[Mirotvoretz]

Здравствуйте!
Возможен ли такой узел опирания фермы на стальную колонну (двутавр К)?
Интересует один момент: допустимо ли в нижнем поясе фермы сделать вырез для фасонки, с последующей сваркой?
Будет ли узел в данном случае шарнирным?

(Узел опирания и сама схема фермы - во вложении)

[viqa]

оси поясов должны сходится в точку на оси колонны сейчас фасонка воспринимает момент равный усилию в поясе на расстояние между осями поясов, может не выдержать фасонки моменты не любят
шарнир узла определяется 2 болтами крепления к колонне, они жесткость не создадут

[GWA18]

viqa, может, еще и пробелы из текста убрать?

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Mirotvoretz Здравствуйте! Возможен ли такой узел опирания фермы на стальную колонну (двутавр К)? Интересует один момент: допустимо ли в нижнем поясе фермы сделать вырез для фасонки, с последующей сваркой? Будет ли узел в данном случае шарнирным? (Узел опирания и сама схема фермы - во вложении)

Как сказала viqa

Сообщение от viqa оси поясов должны сходится в точку на оси колонны

так что это нужно исправить...
А что касаеться

Сообщение от Mirotvoretz Интересует один момент: допустимо ли в нижнем поясе фермы сделать вырез для фасонки, с последующей сваркой?

Допустимо... даже нужно...

[Mirotvoretz]

Понятно, что оси должны сходиться в одну точку по оси колонны. Но как практически это осуществить - оси верхнего и нижнего поясов сходятся под слишком острым углом...

[Нитонисе]

Сообщение от Mirotvoretz Понятно, что оси должны сходиться в одну точку по оси колонны. Но как практически это осуществить - оси верхнего и нижнего поясов сходятся под слишком острым углом...

Очевидно нужно просто рассчитать этот узел, все его составляющие.

[Mirotvoretz]

Вопрос по опорному узлу всё ещё актуален...
Пот, прилагаю схемку самой фермы и непосредственно опорного узла. Возможен ли такой вариант?
При применении фермы из спаренных уголков этот узел решается стандартно. А вот если квадратная труба? Оси инерции на опоре сводятся в одну точу, а вот дальше- расцентровка. Не придётся ли усиливать узлы (ввиду их децентрировки)?
И ещё. Не будет ли надёжнее в данном применить ферму из спаренных уголков? Есть ли у неё преимущества?

[РастОК]

А закрепление 4-мя болтами тоже считается шарнирным?

[kalas_al]

Замкнутые сечения должны быть герметичны.
В верхнем узле, где сходятся 2 раскоса и стойка должны быть зазоры между элементами в 20мм.
Ферма из парных уголков более трудоёмка в изготовлении. Очень много фасонок, их вес составляет в подобных("трапецевидных", как я их называю) фермах составляет 25% и более.

[Forrest_Gump]

у мну вопрос к Mirotvoretz - отчего опорное ребро (вертикальная пластина) не стоит по оси колонны?

[Mirotvoretz]

отчего опорное ребро (вертикальная пластина) не стоит по оси колонны?

- согласен, надо поставить по центру.
Насчёт фермы - меня несколько смущают профили, получающиеся по расчёту: пояса 120х8, раскосы и стойки - 100х4. И ещё: не даёт покоя децентрировка осей элементов. И не мала ли высота на опоре - 500мм?

[Forrest_Gump]

а чего профили - какие получились, такие получились. если, правда, сам расчет фермы или сбор нагрузок верен.
P.S. будь моя воля, я вообще на левой опоре снизил высоту фермы до минимума (типа верхний пояс приходит на нижний).

[Mirotvoretz]

P.S. будь моя воля, я вообще на левой опоре снизил высоту фермы до минимума (типа верхний пояс приходит на нижний)

В таком случае получится узел, аналогичный приведённому мной в первом посте. Однако при этом варианте появляется момент из-за децентрировки осей нижнего и верхнего поясов.
Во втором случае первый раскос будет опорным и момент на опоре исключён. Как мне представляется, такой вариант опорного узла и в целом схемы фермы - лучше. Или я не прав?
К тому же, если брать треугольную схему фермы - усилия в стержнях будут больше, что соответственно приведёт к увеличению сечения поясов...

[Forrest_Gump]

Ваш узел из первого поста - абстракция, не привязанная к реальности. отчертили бы его с реальными размерами с учетом реальных длин сварных швов. на чем скажется децентровка в опорном узле?
рисунок решетки - дело вкуса. но мне Ваш рисунок не нравится. особенно в правой части (опорный узел).
треугольная ферма приводит к большим усилиям в стержнях? на много ли :-)))))

[Mirotvoretz]

на чем скажется децентровка в опорном узле

Это касается первого приведённого узла - там обращали моё внимание на то, что оси в.п. и н.п. не сходятся в точку по центру колонны. В связи с чем возникает момент в опорном узле.

но мне Ваш рисунок не нравится. особенно в правой части (опорный узел)

Думаю, принципиально он не сильно отличается от левого опорного узла?
Узлы приведены с реальными размерами и длинами сварных швов - просто на рисунке я лишнее убрал для лучшей "читаемости".

[GWA18]

А почему не такой-вот рисунок решетки (кажется, на это намекает Forrest_Gump ?) :

[Forrest_Gump]

ну почти :-) я ратую за следующий вариант решетки
P.S. это какой же тогда длины получается сварные швы для нижнего пояса в опорном узле?

[GWA18]

Сообщение от Forrest_Gump я ратую за следующий вариант решетки

[Dakar]

Я посоветую вот такую схему. Стойки направленные к нижнему поясу(которые я убрал из варианта Forrest_Gump'а) предназначены только для сокращения расчетной длинны н.п.(услия в них будут нулевые, или же равные внешней нагрузке в узле по н.п.). Но так как данная мера позволит сократить расч. длинну только в плоскости фермы (пологаю прогоны будут в "образмеренных" узлах) и предельная гибкость растянутых элементов значительно выше сжатых, то данные элементы считаю нецелесообразными. Тем более по конструктивным соображениям н.п. намного меньше верхнего не взять.
По поводу опорных узлов. Применение фасонок считаю вполне приемлемым в данном случае. Но расчет не помешает. Посоветую еще не скупиться на стенку профиля. Необходим при расчетах узлов на местную устойчивость пояса и раскосов в местах соединения.

[Mirotvoretz]

Да, схема такая конечно понятна. Я уже рассчитал и почти вычертил ферму по такой схеме из спаренных уголков (см. вложение).
Однако, вопрос в другом. Заказчик захотел ферму из квадратного профиля. Оно и понятно - она более эстетична, меньше мороки с окраской и т.п.
Меня же беспокоит то, как поведёт себя ферма из трубы при такой схеме - не мала ли высота на опорах? и опять же, как заметил Dakar

Посоветую еще не скупиться на стенку профиля. Необходим при расчетах узлов на местную устойчивость пояса и раскосов в местах соединения.

Не нужно ли будет усиливать пояса в узлах?
Замечу, что нагрузка от кровли будет передаваться в узлы в.п. через прогоны.
И ещё - для ферм из квадратного профиля нежелательно применение узлов, в которые сходятся 3 элемента.

P.S. Для меня как-то более логичным представляется проектировать из кв.профиля фермы с параллельными поясами, либо с большей высотой на опоре. Здесь же берут сомнения.

[Dakar]

Если я не ошибаюсь, то усилие в крайних панелях "трапецевидной" фермы равняется нулю в случае, если опорный раскос идет от верхнего крайнего узла к н.п. - в панели н.п., если от опорного узла, то в панели в.п. Так почему бы этим не воспользоваться для того, чтобы убрать расцентровку?
Схема прилагается.

[Mirotvoretz]

В посте №7 я как раз и приводил узел и схемку с восходящим опорным раскосом. И усилие в нём как раз -20т.

А вообще, нет ли какой-нибудь серии для ферм из ГСП треугольного очертания с шарнирным опиранием в уровне нижнего пояса? (во как завернул )

[Dakar]

Извиняюсь, был не внимателен. Тогда в чем проблема? Откуда моменты в опорной стойке-фасонке?
По поводу серий - нема таких. Только молодечно, но там все более серьезно и почти параллельные пояса(уклон есть, но сравнительно не большой).
Мне помогла достаточно сильно книжица Кузнецова по фермам. Отдельная глава есть и для ГСП. И кажется из Веденникова что-то важное вычитывал, но уже не помню. В какой-то книге видел чертеж треугольной фермы из ГСП. Там пояса по торцам соединялись пластиной, которая была усилена ребром. Ребро и пластина приварены к опорной пластине. (см. вложение) Мне тогда запомнился этот узел. В ближайшем времени собираюсь применить его. Ваш узел сильно от этого не отличается. По мне, вполне приемлемое решение.

[GWA18]

Сообщение от Mirotvoretz Я уже рассчитал и почти вычертил ферму по такой схеме

А вот почти Ваша ферма (из дерева!)
http://www.stroypart.ru/roofs/designing/prol.php

[Нитонисе]

А почему в серии молодечно фермы опираются на колонны таким образом (см. картинку)? Ведь получается внецентренная нагрузка на колонну. А раз она внецентренная, то зачем надколонник? Можно было бы сразу на колонну сбоку прилепиться таким же образом.

[IMG]http://i052.***********/1007/ec/1b66858bb03f.jpg[/IMG]

[Mirotvoretz]

Dakar, у тебя случайно нет этой книжки Веденникова в эл. варианте? В разделе download её не нашёл... Или это "Металлические конструкции" в соавторстве с Беленя Е.И.?
GWA18 - да, похожа ферма и пролёт тот же... Может и применить такую? Шаг правда 900мм.

[dercom]

Сообщение от Dakar Извиняюсь, был не внимателен. Тогда в чем проблема? Откуда моменты в опорной стойке-фасонке? По поводу серий - нема таких. Только молодечно, но там все более серьезно и почти параллельные пояса(уклон есть, но сравнительно не большой). Мне помогла достаточно сильно книжица Кузнецова по фермам. Отдельная глава есть и для ГСП. И кажется из Веденникова что-то важное вычитывал, но уже не помню. В какой-то книге видел чертеж треугольной фермы из ГСП. Там пояса по торцам соединялись пластиной, которая была усилена ребром. Ребро и пластина приварены к опорной пластине. (см. вложение) Мне тогда запомнился этот узел. В ближайшем времени собираюсь применить его. Ваш узел сильно от этого не отличается. По мне, вполне приемлемое решение. http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1278353711

а мне вот интересно - как поведет себя нижний пояс в момент изгиба?! не будет ли излома?

[dl_spelik]

Здравствуйте! Чтоб не плодить темы решил написать здесь. Тема остаётся той же, а вот ферма из ГСП пролётом 24м, шаг ферм 6м, прогоны в узлах по ВП. Уклон покрытия 12 градусов, за основу взята ферма по серии 1.460.3-23.98.1. Прошу совета по конструктивному исполнению опорного узла фермы на колонне Гн. кв. 250х6(ГСП) и мнение по поводу расчёта данной фермы. Прилагаю Лировский расчёт с нагрузками в элементах и расчёт узлов по СП(раскос Р1 ближний к колонне не проходит по несущей способности в узле с НП).