа это комната со своим санузлом и кухней, и проживает в ней 1человек или семья. А по планировке может быть с 1 общим коридором.

все верно, это что та внес смуту, пардон..
квартирного типа - да, это обычные квартиры, или квартиры ячейки с общим санузлом и кухней на несколько семей (нормируется количество семей в ячейке). сама ячейка рассматривается как отдельная квартира, выход из которой на площадку или коридор, зависит от планировки и типа секции.
Общага же коридорного типа - это несколько жилых комнат вдоль коридора, с общими санузлами на этаже, с одной кухней на этаже и т.д., т.е. в комнатах удобств нет, они вынесены в коридор
существует множество смешанных вариантов, комбинирование типов коридрного квартирного ячеек и т.д. - в таких случаях желательно делить поэтажно или секционно


прошли гос.экспертизу с общагой коридорного типа (2 объекта) опираясь и ссылаясь на СанПиН 4719-88, ну конечно СП. так что вроде ка действует, замечаний не было по этому поводу. Ну и САНПиНчик по жилью не забываем ))

[Migelius]

если не трудно можно ссылку на нормы (или книгу) где есть описание (нормируется количество семей) общежития квартирного типа , пусть даже не действующие.
очень поможете!

[-ART-]

Сообщение от Migelius если не трудно можно ссылку на нормы (или книгу) где есть описание (нормируется количество семей) общежития квартирного типа , пусть даже не действующие. очень поможете!

СанПиН N 42-121-4719-88
3.5. Жилые комнаты в общежитиях должны быть сгруппированы (но не более 10 жилых комнат в блоке при коридорной системе и не более 3-х комнат при квартирной системе). Каждый блок должен иметь кухню и санитарный узел (умывальные, туалеты), а также комнаты для занятий и отдыха, душевые (последние помещения могут быть общими для нескольких блоков).

т.е. не более 3-х семей в квартире-ячейке
ну и думаю есть жилищные нормы расселения какие та, местные в том числе

[vlads]

Общежитием считается жилое здание или жилые помещения в жилых домах и нежилых строениях, на которые выдан единый ордер.Если Вы посмотрите СП 54.13330.2011 или СНиП 31-01-2003 «ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ» то в п.1.1 прочитаете, что настоящие нормы распространяются на проектирование общежитий квартирного типа.

[-ART-]

Сообщение от vlads Общежитием считается жилое здание или жилые помещения в жилых домах и нежилых строениях, на которые выдан единый ордер.Если Вы посмотрите СП 54.13330.2011 или СНиП 31-01-2003 «ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ» то в п.1.1 прочитаете, что настоящие нормы распространяются на проектирование общежитий квартирного типа.

совершенно верно, именно квартирного, а для общежитий коридорного типа этот синп не действует

[2shcan]

Сообщение от -ART- дак в том то и дело что сам норматив отвергает что его нормы применимы к общагам коридорного типа, только к КВАРТИРНОГО типа

а разве коридорного типа общежитие не может быть квартирным?:-)Понятие "общежитие"-ведь это несколько философский вопрос: сам посуди это то же жилье только предназначенное для "временного" проживания граждан,-и эти самые временные рамки нигде насколько я могу судить не обозначены: могу жить неделю.-а могу и семь лет. .. Я проектировал комплекс из 2-х коридорных общежитий -как раз относящимся к квартирному типу! Руководствовался СНиПом "Многквартирные жилые здания"-ака "SP54Жилые здания"+ Пожарными нормами:ФЗ 123 пожарный,Пож_без_зданий и сооруженийСНиП,+ sp 1.13130.2009 пожарная безопасность+sp 5.13130.2009 установки пожар+Градостроительным СНиПом или СП??-не могу вспомнить:-) 42.13333. и как то еще:-) Ну и еще всякими качающихся деталей: инвалиды+климатология и.т.д. Нареканий не было в общем. Все вроде верно. Могу приаттачить планчики,-ну и разрез если надо:-)
P/S/ А вообще говоря какой объект проектировать Ты пишешь в техническом задании:надо коридорные-кваритные общаги-так и пишешь,-надо дворцы с охрененными палатами берешь и пишешь А потом,-ейным техзаданием утираешь нос экспертам:-)

[-ART-]

Сообщение от 2shcan а разве коридорного типа общежитие не может быть квартирным?:-)Понятие "общежитие"-ведь это несколько философский вопрос: сам посуди это то же жилье только предназначенное для "временного" проживания граждан,-и эти самые временные рамки нигде насколько я могу судить не обозначены: могу жить неделю.-а могу и семь лет. .. Я проектировал комплекс из 2-х коридорных общежитий -как раз относящимся к квартирному типу! Руководствовался СНиПом "Многквартирные жилые здания"-ака "SP54Жилые здания"+ Пожарными нормами:ФЗ 123 пожарный,Пож_без_зданий и сооруженийСНиП,+ sp 1.13130.2009 пожарная безопасность+sp 5.13130.2009 установки пожар+Градостроительным СНиПом или СП??-не могу вспомнить:-) 42.13333. и как то еще:-) Ну и еще всякими качающихся деталей: инвалиды+климатология и.т.д. Нареканий не было в общем. Все вроде верно. Могу приаттачить планчики,-ну и разрез если надо:-) P/S/ А вообще говоря какой объект проектировать Ты пишешь в техническом задании:надо коридорные-кваритные общаги-так и пишешь,-надо дворцы с охрененными палатами берешь и пишешь А потом,-ейным техзаданием утираешь нос экспертам:-)

прочтите СанПиН N 42-121-4719-88 поймете разницу, о чем я говорю.
у вас на плане квартиры со своим санузом, кухней, это замкнутая ячейка, по типу гостиниц. А СанПиН 42-121-4719-88 о общагах коридорного типа где целый этаж представляет собой как бы одну квартиру - один общий санузел на этаж, душевая на несколько этажей или даже на дом, одна кухня на этаж, и комнаты вдоль коридора.. Тут просто надо маленько подумать и разница видна будет сразу

[2shcan]

Ну я подумал. Спасибо конечно что сказали. И вот что думаю: Коридорный-это тип объемно-пространственного решения:здание, в котором квартиры (жилые ячейки общежитий) имеют выходы через общий коридор не менее чем на две лестницы. Коридорное общежитие бывает и квартирного типа и блочного и секционного. Причем все эти типы различаются лишь уровнем комфорта. Это раз.
Второе что я хотел донести в своем сообщении, опираясь на Ваш вопрос о нормах,-это то что Нормы применяются те же что и при проектировании жилых зданий, с тем отличием что необходим раздел ТХ-так как там проходит некий технологический процесс:типа прачечная,-гладильня+еще несколько мелких,-в соответствии с этим Вы и проектируете. Опять же ТЗ не нужно забывать. И потом если Вы грамотно обоснуете то, что применяли в своем проекте-то и вопросов к Вам как проектировщику не будет.

...я когда начинал проектирование указанных мною общежитий начала проектировал именно такую как Вы сказали:много жилых ячеек и одна кухня , leotdfz и санузел на этаж,-но после Заказчик изменил свой взгляд на будущее здание, и я переделал его под квартирный тип. Картинки где то лежат, но не могу найти,-я могу поискать если для Вас это будет подспорьем.

[arsol]

Вместо СанПиН 42-121-4719-88, который утратил силу, на сегодняшний день действует - Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 23.03.2011 N 23 "Об утверждении СП 2.1.2.2844-11 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, оборудованию и содержанию общежитий для работников организаций и обучающихся образовательных учреждений" (вместе с "СП 2.1.2.2844-11. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы...") (Зарегистрировано в Минюсте РФ 13.04.2011 N 20473)